вопрос по старой стяжке

[voffka75]

Делаю в квартире кап.ремонт. полы планирую ламинат и плитка.

стяжку в квартире не переделывал, а планирую оставить прежнюю. сторитель тоже не советует ее менять, говорит, что лишние деньги, он сможет ее выровнять всякими современными способами.

 

Я в принципе тоже не очень хочу снимать стяжку и ложить новую, так как это дорого. Однако, есть все таки сомнения в ее надежности, все таки дому уже 28 лет. Строитель ее выровняет, но будет ли она настолько крепкая, что бы не проламываться от мебели, не будет ли плитка и ламинат из-за нее проламываться.

 

Развейте мои сомнения, пожайлуста. Можно ли обойтися без замены стяжки?

[Вомбат]

Ну, если старая стяжка не трещит и не бухтит - то зачем ее менять? Чай, и до Вас там не ангелы летали.

Да и не факт, что новая стяжка будет лучше.

[voffka75]

Да и не факт, что новая стяжка будет лучше.

 

вот мой строитель примерно так и сказал.:D

[gospel]

Да и не факт, что новая стяжка будет лучше.

Точно, в новых квартирах трещат новые стяжки. Бывает покупает человек квартиру, увидел трещину и решил сбить всю стяжку. Вывозит две недели лифтом 10 кубов, потом завозит лифтом 10 кубов песка и цемента, а через неделю стяжка все равно лопается.

Делайте новую стяжку поверх старой. Я лично предпочитаю Кнауф Нивелиршпахтель, средний слой 10мм и никаких трещин.

[GBS-stroy]

Делаю в квартире кап.ремонт. полы планирую ламинат и плитка.

стяжку в квартире не переделывал, а планирую оставить прежнюю. сторитель тоже не советует ее менять, говорит, что лишние деньги, он сможет ее выровнять всякими современными способами.

 

Я в принципе тоже не очень хочу снимать стяжку и ложить новую, так как это дорого. Однако, есть все таки сомнения в ее надежности, все таки дому уже 28 лет. Строитель ее выровняет, но будет ли она настолько крепкая, что бы не проламываться от мебели, не будет ли плитка и ламинат из-за нее проламываться.

 

Развейте мои сомнения, пожайлуста. Можно ли обойтися без замены стяжки?

Старая стяжка может остаться,но надо очень хорошо проармировать пол, во избежания трещин!!!

063-228-91-80 с уважением игорь!!!

[mans_2008]

Старая стяжка может остаться,но надо очень хорошо проармировать пол, во избежания трещин!!!

063-228-91-80 с уважением игорь!!!

Эт какой слой нужен чтобы ее проармировать?

Правильно сказал gospel - нивелирка и все гуд!

[Propeller]

Эт какой слой нужен чтобы ее проармировать?

Правильно сказал gospel - нивелирка и все гуд!

 

А особо продвинутые и нервные армируют и слой нивелирки тонкой просечной сеткой. Полосами над холодными швами и отремонтированными трещинами в старой стяжке.

[mans_2008]

А особо продвинутые и нервные армируют и слой нивелирки тонкой просечной сеткой. Полосами над холодными швами и отремонтированными трещинами в старой стяжке.

Вы считаете армирование такого рода сеткой хорошим?

Армирование от слова арматура, а хорошее армирование без арматуры просто не получится.

[Propeller]

Ну тут надо соизмерять масштабы "проблемы" : армирование мощного бетона и хилой нивелирмассы.

Если говорить об армировании в привязке к хрупким цементсодержащим растворам и бетону в т.ч., то задача армирования сохранить изделие из раствора или бетона целым и монолитным.

Вот бетон плохо работает на изгиб - ему арматура и позволяет решить эту задачу.

 

С нивелиркой другая проблема. Основание под ней может давать подвижки и трещины (особенно с тех случая, что я описал выше).

Так вот, задача сетки сохранить нивелирку целой, без трещин.

 

На рисунке я показал как на мой взгляд работает армирование нивелирки.

Когда основание начинает в области трещины "разъезжаться" в стороны оно за счет силы сцепления с нивелиркой вовлекает последнюю в этот процесс разъезда. Что может привести к появлению трещины и на самой нивелирке.

Нивелирка хочет начать двигаться в стороны от трещины, но вертикальная составляющая просечной сетки препятствует этому (желтые стрелки). А за счет того, что сетка немного эластична , а нивелирка имеет какаю-никакую прочность на растяжение в процесс сопротивления разрыву вовлекается вся толщина нивелирки над сеткой.

При этом этот участок нивелирки чуть сместиться относительно основания и оторвется от него (синяя линия). Но это само собой не приведет к бухтению.

 

Вот так мне кажется.

Кстати, по этой же причине армируют и штукатурку в местах соединения в стене разных материалов, допустим , бетон-кирпич.

[voffka75]

усложняю ситуацию.

по ходу ремонта, была сделана небольшая пауза за время которой полностью поменялась идея дизайна гостинной. сперва я сломал стенку между кухней и гостинной и так как там был разный уровень пола сделал в кухне-студии полностью новую стяжку. теперь я сломал еще и стенку в коридор, соединив все три помещения в одно, однако там стяжка осталась старая. пол в этом помещении планирую полностью плитка или керамгранит.

строитель говорит, что раз планируется плитка, то лучше коридор тоже разобрать и сделать новую стяжку, а в спальнях под ламинат можно оставить старую стяжку.

кроме того, сторитель говорит, что в любом случае есть опасность неприятных сюрпризов из-за того, что стяжка в кухне-гостинной-прихожей будет состоять из двух частей залитых в разное время.

 

что посоветуете? как состыковать две части стяжки(обе новые) под плитку, что бы не повыалазили косяки?

[mans_2008]

Ну тут надо соизмерять масштабы "проблемы" : армирование мощного бетона и хилой нивелирмассы.

Если говорить об армировании в привязке к хрупким цементсодержащим растворам и бетону в т.ч., то задача армирования сохранить изделие из раствора или бетона целым и монолитным.

Вот бетон плохо работает на изгиб - ему арматура и позволяет решить эту задачу.

 

С нивелиркой другая проблема. Основание под ней может давать подвижки и трещины (особенно с тех случая, что я описал выше).

Так вот, задача сетки сохранить нивелирку целой, без трещин.

 

На рисунке я показал как на мой взгляд работает армирование нивелирки.

Когда основание начинает в области трещины "разъезжаться" в стороны оно за счет силы сцепления с нивелиркой вовлекает последнюю в этот процесс разъезда. Что может привести к появлению трещины и на самой нивелирке.

Нивелирка хочет начать двигаться в стороны от трещины, но вертикальная составляющая просечной сетки препятствует этому (желтые стрелки). А за счет того, что сетка немного эластична , а нивелирка имеет какаю-никакую прочность на растяжение в процесс сопротивления разрыву вовлекается вся толщина нивелирки над сеткой.

При этом этот участок нивелирки чуть сместиться относительно основания и оторвется от него (синяя линия). Но это само собой не приведет к бухтению.

 

Вот так мне кажется.

Кстати, по этой же причине армируют и штукатурку в местах соединения в стене разных материалов, допустим , бетон-кирпич.

Согласен с Вами по этому поводу.

Но когда мы делаем стяжки то вяжем арматуру 10-12 мм с очком 50 см и заливаем бетоном 7-10 см - вот это для меня и есть хорошая стяжка!

[mans_2008]

усложняю ситуацию.

по ходу ремонта, была сделана небольшая пауза за время которой полностью поменялась идея дизайна гостинной. сперва я сломал стенку между кухней и гостинной и так как там был разный уровень пола сделал в кухне-студии полностью новую стяжку. теперь я сломал еще и стенку в коридор, соединив все три помещения в одно, однако там стяжка осталась старая. пол в этом помещении планирую полностью плитка или керамгранит.

строитель говорит, что раз планируется плитка, то лучше коридор тоже разобрать и сделать новую стяжку, а в спальнях под ламинат можно оставить старую стяжку.

кроме того, сторитель говорит, что в любом случае есть опасность неприятных сюрпризов из-за того, что стяжка в кухне-гостинной-прихожей будет состоять из двух частей залитых в разное время.

 

что посоветуете? как состыковать две части стяжки(обе новые) под плитку, что бы не повыалазили косяки?

вставить между разными стяжками слой ЭППС 2 см., можно и 1см - но увы не выпускают таких.

[voffka75]

вставить между разными стяжками слой ЭППС 2 см., можно и 1см - но увы не выпускают таких.

 

можно поподробнее? какая цель?

[gospel]

можно поподробнее? какая цель?

вам нужен диформационный шов. Для этих целей есть специальная лента

[voffka75]

а что за лента? как ее спрашивать в эпицентре? насколько соединение этих двух стяжек критично для плитки?

[gospel]

а что за лента? как ее спрашивать в эпицентре? насколько соединение этих двух стяжек критично для плитки?

 

Не уверен, что в эпицентре такая лента есть. Ленту надо было ставить до заливки. Остается риск что плитка треснет по соединению двух стяжек. Риск можно уменьшить используя эластичный клей для плитки

[Propeller]

Еще вариант.

Косяк может как-то вылезти на плитке. Ведь она последняя.

Если линия соединения стяжек боль-мень ровная, то начинайте класть плитку от места стыка стяжек в разные стороны. Чтобы шов между плитками лежал над швом между стяжками.

Потом этот шов заполнить эластичной затиркой или цветным герметиком.

[Вомбат]

Но когда мы делаем стяжки то вяжем арматуру 10-12 мм с очком 50 см и заливаем бетоном 7-10 см - вот это для меня и есть хорошая стяжка!

А 50 см не многовато?

[voffka75]

Ленту надо было ставить до заливки.

 

у меня сейчас только одна стяжка, вторая будет делаться позже, не поздно еще в стык вставить ленту?

 

кроме стыка двух разновременных стяжек, у меня по диагонали проходит канал для водопроводной трубы, из санузала на кухню для горячей воды от бойлера. планировалось что сантехники проложат трубу попозже вместе с другими сантехраюотами, а потом строители зальют этот канальчик.

что делать с этим каналом? тоже нужна лента?

 

с такими косяками по стяжке, может отказаться от плитки? какое тогда напольное покрытие не такое критичное к такими косякам? ламинат? паркет?

[gospel]

у меня сейчас только одна стяжка, вторая будет делаться позже, не поздно еще в стык вставить ленту?

 

кроме стыка двух разновременных стяжек, у меня по диагонали проходит канал для водопроводной трубы, из санузала на кухню для горячей воды от бойлера. планировалось что сантехники проложат трубу попозже вместе с другими сантехраюотами, а потом строители зальют этот канальчик.

что делать с этим каналом? тоже нужна лента?

 

с такими косяками по стяжке, может отказаться от плитки? какое тогда напольное покрытие не такое критичное к такими косякам? ламинат? паркет?

 

Какя планируется толщина второй сяжки?

Если можно фотку

[mans_2008]

А 50 см не многовато?

Это ж не перекрытие, а стяжка по хорошо утрамбованому грунту/песку!

[Propeller]

Согласен с Вами по этому поводу.

Но когда мы делаем стяжки то вяжем арматуру 10-12 мм с очком 50 см и заливаем бетоном 7-10 см - вот это для меня и есть хорошая стяжка!

 

Я ответил на Ваш пост #6.

Это про армирование нивелирок.

Арматура там не подойдет.Грубовата.

Вот я и написал, что в некоторых местах (как здесь место стыка 2-х разновозрастных стяжек) не помешает проармировать сеткой.

[Propeller]

Относительно шва между стяжками разного возраста.

Это будет простой усадочный шов.

То есть, шов, который должен сработать один раз в жизни.

Деформация (смещение друг относительно друга) стяжек, находящихся на одном перекрытии и в одинаковых влажностно-температурных условиях будет ничтожной. Вернее : её не будет.

 

Если взять и положить в торец (желательно вертикально обрезанный болгаркой) старой стяжки просто что-то типа пеноизола толщиной, где-то 4 мм. Этого будет достаточно.

Вы зальете новую стяжку и слегка прижмете полоску пеноизола к старой стяжке. Раствор (своим весом) даже стяжки слегка уменьшит толщину ленты пеноизола.

Потом новая стяжка начнет, как и положено, усадку.

И слегка "отходить" от старой стяжки. Вот пеноизол, отпружинив в обратную сторону оставит этот шов "заполненным".

И закончится процесс усадки где-то через месяц-полтора.

 

Но, опять же, если будет плитка , то над этим усадочным швом должен должен быть межплиточный шов, заполненный эластичной затиркой.;)

[voffka75]

стяжка у меня толщиной см 8-10, на керамзите, фотки выложу позже.

 

я так понял если не ложить плитку, а постелить ламинат, то на трещину можно плюнуть?

[gospel]

стяжка у меня толщиной см 8-10, на керамзите, фотки выложу позже.

 

я так понял если не ложить плитку, а постелить ламинат, то на трещину можно плюнуть?

Все правильно