Тарифы за электроэнергию в дачном кооперативе. Как бороться?

[aleytany]

Новые тарифы за электроэнргию в нашем дачном кооперативе = 0,5 грн. Подскажите, пжл, есть ли способ бороться за цену ниже? И что в данном случае, в принципе, можно сделать с целью экономии? Спасибо)

[Hans]

если вы платите напрямую в РЭС - тарифы устанавливаются государством в лице НКРЕ.

если вы платите в бухгалтерию СТ - то скорее всего в поселке установлен общий счетчик и СТ платит по нему скопом за весь поселок. в таком случае внутренние тарифы устанавливает правление СТ. сделать ничего нельзя.

[S_Vladimir_79]

Ставьте со всеми, кто тоже не согласен, свою ТП и будете платить по обычным тарифам.

[Проблема]

Ставьте со всеми, кто тоже не согласен, свою ТП и будете платить по обычным тарифам.

 

А если поставить на свою улицу (60 домов) отдельный щиток с автоматами и счетчиком,удастся его зарегистрировать и платить только за свою улицу? у нас проблемы с перебросом чужих долгов,надоело постоянно доплачивать за других. Как Вы думаете,может кто уже так делал?

[aleytany]

Ставьте со всеми, кто тоже не согласен, свою ТП и будете платить по обычным тарифам.

 

Что необходимо для того ,чтобы поставить свою ТП? Сколько это может стоить?

Кстати, летом 2010года сгорела щитовая на нашем участке (имею в виду те дома ,которые обеспечивались эл-ей от этой щитовой), как нам сказали. Собрали деньги на щитовую новую, обещали, что тарифы будут ниже. Но ничего не изменилось....

[Алексеевич]

Новые тарифы за электроэнргию в нашем дачном кооперативе = 0,5 грн. Подскажите, пжл, есть ли способ бороться за цену ниже? И что в данном случае, в принципе, можно сделать с целью экономии? Спасибо)

Всё регламентируется уставными документами - как для садоводческих (не садовых!) товариществ, так и для кооперативов - дачных, отдыхательных, автогаражных и пр.

 

Открываете ваш Устав - и там всё написано. Кто решает; где пределы компетенции органов управления; что делать, если вопрос выходит за рамки компетенции правления. См. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=852901&postcount=10

[sanykrimea]

Новые тарифы за электроэнргию в нашем дачном кооперативе = 0,5 грн. Подскажите, пжл, есть ли способ бороться за цену ниже? И что в данном случае, в принципе, можно сделать с целью экономии? Спасибо)

Смотрите Устав.

Если кооператив имеет статус неприбуткової організації - скорее всего в тариф включены потери от хищения электроэнергии. Борьба - исключить возможности безучётного потребления электроэнергии на вводе к Вашему участку (изолированный провод ввода, поверенный счётчик, УЗО на столбе).

Если кооператив створений з метою одержання прибутку - прибыль от продажи электроэнергии (после уплаты налогов) скорее всего идёт на содержание кооператива (штат, дороги, охрана..)

[aleytany]

Смотрите Устав.

Если кооператив имеет статус неприбуткової організації - скорее всего в тариф включены потери от хищения электроэнергии. Борьба - исключить возможности безучётного потребления электроэнергии на вводе к Вашему участку (изолированный провод ввода, поверенный счётчик, УЗО на столбе).

Если кооператив створений з метою одержання прибутку - прибыль от продажи электроэнергии (после уплаты налогов) скорее всего идёт на содержание кооператива (штат, дороги, охрана..)

 

 

Для того, чтобы продавать электроэнергию, кооперативу как минимуи надо иметь лицензию на продажу, а это извините, но крайне сложный вопрос с точки зрения получения. Максимум ,что они могут (в случае,если кооператив создан с целью получения прибыли) - это транспортировать электроэнергию конечному пользователю и получать компенсацию за эл-ю от конечного пользователя. обычная ситуация для юр.лица. Но скорее всего это неприбыльная общественная организация, существующая за счет добровольных взносов... но конечно надо смотреть устав...

 

Только что вот говорила с соседом, который интересовался данным вопросом... С его слов, существует центральная щитовая (т.е. один счетчик на всех, а всех нас более 2000 дач), которая подключена к сельской РЭС. Договор заключен между РЭС и садоводческим обществом "Трудовик" (это в Рожнах). Т.е. получается, что "неким экономическим расчетом" формируется стоимость в 0,5 грн, учитывая все потери и т.д. Интересно, насколько это правомочно....

 

И еще... после центральной щитовой по всем дачам идет распределение на "групповые" щитовые, к которым подключены по несколько улиц. И все эти "групповые" щитовые являются собственностью садоводческого общества ,поэтому когда на нашей улице щитовая сгорела, мы ее меняли за свои деньги. а если мы хотим напрямую заключать договор с РЭС, то надо тянуть отдельные провода для себя, а это очень дорого....

 

Что скажите, это может иметь место? И что можно в таком случае сделать?

[sanykrimea]

ПРАВИЛА користування електричною енергією

 

12. Особливості постачання електричної енергії для населених пунктів

 

(Кооператив относится к населенним пунктам)

 

12.9. Споживач на території населеного пункту оплачує населеному пункту вартість послуг з утримання технологічних електричних мереж населеного пункту згідно з умовами тристороннього договору про користування електричною енергією на території населеного пункту.

Споживач на території населеного пункту за тарифом для населеного пункту відшкодовує населеному пункту вартість частки обсягу електричної енергії, спожитої на технічні цілі, та електричної енергії, втраченої внаслідок її передачі до електроустановки споживача, згідно з умовами тристороннього договору про користування електричною енергією на території населеного пункту.

Частка обсягу електричної енергії, яку має відшкодувати споживач на території населеного пункту, визначається пропорційно обсягу використаної ним електричної енергії.

 

Можно попробовать заключить договор с РЭСом общий, для группы от щитовой. По поводу новых проводов - вопрос спорный. Если кооператив имеет статус електропередавальної організації, то

 

11.2. Електропередавальна організація зобов'язана:

1) у разі відсутності ліцензії на постачання електричної енергії за регульованим тарифом укладати із споживачами, електроустановки яких приєднані до електричних мереж електропередавальної організації, договір про технічне забезпечення електропостачання;

2) не протидіяти постачальникам електричної енергії у постачанні електричної енергії споживачам;

3) приєднувати до своїх електричних мереж електроустановки споживачів з дотриманням вимог законодавства України;

 

В любом случае - если Вы достигнете согласия с РЕМ о поставке электроэнергии, то кооператив всего лишь обязан обеспечить такую возможность и рассчитать плату за пользование своей сетью.

[Телесистемы]

В любом случае - если Вы достигнете согласия с РЕМ о поставке электроэнергии, то кооператив всего лишь обязан обеспечить такую возможность и рассчитать плату за пользование своей сетью.

думаю,что в случае такой конфронтации с правлением, оно (правление) просто не даст согласия использовать свои опоры для подвеса на них ВЛ, или же свою землю для прокладки в ней КЛ или установки опор ))

[aleytany]

думаю,что в случае такой конфронтации с правлением, оно (правление) просто не даст согласия использовать свои опоры для подвеса на них ВЛ, или же свою землю для прокладки в ней КЛ или установки опор ))

 

 

 

Но должен же быть какой-то выход!! Согласитесь ,что цена не нормальная. все таки мы не промпредприятия ,которые платят по другим тарифам, мы обычные потребители. И такое "выкручивание рук" переходит все границы. конечно же хотелось бы найти адекватный выход из данной ситуации... Понимаю ,что на дачах много "кулибиных" которые просто воруют эл-во, но наверняка таких везде в достатке.... Так что надо кулибиным становится? не хочется... хотелось бы все на законных основаниях сделать....

[sanykrimea]

думаю,что в случае такой конфронтации с правлением, оно (правление) просто не даст согласия использовать свои опоры для подвеса на них ВЛ, или же свою землю для прокладки в ней КЛ или установки опор ))

 

Может и не дать.

 

НКРЕ УКРАЇНИ ЛИСТ 29.09.2009 N 6383/11/17-09 На N 23 від 01.09.2009

[Hans]

Но должен же быть какой-то выход!! Согласитесь ,что цена не нормальная. все таки мы не промпредприятия ,которые платят по другим тарифам, мы обычные потребители. И такое "выкручивание рук" переходит все границы. конечно же хотелось бы найти адекватный выход из данной ситуации... Понимаю ,что на дачах много "кулибиных" которые просто воруют эл-во, но наверняка таких везде в достатке.... Так что надо кулибиным становится? не хочется... хотелось бы все на законных основаниях сделать....

 

скажу банальность - не фиг связываться с кооперативами. ваша история - 100500 напоминалка тем, кто покупает участки в кооперативах. зло это, пережиток совка. IMHO.

[Телесистемы]

Но должен же быть какой-то выход!! Согласитесь ,что цена не нормальная. все таки мы не промпредприятия ,которые платят по другим тарифам, мы обычные потребители. И такое "выкручивание рук" переходит все границы. конечно же хотелось бы найти адекватный выход из данной ситуации... Понимаю ,что на дачах много "кулибиных" которые просто воруют эл-во, но наверняка таких везде в достатке.... Так что надо кулибиным становится? не хочется... хотелось бы все на законных основаниях сделать....

смотрите, вот мои соображения (кстати, у нас в СК 80 коп, так что не переживайте))

 

1. более реальный - переизбирать правление или поднимать на загальных сборах вопрос тарифов и переголосовывать.

конечно, если более 50% членов СК - пенсионеры, котороые летом три раза приедут в земле поковыряться, то положительный (для вас) результат маловероятен.

2. более трудоемкий и долгий: практически уверен, что разницу между внутренним и стандартным тарифом правление откладывает в некий фонд, которым погашаются потери, платится зп бухгалтеру или кто там ездит у вас в рэс оплачивать электроэнергию.

так вот: разница между тарифами есть прибыль, зарплата - доход работника, с прибыли и с зарплаты необходимо платить налоги, в вашем случае ни того , ни другого вероятно не происходит, да и вообще СТ - неприбыльная организация.

таким образом - обращайтесь в прокуратуру с соответсвующим заявлением, подпишите его всеми заинтересованными лицами и ожидайте проверки.

[LITMANENko]

Мне не очень понятно, как более высокие тарифы могут нравится кому то в кооперативе (пусть даже пенсионерам, которые летом три раза приедут в земле поковыряться). Ну кроме только тех, кто с таких тарифов извлекает прибыль. Но таких людей раз-два и обчелся, а членов в кооперативе целая толпа. Почему же нельзя переизбрать правление или заставить его изменить тарифы? Мне кажется если тарифы действительно завышены, то на общем собрании только об этом все и будут говорить и у правления не особо много шансов устоять перед толпой. Сам я не жил в кооперативе, можно мне рассказать как так получается, что грубо говоря 5 человек умудряются продавать большой толпе народа нечто по завышеной цене? Вот 80 копеек как получаются? Может есть какое то обоснование для этого и на самом деле такой ценой недовольны единицы?

[Hans]

а ситуация простая - из-за невозможности проконтролировать подключение электричества, куча народу его воруют. а возмущаются те, кто платит честно.

[LITMANENko]

куча народу его воруют

 

Мне председатель одного из кооперативов говорил, что если бы воровство было у них проблемой, то обязали бы всех установить электросчетчики и вынести их на улицу. Тогда по его мнению проблема воровства была бы решена. Я думаю что если из-за этого проблема, то лучше купить счетчик разово потратив бабло, чем платить по 80 копеек. Или это не спасает?

[sanykrimea]

Или это не спасает?

Спасает.

Счётчики выносятся на верхушку опоры, сбор данных - с помощью ЛОСОД (Локальное оборудование сбора и обработки данных) в конторе правления кооператива. Из способов хищений остаются только набросы на неизолированную воздушную линию вдоль участков (легко обнаружить). В данном случае, если в тарифе заложены значительные потери от хищений - может и есть смысл. Стоимость выйдет примерно до 1 тыс. грн. с участка, потери от хищений можно переложить только на отказавшихся от установки счётчиков.

[Hans]

Мне председатель одного из кооперативов говорил, что если бы воровство было у них проблемой, то обязали бы всех установить электросчетчики и вынести их на улицу. Тогда по его мнению проблема воровства была бы решена. Я думаю что если из-за этого проблема, то лучше купить счетчик разово потратив бабло, чем платить по 80 копеек. Или это не спасает?

 

Спасает. Вопрос, как всегда, риторический - кто будет платить за перенос?

[aleytany]

Вопрос только в том захотят ли ставить такие счетчики те, кто ворует...

Кстати, а не подскажите какие счетчики разрешены для установки? Кроме того, в каких случаях можно поставить двухфазный/трехфазный счетчик? У кого надо получать разрешение на установку двухфазного счетчика?

[Hans]

Вопрос только в том захотят ли ставить такие счетчики те, кто ворует...

Кстати, а не подскажите какие счетчики разрешены для установки? Кроме того, в каких случаях можно поставить двухфазный/трехфазный счетчик? У кого надо получать разрешение на установку двухфазного счетчика?

 

счетчики бывают однофазные и трехфазные.

разрешение дает владелец сети.

если оплату за свет принимает государство - разрешены все счетчики внесенные в госреестр. в розничной сети продают именно такие. они все с индивидуальными номерами.

если оплату принимает частное лицо или кооператив - разговаривайте с ними.

[sanykrimea]

Вопрос только в том захотят ли ставить такие счетчики те, кто ворует...

Кстати, а не подскажите какие счетчики разрешены для установки? Кроме того, в каких случаях можно поставить двухфазный/трехфазный счетчик? У кого надо получать разрешение на установку двухфазного счетчика?

 

Вероятно, многозонный или многотарифный счётчик. Если кооператив рассчитывается с РЕМ по многозонному тарифу - то все операции через него.

Если нет - то, опять же, согласовав с кооперативом идёте в РЕМ и облэнерго.

Список разрешённых счётчиков - в Технических Условиях конкретного РЕМ.

[LITMANENko]

aleytany, ответьте на мой вопрос -- чем правление обосновывает такой тариф? Если людей недовольных такой стоимостью много, в чем проблема собраться на общее собрание и заслушав правление либо сменить правление либо сменить тариф? Как я уже сказал, если обоснования у такого тарифа нет, если недовольных много, то в чем проблема не понимаю...

Ну и вот выше сказали -- если покупка + перенос счетчика это до 1000 грн, то как по мне это не очень большая стоимость. Надо решить насколько изменится тариф при исчезновении воровства и считать окупаемость счетчика.

Опять таки надо исключить возможность обмана со стороны правления -- они могут говорить о воровстве электроэнергии тогда как этого нет, к примеру. Либо завышать уровень воровства.

[AndyAntonov]

2. более трудоемкий и долгий: практически уверен, что разницу между внутренним и стандартным тарифом правление откладывает в некий фонд, которым погашаются потери, платится зп бухгалтеру или кто там ездит у вас в рэс оплачивать электроэнергию.

так вот: разница между тарифами есть прибыль, зарплата - доход работника, с прибыли и с зарплаты необходимо платить налоги, в вашем случае ни того , ни другого вероятно не происходит, да и вообще СТ - неприбыльная организация.

таким образом - обращайтесь в прокуратуру с соответсвующим заявлением, подпишите его всеми заинтересованными лицами и ожидайте проверки.

Тут в неприбыльных обычно бардак полный, с учётом расходов… Но, кстати, с 2008 года неприбыльные тоже платят налог на прибыль. Так что можно просто угрожать такой проверкой.

[Петрович0101]

Есть два варианта: 1. Платить по фактической стоимости в данном месте при данных условиях или 2. Сидеть с отключенным светом, т.кю просто на его оплату не будет хватать денег. Целевой взнос на погашение стоимости электроэнергии можно принять на собрании даже ниже расчетного, но тогда второй вариант...