Евро - 2012. Откуда там прибыль?

[kia1980]

Её серьёзно не щемят, потому что не хотят делать из неё Жанну д'Арк. При реальном покращени и безоблачных перспективах её бы посадили с удовольствием, и народ бы считал её посадку за причину покращеня. Если перспективы неважные, всегда найдутся умные люди, которые расскажут народу, что кирдык настал, потому что Юлю посадили. 90% народа думает, что солнышко встаёт исключительно потому, что петушок закукарекал...

 

Ну да в принципе, как сказал кто-то из БЮТ Юлию Владимировну не посадят, потому что знают что из тюрьмы она выйдет президентом..... но эти каждодневные вызовы в прокуратуру - это просто клоунада какая-то, что они этим хотят показать, если хотят что б она меньше по телику мелькала, так они сами ее же пиарят каджый день этими вызовами......

[oldic]

Ну да в принципе, как сказал кто-то из БЮТ Юлию Владимировну не посадят, потому что знают что из тюрьмы она выйдет президентом..... но эти каждодневные вызовы в прокуратуру - это просто клоунада какая-то, что они этим хотят показать, если хотят что б она меньше по телику мелькала, так они сами ее же пиарят каджый день этими вызовами......

 

Просто измором возьмут.

Сойдет на нет, финансы прокушаются, стронников поубавится.

[alyak]

Большенство объектов к Евро строятся не за счёт государства...

Какие например ?

 

Я с соседом сделали 300м уличной дороги в этом году - мне не интерестно считать её окупаемость. Дорога нужна - и всё.

Почему она нужна ? Я тсак думаю потому что вы выбрав альтернативы по покупке участка приняли решение - что выгоднее купить участок без дороги а потом ее сделать . Т.е. речь идет о том что в комплексе у вас оно окупилось . Вы же не подумали строиться за 10 км в поле и вести туда дорогу . Вы же руководствуетесь какой-то логикой ?

 

А под какой процент мы берём кредиты в МВФ?

2,3,5?

 

Главное что мы берем в СДР . Молчком тишком прошел возврат самого дешевого кредита разрекламированного по всем телеканалам в 2006 - у японии в енах под наинизжу ставку в истории - 3% годовых .... так нам представляли . В итоге эффективная ставка в долларах при возврате в 2010 получилось 20% годовых ....

 

Вы сказали о том что объекты ОКУПЯТСЯ . Т.е. вы готовы покупать гречку по 15 , картошку по 6 и решать проблемы евро-2012 ?

 

Мы не можем поднять свою экономику , но зато строим пирамиды хеопса .... потому что грандиозно . Да еще и не за свои а в кредит который уже скоро нужно будет возвращать . Еще немного и взгляд с греции перейдет на украину и мы будем объявлять дефолт и за каждый доллар будем отдавать объекты которые стоят гораздо дороже . Т.е. мы берем 10 млрд долл в долг ради того чтоб потом отдать построенное на эти деньги за 1 млрд .

[alyak]

Её серьёзно не щемят, потому что не хотят делать из неё Жанну д'Арк. При реальном покращени и безоблачных перспективах её бы посадили с удовольствием, и народ бы считал её посадку за причину покращеня. Если перспективы неважные, всегда найдутся умные люди, которые расскажут народу, что кирдык настал, потому что Юлю посадили. 90% народа думает, что солнышко встаёт исключительно потому, что петушок закукарекал...

 

она и луцик в любой момент могут убрать любого своего депутата и стать депутатом и получить неприкосновенность и выйти из тюрьмы. Так что все это шоу . Непонятно почему ПР его разыгрывает . Как раз народную героиню , робин гуда , который берет деньги у японцев и отдает пенсионерам . При этом падают лицом перед европой . Все это скорее напоминает личную месть за события 2005 года , когда рудьковского за относительно небольшие деньги таскали в тюрьму , а в то же время покупали мерсы за миллион и привозили с европы снеговики за 50 тыс долл .

[kia1980]

Кстати дороги к ЕВРО-2012 уже начали окупатся после отмены транспортного сбора:D, и думаю что с такой стоимостью бензина они окупятся раньше 2012 года, а как нас всех заставили окупать стоимость ЕВРО-2012 отменой НДСа на Ай-Ти, информационные и аудиторские услуги, а это не малые суммы НДСа были

[alyak]

Кстати дороги к ЕВРО-2012 уже начали окупатся после отмены транспортного сбора:D, и думаю что с такой стоимостью бензина они окупятся раньше 2012 года, а как нас всех заставили окупать стоимость ЕВРО-2012 отменой НДСа на Ай-Ти, информационные и аудиторские услуги, а это не малые суммы НДСа были

 

одновременно ждет волна подорожаний , деньги "ниоткуда" не беруться , они беруться с кармана потребителя .

[Jarik]

Большенство объектов к Евро строятся не за счёт государства... а строительство хотя бы какой-то инфраструктуры за государственные деньги я только приветствую...

Этот вопрос лежит исключительно в сфере методологии:D Что считать государственным, что спиз-нным, а что - уже своим. Тут уже рассказывали об объемах накруток и откатов по гос.контрактам. Так за такие откаты можно конечно строиться и не за счет государства

[Viks]

Какие например ?

 

 

Почему она нужна ? Я тсак думаю потому что вы выбрав альтернативы по покупке участка приняли решение - что выгоднее купить участок без дороги а потом ее сделать . Т.е. речь идет о том что в комплексе у вас оно окупилось . Вы же не подумали строиться за 10 км в поле и вести туда дорогу . Вы же руководствуетесь какой-то логикой ?

 

 

 

Главное что мы берем в СДР . Молчком тишком прошел возврат самого дешевого кредита разрекламированного по всем телеканалам в 2006 - у японии в енах под наинизжу ставку в истории - 3% годовых .... так нам представляли . В итоге эффективная ставка в долларах при возврате в 2010 получилось 20% годовых ....

 

Вы сказали о том что объекты ОКУПЯТСЯ . Т.е. вы готовы покупать гречку по 15 , картошку по 6 и решать проблемы евро-2012 ?

 

Мы не можем поднять свою экономику , но зато строим пирамиды хеопса .... потому что грандиозно . Да еще и не за свои а в кредит который уже скоро нужно будет возвращать . Еще немного и взгляд с греции перейдет на украину и мы будем объявлять дефолт и за каждый доллар будем отдавать объекты которые стоят гораздо дороже . Т.е. мы берем 10 млрд долл в долг ради того чтоб потом отдать построенное на эти деньги за 1 млрд .

 

Отели - негосударственные - (ссылка устарела).

Стадионы в Донецке и Харкове - не государственные

Аэропорты - 30% государственные

Дороги и мосты - почти 90% государственные

 

На Евро несколько объектов в кредит - и это за два года до Эвро 2012

И вся Греция (от кофеварки и до автомагистралей) по помидоры в кредитах за несколько последних дисятилетий - ну никак несопоставимо.

[Редактор_diy]

Попробую попроще объяснить. Есть такая национальная игра у молодеженов - подводить итоги свадьбы. Окупилась-не окупилась. Т.е. превысило ли содержимое подарков и конвертов затрат на аренду ресторана, лимузина, выпивку и еду. У кого-то получается, у кого-то нет.

Так вот Украина и Евро-2012 - это если молодожены решили построить к свадьбе ресторан, купить лимузин и построить еще памятник у котого нужно сфотографироваться в альбом и искренне надеются, что за свадьбу это окупится. При этом берем во внимание, что молодожены, скажем так из бедных семей, соответственно и родственники бедные, но свято верят, что в конверте им меньше штуки евро никто не подарит.

 

Вот еще ссылка хорошая, про "китайские инвестиции" в 10 млрд. евро, которые по-факту оказались 11 млн. евро. То же самое будет и с мифическими инвесторами под Евро.

 

www.dw-world.de/dw/article/0,,14767643,00.html?maca=ukr-rss-ukrnet-ukr-all-3816-xml

[ATX]

И вся Греция (от кофеварки и до автомагистралей) по помидоры в кредитах за несколько последних дисятилетий - ну никак несопоставимо.

Многие из кредитных проблем Греции идут к Олимпиаде, в 2004 - там тоже набрались кредитов по уши. Теперь выхаркивают те стадионы - им предлагают острова за копейки продать (те острова можна образно сравнить с украинским черноземом). Но, да, люди немного покатались по хорошим дорогам, полетатали, только дальше будут прозябать следующие 10 лет. Есть хорошая пословица - протягивай ножки по одежке.

[Viks]

Попробую попроще объяснить. Есть такая национальная игра у молодеженов - подводить итоги свадьбы. Окупилась-не окупилась. Т.е. превысило ли содержимое подарков и конвертов затрат на аренду ресторана, лимузина, выпивку и еду. У кого-то получается, у кого-то нет.

Так вот Украина и Евро-2012 - это если молодожены решили построить к свадьбе ресторан, купить лимузин и построить еще памятник у котого нужно сфотографироваться в альбом и искренне надеются, что за свадьбу это окупится. При этом берем во внимание, что молодожены, скажем так из бедных семей, соответственно и родственники бедные, но свято верят, что в конверте им меньше штуки евро никто не подарит.

 

Вот еще ссылка хорошая, про "китайские инвестиции" в 10 млрд. евро, которые по-факту оказались 11 млн. евро. То же самое будет и с мифическими инвесторами под Евро.

 

www.dw-world.de/dw/article/0,,14767643,00.html?maca=ukr-rss-ukrnet-ukr-all-3816-xml

 

Ага

И дорогу от закса до церви им самим построить надо

Да и саму церковь, да и тот же закс...

По инфраструктуре к Евро только одни немцы проедут... нам она совсем не нужна

[alyak]

По инфраструктуре к Евро только одни немцы проедут... нам она совсем не нужна

 

Вопрос не НУЖНО или НЕ НУЖНО , в теории нам тысячи километров дорог нужно поменять , а в том ПО СРЕДСТВАМ нам или нет . ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ задача или нет . Строя дороги мы теряем в других отраслях и дальше погружаемся в кризис .

[Viks]

Вопрос не НУЖНО или НЕ НУЖНО , в теории нам тысячи километров дорог нужно поменять , а в том ПО СРЕДСТВАМ нам или нет . ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ задача или нет . Строя дороги мы теряем в других отраслях и дальше погружаемся в кризис .

 

А простаивая в пробках мы выигрываем...?

Сразу видно что Вы никогда не ехали из Краковца на Львов... или не стояли 2 часа на Окружной...

А давайте все одолженные деньги раздадим на зарплаты бюджетникам?

Или построим доступное жильё для молодых украинских специалистов, а почему нет?

Поднимать с.х.? - Вы даже не представляете насколько современное с.х. ушло вперёд... сегодняшним нашим человеческим ресурсам из корупированных с-х Вузов да при нынешних ресурсах его неподнять даже за несколько десятилетий...

Или может в Украины есть какие-то ноу-хау и компэтитив адвантидж секторов экономики превосходящие европейские, о которых я не знаю, и которые способны вывести страну из кризиса - даже без развития инфраструктуры.

 

А что вогнало ту самою страну в кризис?

И кризиса у нас небыло в 80-х? 90-х? 2000-х? А в 2011 и в 2012 - ну кризис просто капец... из-за построенных 2 аэропортов и нескольких дорожных развязок..?

А давайте вообще ничего не делать..?

Ну не умеем мы строить дёшево и хорошо как в США... ну и не надо.

И половину Евро проводить не надо - нет у нас ресурсов и мозгов,- у нас глубокий кризис... несколько столетий подряд

[alyak]

А простаивая в пробках мы выигрываем...?

Сразу видно что Вы никогда не ехали из Краковца на Львов... или не стояли 2 часа на Окружной...

 

А вы на МКАДе ....

 

Это все вещи СУБЪЕКТИВНЫЕ . А объективные то что мы будем с дорогами но нищими .

 

Объективные что ресурсы нужно размещать в наиболее прибыльные проекты . Прибыльность обозначает потребность в них . Что нужнее . По мере реализации самого необходимого будут руки доходить и до более длительных проектов . Правда каждое новое правительство отбрасывает всех назад своими перестройками .

[Tochkin]

А простаивая в пробках мы выигрываем...?

Сразу видно что Вы никогда не ехали из Краковца на Львов... или не стояли 2 часа на Окружной...

А давайте все одолженные деньги раздадим на зарплаты бюджетникам?

Или построим доступное жильё для молодых украинских специалистов, а почему нет?

Поднимать с.х.? - Вы даже не представляете насколько современное с.х. ушло вперёд... сегодняшним нашим человеческим ресурсам из корупированных с-х Вузов да при нынешних ресурсах его неподнять даже за несколько десятилетий...

Или может в Украины есть какие-то ноу-хау и компэтитив адвантидж секторов экономики превосходящие европейские, о которых я не знаю, и которые способны вывести страну из кризиса - даже без развития инфраструктуры.

 

А что вогнало ту самою страну в кризис?

И кризиса у нас небыло в 80-х? 90-х? 2000-х? А в 2011 и в 2012 - ну кризис просто капец... из-за построенных 2 аэропортов и нескольких дорожных развязок..?

А давайте вообще ничего не делать..?

Ну не умеем мы строить дёшево и хорошо как в США... ну и не надо.

И половину Евро проводить не надо - нет у нас ресурсов и мозгов,- у нас глубокий кризис... несколько столетий подряд

 

Приведу простой пример: У вас есть 1000 грн (сегодня получили з/п) и пустой желудок.

Вместо того чтобы пойти и купить продуктов, вы идете, одалживаете "на стороне" еще 4000 грн и покупаете плазменный телевизор.

Итог: вы посмотрели свою любимую программу, вы вложились в инфраструктуру своей квартиры, вы и дальше будете пользоваться телевизором, только: вам по-прежнему хочется жрать, а до следующей з/п еще жить и жить, и вы уже должны 4000 грн, которые надо как-то вернуть...

 

Пример очень утрированный, но вложения Украины в ЕВРО-2012 мне видятся как-то так.....

[brimbul]

Мне кажется, в плане инфраструктуры, в частности дорог, Сев.Корея очень наглядный пример.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Бетонные автострады для пешеходов и велосипедистов - выглядит фантастично.

 

п.с. еще у них очень популярны автомобили с паровым двигателем, т.е. на дровах.

[Viks]

Каждый день в заторах по полтора часа...

 

В Киеве протяженность магистральных сетей – 2%, в Москве – 5,5%, в Париже – 12% (если разделить длину магистральных путей на площадь города).

 

(ссылка устарела)

[vannn]

А простаивая в пробках мы выигрываем...?

Сразу видно что Вы никогда не ехали из Краковца на Львов... или не стояли 2 часа на Окружной...

 

В нашей ситуации наиболее эффективная борьба с пробками - это только рост цен на топливо - притом рост минимум в 2-3 раза. Да это добавит инфляции, но пробок станет меньше. Заодно и экологии полегче и у народа здоровья побольше (пешком ходить полезно). Если далеко ехать - можно кооперироваться вместе.

[alyak]

Каждый день в заторах по полтора часа...

ну вот вы путаете общегосударственные интересы и свои личные .

 

как бы вы отнеслись бы к предложению - продать дом, деньги отдать в бюджет , потому что нужна дорога к вашему дому ? Вы понимаете что это абсурд ? Зачем вам дорога если не будет дома ? Вот этот абсурд и пытаются провести .

[alyak]

В нашей ситуации наиболее эффективная борьба с пробками - это только рост цен на топливо - притом рост минимум в 2-3 раза. Да это добавит инфляции, но пробок станет меньше. Заодно и экологии полегче и у народа здоровья побольше (пешком ходить полезно). Если далеко ехать - можно кооперироваться вместе.

 

А что делать людям где НЕ ХОДИТ общественный транспорт ? Обычным , рядовым ?

 

Помойму острая проблема только в киеве . Значит киевлян нужно просто вернуть на родину . Чтоб они узнали что существует и другая украина . Где нет пробок , зато нужно пахать .

[Mendeleev]

Зачем вам дорога если не будет дома ?

Так отож. По опросам 30 % украинцев испытывают трудности с покупкой продуктов питания, а правительство тратит ресурсы на проведение чемпионата Европы. Кстати на 9 украинцев приходится только 1 автомобиль.

 

И вообще, если ЕВРО-2012 такой прибыльный проект, где весь средний и крупный бизнес, почему не кинулся строить аэропорты и гостиницы как высотки в 2005-2007 году?

[Lweno4ek]

Каждый день в заторах по полтора часа...

 

В Киеве протяженность магистральных сетей – 2%, в Москве – 5,5%, в Париже – 12% (если разделить длину магистральных путей на площадь города).

 

(ссылка устарела)

 

Блин, вот интересно, если длинну поделить на площадь, то как получатся проценты?

 

Хотя в целом согласен. В Кракове с пробками боряться всевозможными ограничениями и ухищрениями типа регулировки светофоров. И там пробки всегда. А соседнее Катовице - агломерация с населением Киева и полощадью Москвы - то там пробки только при глобальных снегопадах или нереальном тумане бывают.

 

Цена б-у машины тут ниже средней зарплаты, а бензин где-то по 12-13 грн за литр.

 

Так что например во Львове пробки убрать не выйдет. А в Киеве надо что-то думать. И помоему высокоуважаемое правительство нашло выход. Сделать так, чтобы люди не могли ни купить машину, ни заправить, а ещё лучше - уехали бы из страны.

[Viks]

ну вот вы путаете общегосударственные интересы и свои личные .

 

как бы вы отнеслись бы к предложению - продать дом, деньги отдать в бюджет , потому что нужна дорога к вашему дому ? Вы понимаете что это абсурд ? Зачем вам дорога если не будет дома ? Вот этот абсурд и пытаются провести .

 

"Каждый день в заторах по полтора часа" - Это была цитата из статьи (ссылка устарела)

[Viks]

В нашей ситуации наиболее эффективная борьба с пробками - это только рост цен на топливо - притом рост минимум в 2-3 раза.

 

За 5 последних лет цена выросла более чем в 3 раза... пробок от этого не уменьшилось.

[Редактор_diy]

www.pravda.com.ua/articles/2011/01/17/5796400/

 

Вот по-нашему. Без конкурса, по решению Колесникова, в реконструкции НСК Олимпийский появился третий генподрядчик. Учредителем которой является, чисто по стечению обстоятельств, доверенное лицо Колесникова. Так 5 миллиардов на реконструкцию стадиона и распилится.