Программисты наполнят бюджет Украины

[grumm]

Если получится - молодец! Вернутся намного труднее, чем войти пока молодой. Только совет на собеседованиях не говорить никому, что мол был свой бизнес и вообще был на руководящих должностях - это чёрная метка.

 

Да, спасибо - где-то так я и думал. Резюме будет вполне "безобидным" - благо в параллель к бизнесу достаточно недавно работал на нескольки проектах аналитегом и пм-ом. Но входить в рынок хочу именно как девелопер - просто потому, что рынок шире ...

[ATX]

Только совет на собеседованиях не говорить никому, что мол был свой бизнес и вообще был на руководящих должностях - это чёрная метка.

 

Почему? Какая тут логика?

[zevsg]

Почему? Какая тут логика?

 

Логика простая. Если был руководителем уже - не может быть подчинённым, будет пререкаться с лидом итд итп. А если был свой бизнес, потыкается в компании, да опять откроет его переманив пяток сотрудников.

[ihtiandr consulting]

Тут вы не учитываете один тонкий момент. Дело в том, что как жить в Израиле, Европе, США на самом деле тут никто не знает. Зато пропаганда последние 20 лет трубила о том что забугор это рай, где "есть всё". В итоге, вы-то понимая будете им обеспечивать "лучшие условия", а они не понимая как живут на западе будут всё равно из вашего рая бежать.

 

Да и не сделаете вы рая. Вы в донецкой области были? Вы видели терриконы и одинокие деревья стоящие в сантиметровой пыли? Какой там рай...

 

Потому и не думаю, что захотят убежать. Я вырос в Украине, у меня украинский менталитет, и я очень хорошо понимаю, как будет давить жаба программера, знающего, что в получасе езды он может зарабатывать в 1.5-2 раза больше, но первое время его будет держать дешёвая большая квартира в районе без гопоты, хорошая школа для детей на порядок дешевле, чем в Донецке, и это будет со старта. Когда человек дорастёт до более высокого уровня, разница в зарплате заставит задуматься о переезде в Донецк или в Киев, но возникнут и мысли о переезде в дом, где соседи не программеры, а простые украинцы, где не всегда освещаются улицы, где в бесплатных школах учителям всё пофиг, а в платных - 90% подрастающих мажоров.

[Татьяна5]

Потому и не думаю, что захотят убежать. Я вырос в Украине, у меня украинский менталитет, и я очень хорошо понимаю, как будет давить жаба программера, знающего, что в получасе езды он может зарабатывать в 1.5-2 раза больше, но первое время его будет держать дешёвая большая квартира в районе без гопоты, хорошая школа для детей на порядок дешевле, чем в Донецке, и это будет со старта. Когда человек дорастёт до более высокого уровня, разница в зарплате заставит задуматься о переезде в Донецк или в Киев, но возникнут и мысли о переезде в дом, где соседи не программеры, а простые украинцы, где не всегда освещаются улицы, где в бесплатных школах учителям всё пофиг, а в платных - 90% подрастающих мажоров.

 

светлая и благая идея

но есть одно маааленькое "но" - это девушки и жены программистов ;)

[ihtiandr consulting]

светлая и благая идея

но есть одно маааленькое "но" - это девушки и жены программистов ;)

 

Могут работать в Донецке, если не найдут работу в посёлке. В том и идея: пользоваться тем, что дает мегаполис, и минимизировать то, что в мегаполисе не нравится.

[Татьяна5]

Могут работать в Донецке, если не найдут работу в посёлке. В том и идея: пользоваться тем, что дает мегаполис, и минимизировать то, что в мегаполисе не нравится.

 

Для подумать - по моей статистике, причины отказов кандидатов от вакансий в других городах, в 50% случаев - неготовность семьи к переезду, и это при том, что всегда платится лучше, чем человек имеет.

Второй важный момент - Донецк и вообще регион. Из Западной Украины туда не поедут в 99% (не пустые слова, проверено), значить Львов, Ив-Фр, отпадают, а там одни из лучших техвузов, киевляне - тоже не поедут, одесситы - вряд ли, они поедут в Киев, Днепр - возможно, поедет, Харьков - не поедет, ему Россия ближе или Киев

[Татьяна5]

Могут работать в Донецке, если не найдут работу в посёлке. В том и идея: пользоваться тем, что дает мегаполис, и минимизировать то, что в мегаполисе не нравится.

 

ИМХО, идея может дать потрясающие результаты под Киевом, Боярка, Вышгород, что-то подобное, в Донецк не верю

[dms]

Думаю, десяти зелёных миллионов для начала хватит.

Этого не хватит даже на восстановление раздолбаных сетей коммуникаций. О перепланировке квартир, проведения видионаблюдения в подъезды , построении собственной инфраструктуры, а у ж тем более об обеспечении простейшей жизнедеятельности гетто - даже не говорю.

Увы.

Про пыль в сантиметр толщиной на вновьпосаженных деревях Вашего чудо-городка надо хорошо подумать. Многие-ли захотят поменять пробки мегаполисов на хронические заболевания легких от угольной пыли.

 

И еще

Я думаю, что когда-то в Израиле видели пятисантиметровую пыль и вообще без деревьев. Тем не менее, строят рай... Шо характерно, получается

Да, это так (наверное). Только вот строит государство, с бюджетом в миллиарды долларов в ГОД, по крайней мере создавая условия и инфраструктуру для того, что бы на этой базе граждане уже могли бы дальше "доразвивать" систему до состояния "рай". А не частные конторы с - в общем-то реально мизерным бюджетом.

Еще раз увы.

[Oleksandr Protsev]

"Извините, что помешал Вам деньги прятать":D

Все вышеперечисленное, относится и ко всем, другим профессиям. В Украине, образование превратилось в вышибание денежных знаков...

Получение знаний, а тем более, прикладных, практически отсутствует.

Людей с дипломами немеряно, а нормальных специалистов, в любой области, найти нереально.

Более того, даже продавцов нормальных найти, та еще экспедиция. У нас национальная традиция-считать чужие деньги. Типа, в чужих руках и свой толще:oops:

А идея открыть "Силиконовую долину" -

А теперь попробуйте загнать туда людей, которые точно знают, что как только их туда загонят начнут платить меньше. По волчьим законам рынка. Людей в Киев тянет не любовь к пробкам, а огромный рынок труда. Если их попытаются кинуть один работодатель они быстро найдут другого. А в "Мухосранске", нет выбора. Только уезжать. А если дети (школа), жена (работа), то решение об отъезде, принять не очень легко. А если еще у жены любимая работа (с хорошим доходом), что в Мухосранске более проблематично, чем в Киеве, Вы при попытке переезда в Силиконовую долину, можете узнать о себе много нового.

Мы здесь объединены строительством, поэтому мы-то, точно знаем, сколько мастеров, а сколько "жопоруких" строителей. И так во всех областях.

А платить налоги, никто не хочет. Но рано или поздно, а придется, даже, если не в этой стране. Боюсь, что сама мысль, не платить налоги Вам там и в голову не придет. Платить поборы за место на базаре, или в другом месте, официальные и неофициальные, несколько тысяч, это мы молча, а вот государству.... Может в зеркало, нужно чаще смотреть.

[ihtiandr consulting]

1. Этого не хватит даже на восстановление раздолбаных сетей коммуникаций. О перепланировке квартир, проведения видионаблюдения в подъезды , построении собственной инфраструктуры, а у ж тем более об обеспечении простейшей жизнедеятельности гетто - даже не говорю.

Увы.

Про пыль в сантиметр толщиной на вновьпосаженных деревях Вашего чудо-городка надо хорошо подумать. Многие-ли захотят поменять пробки мегаполисов на хронические заболевания легких от угольной пыли.

 

2. Да, это так (наверное). Только вот строит государство, с бюджетом в миллиарды долларов в ГОД, по крайней мере создавая условия и инфраструктуру для того, что бы на этой базе граждане уже могли бы дальше "доразвивать" систему до состояния "рай". А не частные конторы с - в общем-то реально мизерным бюджетом.

Еще раз увы.

 

Я не говорю о целом городе. Думаю найти примерно такой район, красной линией обозначен забор.

На благоустройство в таких масштабах по кризисным ценам уж точно не миллиарды понадобятся. На снимке довольно депрессивный район Днепропетровска рядом с шинным заводом, который почти не работает, но там квартиры, к сожалению, пока не бросают.

[Бездомный]

Я не говорю о целом городе. Думаю найти примерно такой район, красной линией обозначен забор.

На благоустройство в таких масштабах по кризисным ценам уж точно не миллиарды понадобятся. На снимке довольно депрессивный район Днепропетровска рядом с шинным заводом, который почти не работает, но там квартиры, к сожалению, пока не бросают.

 

Ихти , туда дует ветер с аккумуляторосжигательного завода ( то , шо Куличенка изваял на ДМЗ ) - но пр этом цены там - огогогого - народишко ищет ещё большего дурака , шоп спихнуть ему сваю прЭлесть .

И всё равно не думаю, шо высоколобые айтишники с высоким АйКью согласятся селиться там сами и тем бОлее с детьми 8-)

Если и заманивать программеров - то куда ни бУдь в Крым - Севастополь , Алушту или Ялту .

Но там и без них желающих пожить хватает.

[ihtiandr consulting]

Ихти , туда дует ветер с аккумуляторосжигательного завода ( то , шо Куличенка изваял на ДМЗ ) - но пр этом цены там - огогогого - народишко ищет ещё большего дурака , шоп спихнуть ему сваю прЭлесть .

И всё равно не думаю, шо высоколобые айтишники с высоким АйКью согласятся селиться там сами и тем бОлее с детьми 8-)

 

Это пример, здесь я родился, но ностальгии не испытываю Я хочу найти подобный район вблизи Донецка возле зактытого завода или закрытой шахты, которую не используют, как копанку.

[Truth]

Это пример, здесь я родился, но ностальгии не испытываю Я хочу найти подобный район вблизи Донецка возле зактытого завода или закрытой шахты, которую не используют, как копанку.

 

Ну нашли район-дальше что:D

Наши програмисты привыкли платить единый налог в 200 грв-на что вы город содержать будете:D

 

Смысл экономический какой

[ihtiandr consulting]

Ну нашли район-дальше что:D

Наши програмисты привыкли платить единый налог в 200 грв-на что вы город содержать будете:D

 

Смысл экономический какой

 

Вся инфраструктура на самоокупаемости, но она будет качественней, потому что платить будут все. Аренда жилья на 200-250 баксов дешевле, чем аналогичное в соседнем мегаполисе, и отсутствие проблем с арендодателем компенсируют айтишнику разницу в зарплате, которая вначале не будет намного меньше, чем в мегаполисе, но с ростом профессионализма работника в мегаполисе станет работать интересней, но обжитая квартира, которая уже кажется своей, хорошая субсидированная школа для детей, в которой нет подрастающих мажоров, многие другие плюсы, к которым привыкаешь, но без которых потом напряг, это те якоря, которые будут держать хорошего работника. Светлые и чистые улицы, подъезды, в которых не гадят, отсутствие люмпенов, доброжелательные менты, возможность выпускать детей погулять вечером... Это держит не хуже наркотика. В украине такое есть в Конча Заспе. Где нибудь ещё есть?

[Truth]

Вся инфраструктура на самоокупаемости, но она будет качественней, потому что платить будут все. Аренда жилья на 200-250 баксов дешевле, чем аналогичное в соседнем мегаполисе, и отсутствие проблем с арендодателем компенсируют айтишнику разницу в зарплате, которая вначале не будет намного меньше, чем в мегаполисе, но с ростом профессионализма работника в мегаполисе станет работать интересней, но обжитая квартира, которая уже кажется своей, хорошая субсидированная школа для детей, в которой нет подрастающих мажоров, многие другие плюсы, к которым привыкаешь, но без которых потом напряг, это те якоря, которые будут держать хорошего работника. Светлые и чистые улицы, подъезды, в которых не гадят, отсутствие люмпенов, доброжелательные менты, возможность выпускать детей погулять вечером... Это держит не хуже наркотика. В украине такое есть в Конча Заспе. Где нибудь ещё есть?

 

За какое бабло?

Средний чех платит 500 баксов налогов в мес-столько стоит инфраструктуура уровня чехии:D

Кто платить будет?

[emigrant]

За какое бабло?

Средний чех платит 500 баксов налогов в мес-столько стоит инфраструктуура уровня чехии:D

Кто платить будет?

 

И 2000-3000 долларов налогов в месяц платит средний датчанин Ставка подоходного от 38 до 56%. Получая около 3000-4000 чистыми.

 

Замечу, что зарплата дворника и ИТ-среднего уровня различаются на где-то 500 долларов на руки. Потому, что ценят труд. А в этом труде и есть цена инфраструктуры в том числе. Социализм!

 

Привет Чехии!

[ihtiandr consulting]

За какое бабло?

Средний чех платит 500 баксов налогов в мес-столько стоит инфраструктуура уровня чехии:D

Кто платить будет?

 

Раньше, чем через два-три года развивать эту тему смысла нет, работяги слишком зажрались, а чтобы что-то решать с инфраструктурой, нужны строители, с удовольствием работающие за еду. Опять же, неизвестно, как будет обстоять дело с землёй, прикроют ли границы для заробитчан, сильно ли будет отличаться рыночный курс бакса от официального. Могу сказать одно, если человек сможет устроиться в Чехии, мой вариант ему не подойдёт.

[Astra]

но там квартиры, к сожалению, пока не бросают.

чтобы что-то решать с инфраструктурой, нужны строители, с удовольствием работающие за еду.

прикроют ли границы для заробитчан

если человек сможет устроиться в Чехии, мой вариант ему не подойдёт.

Украина, Дебальцево, 2028 год:

айти-олигарх Ленин Эдмундович обращается к своим партнерам:

"Мы дали крестьянам землю, тьху айтишникам халупы, но чтобы захватить мировый рынок софта, нам нужны айтишники, с удовольствием работающие за еду. Мы забрали у них депозиты, установили безвыездную прописку, но у них остались слитки золота, которые, к сожалению, пока не бросают!"

[swenslim]

ИМХО, идея может дать потрясающие результаты под Киевом, Боярка, Вышгород, что-то подобное, в Донецк не верю

 

 

В этом была суть моего сообщения переросшая в 20 страниц топика

 

Например в Берлине нет таких пробок. Почему ? Там нет *центра* в нашем понимании слова. Бизнес, офисные , торговые центры равномерно размещены по всему городу, по этому никто не стремится кровь из носа работать на Александрплаце и нет безумных утренних пробок в одном направлении.

 

По этому для технологического бизнеса построенного всецело на работе интеллекта, где важно время и спокойная обстановка (не нужно 2 часа торчать в пробке и психовать, не нужно думать что гопник прижмет ботана-программиста, рядом течет речка и чирикуют птички, а не сигналят взбешенные водители и слышен отбойный молоток, в офисе не открыть окна иначе завоняет смог, а от кондиционера болит горло вечно), нужно размещаться не в самом крупном городе, а его пригороде.

[swenslim]

И насчет налогов, если бы они действительно оставались на местах и действительно вкладывались в инфраструктуру (а не дачи депутатов в Крыму) то платить их нужно по полной, а не 600 гривен в месяц.

[zevsg]

Например в Берлине нет таких пробок. Почему ? Там нет *центра* в нашем понимании слова. Бизнес, офисные , торговые центры равномерно размещены по всему городу, по этому никто не стремится кровь из носа работать на Александрплаце и нет безумных утренних пробок в одном направлении.

 

Берлин - это вообще-то немецкая дыра, с 30% безработных. Смотреть нужно на Фанкфурт, Мюнхен. Пробок нет, так как отношение площади застройки к площади дорог, как бы это культурно сказать, другое.

[zevsg]

Вся инфраструктура на самоокупаемости, но она будет качественней, потому что платить будут все. Аренда жилья на 200-250 баксов дешевле, чем аналогичное в соседнем мегаполисе...

 

Вы вообще-то не в вакууме живёте, а в мировой экономике. И так, в Китае, Малайзии и прочих "азиях" вся инфраструктура обеспечивается компании государством, программисты получают 500 usd.

 

А вам нужно за деньги компании и зарплаты платить и инфраструктуру содержать.

[Truth]

И насчет налогов, если бы они действительно оставались на местах и действительно вкладывались в инфраструктуру (а не дачи депутатов в Крыму) то платить их нужно по полной, а не 600 гривен в месяц.

 

Как мне надоел этот умственно неполноценный бред про дачи депутатов:D

В городе на 20 000 чел обычно 50 км дорог, если раз в 10 лет менять асфальт то в год 5 км-по скромному 5 млн дол-шара.

Если из 20 000 10 000 работают-то это по 500

дол в год по 40 в мес с каждого только на дороги-через акцизы или еще как:D

Все остальное-канализация, водозабор, школы-эта хрень стоит кучи денег-депутаты и олигархи-это как мухи на слоне.

 

Как - же вы не можете понять...

 

Дело не в депутатах-дело в вас-совках.

 

Это поп поводу програмистского города-хотите жить как люди-минимум 500 дол в мес налогов это стоит.

[zevsg]

Все остальное-канализация, водозабор, школы-эта хрень стоит кучи денег-депутаты и олигархи-это как мухи на слоне.

 

Ура, я наконец нашёл одно предложение у Truth с которым согласен

 

Депутаты - мудаки, но видимые дороги к их дачам, не являются основной причиной общего упадка. Есть страны, где воровство цветёт и пахнет (США например), но всем остальным остаётся на жизнь тоже.