Вопрос по монтажу радиаторов и теплого пола

[МиколаЩ]

Подскажите пожалуйста, уважаемые форрумчане,

 

Система отопления на дом, дом двухэтажный , мансардный, без подвала.

200 кв. м., гараж 35 кв.м. Стена полтора кирпича, утеплитель пенопласт 10 см. Котел Вайлант конденсационный 28 квт. Задумка по отоплению следующая - параметры подающей температуры на теплоноситель 40-30градусов, но условие экономичности котла - наличие теплого пола. В связи с этим планирую на первом этаже сделать водяной теплопол трубами кан-терм(Польша), на втором этаже - скомбинировать -поставить радиаторы отопления и приблизительно половину каждой комнаты оборудовать также теплополом. Было уже много консультантов, и все говорят по -разному. Вопрос в следующем - теплопол монтируется на "гребенки"- по-моему так они называются,причем они монтируются с двигателем на первом и втором этаже. А вот с подключением радиаторов не могу определиться. Радиаторы отопления монтируются , как я уже описал, на втором этаже, а также в гараже и в одной комнате на 1-м этаже. Одни мастера предлагают смонтировать радиаторы непосредственно от котла, а другие пустить через "гребенки" на каждом этаже. Как правильно?

[troll_9000]

Правильно и коллекторная разводка, и тройниковая. Коллекторная дорорже для заказчика, но проще в монтаже для монтажника.

 

Пусть выкатят Вам 2 ценовых предложения - по коллекторной и по тройниковой (закупка+монтаж)

 

Если не осилят вопрос - стоит задуматься

Удачи

 

А почему КАН, если не секрет?

[Сергей_84]

я бы вел расчет чтобы при -20 температура подачи в пол была 50 грыдсуов.....и заодно проверил по комнатам 2 этажа хватает ли при такой температуре радиаторов и теплого пола для обогрева тех помещений...если хватает, то не заморачивался бы с доп смесительными узлами, а просто запитал бы всю систему напрямую от котла, в вашем случае это был бы лучший вариант...

и возможно поделил бы систему на 2 контура: 1 и 2 этаж....по насосу на каждый этаж и управляли бы этими насосами програматоры или термостаты...

Просто, функционально и без дополнительных недешевых прибамбасов

[troll_9000]

и возможно поделил бы систему на 2 контура: 1 и 2 этаж....по насосу на каждый этаж и управляли бы этими насосами програматоры или термостаты...

Просто, функционально и без дополнительных недешевых прибамбасов

 

Тогда уже 4 контура - + ТП и бойлер. А такую топочную не каждый осилит

Так штейхбехеры и выживаются с рынка :D

[Сергей_84]

Тогда уже 4 контура - + ТП и бойлер. А такую топочную не каждый осилит

Так штейхбехеры и выживаются с рынка :D

 

Бойлер бы посадил на трехходовик, а дальше на гидрострелку...ну а там отопление...имею ввиду что не выделял бы вобще радиаторный контур....интегрировал бы его в контур теплого пола

Как по мне, то топочная проста как 5 копеек...ни смесительных узлов , ничего

САМОЕ ГЛАВНОЕ-все правильно расчитать т подобрать

[troll_9000]

САМОЕ ГЛАВНОЕ-все правильно расчитать т подобрать

 

 

 

Золотые слова

 

А вот о простоте топочной - это зря, зря...

[Сергей_84]

А вот о простоте топочной - это зря, зря...

может вы и правы...но как по мне не сложно

[B.S.V.]

 

А вот о простоте топочной - это зря, зря...

Не прав.

Сергей предложил вообще простой вариант. Можно даже обойтись одним 32 стояком и такой-же обраткой.

Такая топочная с обвязкой бойлера, через трехходовой ис установкой котла делается за один день.

Так что не зря.

[МиколаЩ]

я бы вел расчет чтобы при -20 температура подачи в пол была 50 грыдсуов.....и заодно проверил по комнатам 2 этажа хватает ли при такой температуре радиаторов и теплого пола для обогрева тех помещений...если хватает, то не заморачивался бы с доп смесительными узлами, а просто запитал бы всю систему напрямую от котла, в вашем случае это был бы лучший вариант...

и возможно поделил бы систему на 2 контура: 1 и 2 этаж....по насосу на каждый этаж и управляли бы этими насосами програматоры или термостаты...

Просто, функционально и без дополнительных недешевых прибамбасов

 

Правильно ли я рассчитал: одна секция алюминиевого радиатора обогревает около 2 кв. метра помещения( при температуре подачи 65-70 градусов). Допустим, одно помещение 20 квадратных метра, соответственно его обогревать должно 10 секций. А если подаваемая температура снижается до 40 градусов, соответственно нужно около 15-18 секций) Или я что-то не так рассчитываю?

Уже принял решение о том, что нужно разделить систему на 2 контура- 1 и 2 этажи с насосами на каждый этаж. Склоняюсь к тому, что повесить и теплый пол и радиаторы на гребенки(2 конструкции - на 1 и 2 этаже).

[B.S.V.]

Правильно ли я рассчитал: одна секция алюминиевого радиатора обогревает около 2 кв. метра помещения( при температуре подачи 65-70 градусов).

Уже принял решение о том, что нужно разделить систему на 2 контура- 1 и 2 этажи с насосами на каждый этаж. Склоняюсь к тому, что повесить и теплый пол и радиаторы на гребенки(2 конструкции - на 1 и 2 этаже).

1.Неизвестно. Реально, при данной температуре ТН, Вы получите ориентировочно 120 Вт с секции. Если у Вас теплопотери 60 Вт кв. метр, тогда правильно, если больше- нужно добавлять.

2.Как, вариант можно рассматривать. но необходимы уточнения и расчеты.

Помните, что радиаторный контур и теплого пола имеют разные температурные режимы и гидравлическое сопротивление.

[МиколаЩ]

Посмотрите пожалуйста схему отопления, нирисованную мной:1 этаж -5 секций теплопола и 3 разводки для радиаторов отопления на 1 гребенку с двигателем,

на 2- м этаже также 5 секций теплопола и также 3 разводки для радиаторов отопления на 2-ю гребенку с двигателем.

 

[Сергей_84]

Правильно ли я рассчитал: одна секция алюминиевого радиатора обогревает около 2 кв. метра помещения( при температуре подачи 65-70 градусов). Допустим, одно помещение 20 квадратных метра, соответственно его обогревать должно 10 секций. А если подаваемая температура снижается до 40 градусов, соответственно нужно около 15-18 секций) Или я что-то не так ).

 

не правильно вкорне

алюмниевый радиатор 80 на 80 при подаче в 80 градусов выдает 110-115 Вт

 

размерами 80 на 100 мм при 80 выдает 125-130 Вт...

НЕ БОЛЕЕ....в рекламных буклетах приводятся хитрые параметры, которые вводят в заблуждение обывателя...

 

При подаче 40 градусов теплоотдача радиатора падает на 60% по отношению к подаче 80 гр

[Сергей_84]

Посмотрите пожалуйста схему отопления, нирисованную мной:1 этаж -5 секций теплопола и 3 разводки для радиаторов отопления на 1 гребенку с двигателем,

на 2- м этаже также 5 секций теплопола и также 3 разводки для радиаторов отопления на 2-ю гребенку с двигателем.

[ATTACH]92341[/ATTACH]

 

[ATTACH]92342[/ATTACH]

 

что-то у вас много радиаторов...нужно считать...если теплого пола хватает не тратьте деньги на радиаторы, ставте их только если не хватает

[МиколаЩ]

что-то у вас много радиаторов...нужно считать...если теплого пола хватает не тратьте деньги на радиаторы, ставте их только если не хватает

 

Вот в том то и дело, что уже купил 120 штук алюминиевых радиаторов, и сейчас думаю как бы это все разместить.

Сейчас произвожу расчет теплопотерь здания, кто знает о тепловой мощности теплого пола, нигде не могу найти никаких показателей.

[B.S.V.]

Вот в том то и дело, что уже купил 120 штук алюминиевых радиаторов, и сейчас думаю как бы это все разместить.

Сейчас произвожу расчет теплопотерь здания, кто знает о тепловой мощности теплого пола, нигде не могу найти никаких показателей.

Зависит от того, какое покрытие, шаг, температура. По грубому берите 50 Вт, Вам больше не нужно.

[B.S.V.]

Для информации, то что под рукой.

Инструкция ТП КАН.pdf

[Саид]

Вот в том то и дело, что уже купил 120 штук алюминиевых радиаторов, и сейчас думаю как бы это все разместить.

 

Продай пока не поздно. Я в свое время тоже купил примерно такое же количество алюминиевых штук и тоже повесил. Боялся "а вдруг с теплым полом что-то пойдет не так". Теперь радиаторы включаю только в самые лютые морозы и то больше для самоуспокоения - вот, мол, не зря ставил.

 

Если бы меня сегодняшнего да в тот день, когда я делал отопление для дома, я бы сделал так:

ТЕПЛЫЙ ПОЛ ВЕЗДЕ.

Как показала жизнь, у теплого пола только один недостаток - укладывать его нужно под материал с хорошей теплопроводностью - под плитку или под ламинат. И если летом прохладная плитка на полу даже радует, то в период межсезонья (когда жары уже нет, а теплые полы включать вроде еще рано) ходить по плитке не очень приятно.

 

В остальном только плюсы:

 

1. Экономия на отплении за счет более низкой температры теплоносителя. Что-то мне подсказывает, что при подогреве воды для радиаторов с 70 градусов до 90 очень много калорий улетает в трубу.

 

2. Экономия на отоплении за счет того, что когда ноги в тепле, то в помещении даже с температурой 18 градусов ощущаешь себя намного комфортней, чем при 23 с холодным полом. Тут же - экономия на тапочках

 

3. Экономия на оборудовании. Металлопластиковая трубка в стяжке и гребенка стоят намного дешевле радиатора под окном и термоголовки. Некоторые правда ставят всякие мультибоксы по 600 баксов и сыпят в стяжку пластификаторы или как их там. Из моего опыта необходимости в этом нет. Плитка не накаляется до температуры песка на пляже и ничего нигде не потрескалось. Возможно, это благодаря толстой стяжке (15см) и укладке трубки с большим интервалом (20-30 см). Тем, кого шокирует такой интервал, сразу скажу - пол теплый равномерно, никаких перепадов в прогреве.

 

4. Экономия на монтаже - даже ребенок сможет уложить металопластиковую трубку улиткой. Не надо никаких паяльников, прокладочек и фитингов.

 

5. Даже красивый алюминиевый радиатор создает неудобства - его нужно протирать, к нему не приставишь диван, за него цепляются шторы, от него сохнут цветы на подоконнике. С полами этого нет. То есть протирать полы конечно нужно в любом случае, ну а диван - где на пол лег, там тебе и диван.

 

6. Теплые полы - чуть ли не единственный способ отопить помещения с французскими окнами (которые от пола) или двойным светом (это когда высота в два этажа и более - теплый воздух от радиатора улетает высоко вверх)

 

7. Еще что-то, о чем сейчас не могу вспомнить. А, вот! Если нажрался, то можно ложиться спать где угодно - не простудишься.

[egorich]

плюс стопитцот))

[МиколаЩ]

 

 

7. Еще что-то, о чем сейчас не могу вспомнить. А, вот! Если нажрался, то можно ложиться спать где угодно - не простудишься.

 

Спасибо за обсуждение и советы, Последний самый убедительный

[МиколаЩ]

Посчитал теплопотери через наружные стены здания в программе теремок, стена: изнутри - наружу - цементно-песчаная штукатурка 2 см, кирпич глиняный полнотелый на цементном растворе 40 см,слой пенопласта 10 см, фасадная штукатурка 1 см - выдает коэффициент теплопотерь через такую стену 23-25 Вт/(м²·°С); Т.е. получается комната 20 кв.метров ,

1. Теплопотери через наружные стены - наружные стены 23,4 квадратных метра - умножаем на 23-25Вт/(м²·°С)- получаем теплопотери 585вт через наружную стену.

2. Окно 1.5*1.5 ( где -то нашел, что окно 4-8-4-8-4 - теплопотери 111 вт на 1 метр квадатный- его теплопотери - 247,5 вт.

3.Пол 20* 26 вт= 520 вт.

4. Полоток- 20*35=700 вт.

Итого теплопотери комнаты 20 кв.метров составляют = 2052,5 вт

 

Я правильно посчитал?

[Пролин]

Посчитал теплопотери через наружные стены здания в программе теремок, стена: изнутри - наружу - цементно-песчаная штукатурка 2 см, кирпич глиняный полнотелый на цементном растворе 40 см,слой пенопласта 10 см, фасадная штукатурка 1 см - выдает коэффициент теплопотерь через такую стену 23-25 Вт/(м²·°С); Т.е. получается комната 20 кв.метров ,

1. Теплопотери через наружные стены - наружные стены 23,4 квадратных метра - умножаем на 23-25Вт/(м²·°С)- получаем теплопотери 585вт через наружную стену.

2. Окно 1.5*1.5 ( где -то нашел, что окно 4-8-4-8-4 - теплопотери 111 вт на 1 метр квадатный- его теплопотери - 247,5 вт.

3.Пол 20* 26 вт= 520 вт.

4. Полоток- 20*35=700 вт.

Итого теплопотери комнаты 20 кв.метров составляют = 2052,5 вт

 

Я правильно посчитал?

 

Не совсем. Коэффициент теплопередачи такой стены 0,312 Вт/м2С. Если его умножить на разницу внутренней и наружной температуры ( например, 20С--22С) и на м2,- получим 306,63Вт. Окно аналогично 2*42*2,25=189Вт. Пол, потолок не описаны и поэтому приведенные Вами данные трудно комментировать, но они имеют право на жизнь.

[VVS]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Со слов Саида я понял, что радиаторы не нужны если есть ТП. Но тогда поясните мне, а как же прогреваются стены ,ТП-ом их не нагреешь, а ведь там может завестись грибок. Саид вы упустили ещё один недостаток ТП: он поднимает пыль. И ещё, может кто нибудь сталкивался или знает, как применить систему ТП на стенах вместо радиаторов, мне кажется это будет дешевле чем радиаторы.

 

Если у вас есть идеи, или какие-нибудь конструктивные мысли по этому поводу, то пишите.

[B.S.V.]

Если у вас есть идеи, или какие-нибудь конструктивные мысли по этому поводу, то пишите.

Все это обсуждалось на форуме неоднократно.

Полистайте ветку и Вы получите ответы практически на все Ваши вопросы.

[murava]

.... Саид вы упустили ещё один недостаток ТП: он поднимает пыль. ...

 

Если у вас .... какие-нибудь ... мысли по этому поводу, то пишите.

 

 

Иногда лучше жевать ... (с) Без обид.

Учите матчасть - потом несите ересь в массы.