Ракушняк-вата-ракушняк

[SanderEA]

а где влага - там замечательная среда для всякой плесени и грибка.

 

Не хорошо это как-то ( по-моему, или ИМХО, как здесь принято выражаться )

По моему бред, как может развиваться грибок зимой? А летом, Вы сами говорите, все высохнет. Да и не так там много этой влаги... Мне кажется потеря теплоизоляционных свойств ваты от влаги - больше миф, чем реальность. Конечно на кухне и в ванной необходимо делать паро-гидроизоляцию, иначе действительно много влаги скопится не только в вате, но и в ракушечнике.

Кстати, в ракушечнике мало чего заводится, т.к. он насыщен солями. А в вате нет питательной среды.

Ракушечник только снаружи может порасти мохом, но для этого нужно солнце.

[ИванКиев]

По моему бред, как может развиваться грибок зимой? А летом, Вы сами говорите, все высохнет. Да и не так там много этой влаги... Мне кажется потеря теплоизоляционных свойств ваты от влаги - больше миф, чем реальность. Конечно на кухне и в ванной необходимо делать паро-гидроизоляцию, иначе действительно много влаги скопится не только в вате, но и в ракушечнике.

Кстати, в ракушечнике мало чего заводится, т.к. он насыщен солями. А в вате нет питательной среды.

Ракушечник только снаружи может порасти мохом, но для этого нужно солнце.

 

Ну, Брет или не Пит..жисть нас рассудит Грибы, как известно, мы собираем весной и осенью (им так почему-то приятнее размножаться). Так что до благодатного летнего тепла их там может быть..ого-го.

Судя по расчетнику ( а он достаточно корректно выдает картинку), время высыхания утеплителя внутри стены - 44 дня ( при температуре наружного воздуха +12 и выше). А потеря теплоизоляционных свойств ваты от влаги - больше реальность, чем миф, потому что многократно доказано практикой эксплуатации. Питательная среда для грибка...да вот тут написано...

Условия появления и развития плесени

 

"Из воздуха. Споры, мельчайшие «семена» грибов, невидимы для человеческого глаза и свободно переносятся ветром. Вместе с пылью некоторое их количество всегда находится в воздухе. Попадая в благоприятные условия, во влажные и плохо проветриваемые помещения, споры прорастают и образуют целые колонии грибков. Те, в свою очередь, дают миллиарды новых спор, и вскоре процесс уже можно сравнить со снежной лавиной.

 

Хуже всего, что со временем плесень не только обосновывается на поверхности материала, но и проникает внутрь. Тончайшие нити грибницы (толщиной около 1 мкм), словно некие щупальца, обволакивают поверхность и внедряются в неё всё глубже и глубже. Если что-либо заражено грибком изнутри, бороться с ним уже очень сложно.

 

О влажности

Плесень и грибок обожают влагу. К сожалению, все материалы, окружающие нас, в той или иной степени содержат влагу. В фасадах из камня и бетона влага образуется в результате конденсации, то есть оседает на поверхностях стен в виде мелких капелек. Конденсат может появиться в холодное время года из-за недостаточной толщины стен. В ванных комнатах (не говоря уже о банях и саунах) конденсат - обычное явление - результат разности температур поверхности и примыкающего к ней воздуха. Дождь благотворно влияет на произрастание плесени.

 

О температуре

Плесень весьма прекрасно чувствует себя при отрицательных температурах. Она, как и деревья зимой, не "живет активной жизнью" (не спорообразует, хотя есть и исключения), но и не умирает. При повышении температуры плесень снова начинает спорообразовывать. Высокие температуры способны убить плесень, однако для уничтожения некоторых видов необходимо воздействие температуры плюс 100 0С в течение 1-2 часов."

leon-av.narod.ru/p16aa1.html

[Пролин]

Я с этим мнением согласен, что скажите?

 

Я согласен. На мой взгляд сопротивление паропроницанию от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации выше требуемого как из условия недопустимости накопления влаги за годовой период эксплуатации, так и из условия ограничения влаги за период с отрицательными температурами наружного воздуха. Вполне рабочий вариант.

[ИванКиев]

Я согласен. На мой взгляд сопротивление паропроницанию от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации выше требуемого как из условия недопустимости накопления влаги за годовой период эксплуатации, так и из условия ограничения влаги за период с отрицательными температурами наружного воздуха. Вполне рабочий вариант.

 

И это тоже правильно. Времена всеобщего " одобрямс" сл богу ушли в историю. Теперь каждый имеет право ...иметь право на свое мнение. Мы для того здесь и собрались. чтобы в нормальном конструктивном споре( а не просто безаппеляционно по типу " это говно, а это - конхвета") помочь советом коллеге-застройщику, дабы уберечь его от хождения по граблям и чтобы у него не было повода в дальнейшем отписываться в теме "Что бы я никогда не сделал снова.." А что он предпочтет учесть или отбросить - это его решение и не обсуждается постскриптумом

[Павлухан]

это - конхвета") помочь советом коллеге-застройщику, дабы уберечь его от хождения по граблям и чтобы у него не было повода в дальнейшем отписываться в теме "Что бы я никогда не сделал снова.." А что он предпочтет учесть или отбросить - это его решение и не обсуждается постскриптумом

товарищ не хочет советов ,для себя он уже все решил

[ИванКиев]

товарищ не хочет советов ,для себя он уже все решил

 

А зачем тогда стулья ломать и посуду бить? Понятно, что бюджетность в этом случае побеждает нормальный конструктив. Но только на первом этапе строительства. Потом может аукнуться несоизмеримыми расходами в процессе эксплуатации и ремонта. Самому нравятся ракушняк и базальт - экологично, бюджетно. Но в таком "пироге" ИМХО не самый лучший вариант. На следующих этапах строительства ( обязательных ) последуют: наружная штукатурка ( по ракушке расход очень большой), внутреняя штукатурка (тоже), которые закроют самое ценное в ракушке - поры. Что имеем ? Правильно - конденсат внутри стены со всеми вытекающими в прямом и переносном смысле этого слова последствиями

[golovnenko]

Тогда те кто строит ракушняк-вата-облицовочный кирпич тоже будут иметь в будующем такие проблемы, или я не прав? А так ведь очень много строятся

[golovnenko]

товарищ не хочет советов ,для себя он уже все решил

 

Как раз совета я и хочу, ищу самый оптимальный вариант

[Павлухан]

Как раз совета я и хочу, ищу самый оптимальный вариант

 

оптимальный по какому критерию?

мое имхо :

если вы привязаны именно к ракушке , то стройте стены в камень ( 39 см )

плюс внешнее утепление

если еще в процесе выбора стенового материала

то возьмите газоблок 40 без утепления

по стоимости эти стены будут где то на одном уровне

[SanderEA]

оптимальный по какому критерию?

мое имхо :

если вы привязаны именно к ракушке , то стройте стены в камень ( 39 см )

плюс внешнее утепление

А что это изменит? Все равно между будет конденсат в вате и между ватой и ракушкой. То есть плесень может завестись или 39см ракушки как-то изменят ситуацию?

[ИванКиев]

А что это изменит? Все равно между будет конденсат в вате и между ватой и ракушкой. То есть плесень может завестись или 39см ракушки как-то изменят ситуацию?

 

В этом варианте( 39 см ракушки+ 10 см любого фасадного утеплителя+ штукатурка) точка росы ( выпадение конденсата) находится ЗА утеплителем. При этом, тепловое сопротивление всего пирога такое же, как и в пироге 20 см рак + 10 ваты+20 рак - 0,31 W/м2 К. Кроме того, по фасадке штукатурка - без проблем, паропроницаемость стены - в норме, по деньгам - немного дороже

[golovnenko]

Так ракушняк-вата-облиц.кирпич тоже имеют такие проблемы как и ракушняк-вата-ракушняк?

[golovnenko]

В этом варианте( 39 см ракушки+ 10 см любого фасадного утеплителя+ штукатурка) точка росы ( выпадение конденсата) находится ЗА утеплителем. При этом, тепловое сопротивление всего пирога такое же, как и в пироге 20 см рак + 10 ваты+20 рак - 0,31 W/м2 К. Кроме того, по фасадке штукатурка - без проблем, паропроницаемость стены - в норме, по деньгам - немного дороже

 

А если вода будет постоянно находиться в ракушняке и замерзать, то тогда ракушняк будет расспадаться, правильно?

[SanderEA]

В этом варианте( 39 см ракушки+ 10 см любого фасадного утеплителя+ штукатурка) точка росы ( выпадение конденсата) находится ЗА утеплителем. При этом, тепловое сопротивление всего пирога такое же, как и в пироге 20 см рак + 10 ваты+20 рак - 0,31 W/м2 К. Кроме того, по фасадке штукатурка - без проблем, паропроницаемость стены - в норме, по деньгам - немного дороже

Это точка с "0" градусов? Но конденсат может выпасть и при +10, а эта точка будет находтися в утеплителе (весной, осенью)?

[SanderEA]

Так ракушняк-вата-облиц.кирпич тоже имеют такие проблемы как и ракушняк-вата-ракушняк?

Я не профи, но облицовочный кирпич практически не утпеляет, поэтому это будет тоже самое, что и при наружном утеплении. Разница только в паропроницаемости штукатурки и кирпича.

[ИванКиев]

Так ракушняк-вата-облиц.кирпич тоже имеют такие проблемы как и ракушняк-вата-ракушняк?

 

А видите в чем-то разницу ? Даже ракушка в данном случае предпочтительнее, так как более паропроницаема.

[ИванКиев]

А как дышит этот пирог

 

А посмотрим- ка "пирог" из тех же инградиентов, но в другом порядке. Как видим, при равном теплосопротивлении 0. 31 W/м2 К точка росы ( а это место соединения черной линии изотермы и синей линии конденсирования пара) находится за пределами стены. Туда ей и дорога

[SanderEA]

Что в случае с пенопластом снаружи получается?

[golovnenko]

а программа теремок выдает следующее

[ИванКиев]

Что в случае с пенопластом снаружи получается?

Практически такая же картинка маслом..Хуже паропроницаемость, но точка росы всегавно находится за пределами стены

[ИванКиев]

а программа теремок выдает следующее

 

 

У Вас в расчете немножко не та вата учавствует. Попробуйте заложить в расчет ватку фасадную ( с плотностью хотя бы 90 кг/м3 и теплопроводностью 0.040 ), и штукатурку наружную добавить можно

[Wolodya]

В наличии и под заказ, доставка в любой регион.

[golovnenko]

теплопроводность ваты в программе забита от 0,041 до 0,048

с фасадной ватой результат такой

 

слой наименование воспринимать как "Штукатурка"

[ИванКиев]

теплопроводность ваты в программе забита от 0,041 до 0,048

с фасадной ватой результат такой

 

слой наименование воспринимать как "Штукатурка"

 

 

Ну, например, фасрок роквуловский заявляется с 0.039, а кнауф FKD-S 0,036

[golovnenko]

а как точка росы может быть за пределами стены, в комнате с температурой 20-22 С