Объяснения Избе термина Пассивного дома

[heppy]

Вот он понял в чем суть :D

В этом я с вами согласен. В примере с автомобилями не совсем. Статус? Да!

Но в чем именно?

Бугатти - самый быстрый (вероятно, среди серийных) авто в мире. Это правда.

Энергосберегающие технологии действительно (т.е. в планетарном масштабе) экономят энергию. Тоже правда? Такой же степени правдивости (в первом случае достоверность проверяется прямыми измерениями), как и в первом случае?

[sagitron]

Бугатти - самый быстрый..

А ТН самый экономный... за 1кВтч потраченых, получаем аж 3кВтч "халявных"

[heppy]

А ТН самый экономный... за 1кВтч потраченых, получаем аж 3кВтч "халявных"

Есть внутриквартирные электрические счетчики, которые могут "экономить" 80% и более (в зависимости от жадности владельца).

А для газовых счетчиков есть специальные магнитики, которые выкачают из магистрали куда больше, чем способен ТН.

И для воды есть несложные приспособления, которые позволяют в сочетании со счетчиками творить чудеса....

[Прохожий]

Так что выгоды пассивного дома против термодома как то пока не видно.

Вот если бы пассивный дом топить ТТ и дровами

а не Тепловой насос использовать

- то сколько тогда бы получилось КВт??

А то как то все ловко закручено вокруг не отопительного КВТ, а вокруг теплового...

Когда разберетесь что "термодом" это всего лишь название метода строительства с использованием несъёмной опалубки из пенополистирола, а "пассивный дом" это стандарт по энергопотреблению, должно прийти понимание...

 

ЗЫ. Пассивный дом может быть построен из любых строительных материалов (в том числе и из несъёмной пенопластовой опалубки залитой бетоном).

[Alexander Pryakha]

"пассивный дом" это стандарт по энергопотреблению, должно прийти понимание...

 

ЗЫ. Пассивный дом может быть построен из любых строительных материалов (в том числе и из несъёмной пенопластовой опалубки залитой бетоном).

По поводу стандарта - это я понял.

Там, в стандарте этом,

считается энергия потребляемая домом или энергия теряемая домом ?

В стандарте там потребление както разбито - на то что потреблять:

газ, дрова, электричество?. Это ведь разные ресурсы с разной стоимостью.

Значит, логично подумать, что считать надо теряемую домом энергию, через наружные ограждающие конструкции.

Правильно?

Следовательно входящий трафик на электросчетчике и исходящие от дома теплопотери - это разные вещи.

[Прохожий]

По поводу стандарта - это я понял.

Там, в стандарте этом,

считается энергия потребляемая домом или энергия теряемая домом ?

В стандарте там потребление както разбито - на то что потреблять:

газ, дрова, электричество?. Это ведь разные ресурсы с разной стоимостью.

Значит, логично подумать, что считать надо теряемую домом энергию, через наружные ограждающие конструкции.

Правильно?

Следовательно входящий трафик на электросчетчике и исходящие от дома теплопотери - это разные вещи.

в стандарте говорится только об энергии, расходуемой на поддержание микроклимата. Все почему то упорно пытаются считать только отопление, при этом забывая в расчётах учитывать потери не только через ограждающие кострукции (стены), но и через крышу, потери через вентиляцию...

Повторюсь... Стандарт говорит о внешней подводимой энергии. В каком виде подводится эта энергия для стандарта не суть важно (хоть топите стодолларовыми ассигнациями).

Если уж быть до конца "правильным", то учитываются потери через ограждающие конструкции и вентиляцию за вычетом энергии, полученой домом пассивно (обогрев за счёт использования солнечной энергии зимой).

 

Выбор системы отопления для пассивного дома стандартом не оговаривается. Лишь даётся совет об целесообразности использовании низкотемпературных систем.

[sagitron]

Считаем теплопотери для 1м2=11,25КВт*час./165м2=0.0681

Т.е. 68Вт/м2 - в час.

 

За отопительный период потребуется энергии всего

192суток*24час/сут*13.09 Квт/час= 48384КВт

Что составит на 1м2 48384КВт/165м2=293.2Квт/м2

Тепловой энергии КВт 293.2Квт/м2, но не электрической энергии.

Я наверное уже сплю,но что это за 13,09?

[Ernst]

что составит 293.2Квт/м2 Х 1:3=97.74Квт/м2 (даже меньше чем у Татьяны!)

 

интересно, ЧТО вы тут видите меньше, чем у Татьяны???? Я не поняла ?

 

Меньше чем у Татьяны ЧЕГО?

[_Mars]

 

Если мне тут не будут мешать модераторы - гнобить мои посты и переносить их в разные места - рассредотачивать - то я вам раздолбаю всё эту немецкую хренотень - типа "Пассивный дом" красиво и быстро - как два пальца об асфальт. Я уже всё придумал. :D

Забью "гвозди в крышку её гроба" таксать... ну как с воздушным отоплением история тут. ;)

 

Есть желающие почитать?

 

 

ОПОЗДАЛ!!!!

 

Русские как всегда долго запрягают....

Из творческого отпуска, в котором находился по просьбе администрации, вернулся известный диссидент, борец с форексом и прорабами-недоучками, офигевшими менагерами и прочей нечистью, изобретатель говнореактора и почетный свиновод форума-т.е. я.

 

А так, как у меня дед 2 раза раненный в боях с фашистами, я- его внук, должен тоже внести свою лепту против экспансии коричневой чумы...:D

Змінено 20 лютого 2011 користувачем _Mars

[_Mars]

Вот неплохой ресурс по солнечным пассивным домам

 

www.mensh.ru/passivehouse_design

 

 

И тут выложено руководство phpp 2002 Passivhaus Institut, согласно которому Татьяна якобы строила свой дом.

Начнем с главного-Института

 

Адрес:

Passivhaus Institut

Rheinstr. 44/46

64293 Darmstadt

Телефакс:

06151/82699-11

E-mail

Passivhaus@-online.de

 

Passivhaus Dienstleistung GmbH

Rheinstr. 44-46

64283 Darmstadt

Тел.: 06151/399499-0

Факс: 06151/399499-11

e-mail: phd.da@t-online.de

www.passivhaus-info.de

 

Т.е . переводя на наш язык-в одном здании зарегистрирована некая общественная организация Passivhaus Institut, а при ней-коммерческая -общество с ограниченной ответственностью Passivhaus Dienstleistung GmbH.

Это ООО за рейхсмарки дает заключения, рекомендует оборудование (предварительно сертифицированное этим же ООО за те же рейхсмарки) и т.д. т.е. имеет неплохой гешефт

Змінено 20 лютого 2011 користувачем _Mars

[_Mars]

Читая документ, убеждаемся, что там действительно все заточено под пресловутые 15 кВт

 

Пассивные дома – это здания, для которых годовое потребление тепла

так незначительно, что от отдельной активной системы отопления можно от-

казаться: это возможно за счет использования остаточного тепла необходи-

мого приточного воздуха. Для этого величина энергии отопления (фактиче-

ская) должна быть меньше или равна 15 кВтч/(м2•год) (киловатт-час на м2

жилой площади или полезной площади в год); тогда в самый холодный пери-

од отопительная нагрузка будет так незначительна, что отдельное распреде-

ление тепла и отдельная система отпуска тепла не потребуются.

При реализации ПД предъявлявляются более высокие требования к ис-

пользуемым компонентам:

• При изоляции: коэффициент теплопередачи U-Werte (ранее k-Werte) до

0,15Вт/(м2⋅К);

• Относится к наружным размерам: обустройство мест утечки тепла;

• Проверка давления по DIN EN 13829 подтверждает отличную воздухо-

непроницаемость; величина воздухообмена n50 для 50Па при перепаде

тестируемого давления (повышенном и пониженном давлении) должна

быть не более 0,6 ч-1.

• При остеклении с коэффициентом теплопередачи (U) до 0,8 Вт/(м2⋅К)

по BAZ и при высокой степени пропуска энергии (g ≥ 50 % по

DIN67507) возможна экономия энергии зимой;

• Применение окон с общим коэффициентом теплопередачи (U) до

0,8Вт/(м2⋅К) по DIN 10077;

• Высокоэффективная рекуперация тепла воздуха (ηWRG ≥ 75 % по сер-

тификату института ПД или по DIBT-измерениям 12%) при низком по-

треблении электроэнергии (≤ 0,4 Вт/м3 отработанного объема воздуха);

• Низкие теплопотери при производстве и распределении горячей воды;

9

• Высокоэффективное использование электроэнергии на бытовые нуж-

ды.

 

Т.е. это не только утеплить весь дом, но и ПОТРЕБЛЯТЬ нужно мало-никак с Бугатти Вайрон не вяжется

 

И замечу-эти 15 кВт-это частное мнение отдельного ООО по этому вопросу, к европейским нормам не имееющее никакого отношения

Потом покажу, что пассивный дом в Скандинавии считается состоявшимся, если потребляет 27 кВт.-то, о чем Изба писал про Оймякон-и был назван идиотом.

[_Mars]

Площадь на человека для обоснования устанавливается:

минимально 20 м2/чел.;

стандарт 35 м2/чел.;

максимально 50 м2/чел..

 

Теперь, давайте спросим у Татьяны-сколько человек проживает в ее 320 м доме? Попадает ли она в вилку немецких товарищей по пассивному дому?

Привязка тут идет к проживающим, т.к. человек тоже является низкотемпературной батареей с площадью рассеивания около 2 м2.

 

Т.е кратность воздухообмена в пассивных домах не должна превышать 0,6ч-1и должны стремиться к более низкому значению.

 

Дышим через трубочку, как аквалангисты

 

27.2. Полезное тепло потребляемой горячей воды

Норма потребления горячей воды (при 60°С) для жилых зданий со

стандартом пассивного дома – 25 л на человека в сутки.

 

как то немного не согласуется с бассейном Татьяны-не находите? Допустим , Татьяна не умывается-тогда она может позволить себе бассейн макс. 200 литров при температуре 40 град.-т.е ванную

 

29.3.1. Мытье посуды

h столбец 5: Стандарт: мытье посуды – 65 раз на человека в год.

G столбец 6: Количество человек

fel столбец 8: Для стандартных приборов: 100 %. Мытье посуды с

горячей водой: ориентировочное значение: 50%.

(fsonst = 100 % - fel)

νmehr столбец 10: Ориентировочное значение при использовании горячей

воды: полоскание – 0,3 (все полоскание в теплой воде).

 

Ребята-в пассивном доме нужно жрать с одноразовой посуды-чтобы ее не мыть. Вы нормально можете помыть 30 раз, остальные 30 -в холодной воде. К пассивному дому идет еще баночка Фейри, ведь как известно, оно отмывает и в холодной воде.

 

29.3.2. Мойка (стирка)

h столбец 5: Стандарт: стирка - 57 раз в год.

G столбец 6: Количество человек

стирка с использованием горячей воды: ориентировоч-

ное значение 55 % (предполагается хорошая регулировка) (fsonst = 100 % - fel)

 

Тут конечно же Тайд-кто еще может стирать в холодной воде?...

 

29.3.5. Охлаждение и замораживание

s столбец 1: Количество имеющихся в наличии установок. Двойную

установку агрегатов в пассивном доме надо избегать.

Вместо раздельных устройств охлаждения и заморажи-

вания устанавливают комбинированный агрегат охлаж-

дения и замораживания.

 

Короче, иметь отдельно морозильник и холодильник-Заратустра не позволяет. Я уж не говорю про ДВА холодильника, ДВА телевизора....

 

И т.д. и т.п.-самые тусклые лампочки, писАть не более двух раз в день, окна не открывать

Змінено 20 лютого 2011 користувачем _Mars

[_Mars]

Для предлагаемых здесь рабочих мощностей (услуг) общее потребле-

ние электроэнергии при доказательстве ограничивается предельным значени-

ем, поэтому при расчете должны выполняться следующие требования:

Рекомендуемая предельная характеристика электротока: 18 кВтч/(м2•год)

Рекомендуемое предельное значение первичной элек-

троэнергии: 55 кВтч/(м2•год)

 

Для каждой рабочей мощности (услуги) рассчитывается потребление

первичной энергии Eprimär (столбец 14) и характеристика первичной энергии

по формуле:

EB

EL EL sonst sonst

imar A

E p E p

e

⋅ + ⋅

= Pr

где PEL, Psonst – факторы первичной энергии (отношение первичной

энергии к конечной энергии), приведены в табл.12 [GEMIS 3.0].

P электротока = 2,92 кВтч/ кВтч;

P природного газа = 1,07 кВтч/ кВтч;

P солярки= 1,11 кВтч/ кВтч.

 

Не в меру умные модераторы видимо не соизволили почитать phpp 2002, иначе бы знали, что пассивный дом в понимании этого ООО должен потреблять как можно меньше ПЕРВИЧНОЙ энергии. Да и с понятием первичной энергии не все знакомы. Изба видать знал, что это такое, но в море невежд был назван идиотом-или чем-то подобным.

 

А вот Прохожий пишет

Стандарт говорит о внешней подводимой энергии. В каком виде подводится эта энергия для стандарта не суть важно (хоть топите стодолларовыми ассигнациями).

 

Не все йогурты одинаково полезны (с)

 

Итак, немецкие камрады считают , что топить электричеством-в ТРИ раза хуже, чем газом.Даже тепловой насос с коэффициентом 3 только приближается к отоплению газом.

По поводу тепловых насосов-я их видел на картинке только, но опираюсь на мнение авторитетного для меня в ЭТОМ ВОПРОСЕ-т.Прохожего-который при личной встрече рассказал, что ТН-полное фуфло и у его соседа-не работают.

По поводу подвода Прохожему газа за 20 куе-поинтересуйтесь у Надежды-а сколько ей обошлось подведение липистричества-поболее будет...

Резюме-топить нужно тем, что в комплексе подведение-эксплуатационные затраты за период, например 15 лет -выгоднее. вполне возможно, что это дрова....

 

Пы.Сы. Мне уже нужно бежать-вечером продолжим Ледовое побоище.

Русские- прусских-завсегда били (с)

Изба, присоединяйтесь...

Змінено 20 лютого 2011 користувачем _Mars

[iurii83]

ОПОЗДАЛ!!!!

 

Из творческого отпуска, в котором находился по просьбе администрации, вернулся известный диссидент, борец с форексом и прорабами-недоучками, офигевшими менагерами и прочей нечистью, изобретатель говнореактора и почетный свиновод форума-т.е. я.

 

 

автор пиши ещё...

[_Mars]

автор пиши ещё...

 

Аффтар-не пиши вообще. Размажу. Не заставляйте меня, молодой человек-а я так понимаю-Вы 83 г.р.- тратить время на комментирование Ваших технически-убогих, синтаксически и грамматически-безграмотных постов.

[_Mars]

Я наверное уже сплю,но что это за 13,09?

 

Товарищи-ну что Вы спорите...К руководству phpp 2002 прилагаются несколько экселовских файлов и таблиц, громко названных Татьяной программой. Файлы доступны для скачивания, по-моему, даже русифицированны. Давайте попросим уважаемого архитектора выложить сканы этих таблиц-заполненных. В принципе, у Татьяны есть хорошая отмазка-она не умеет сохранять фотографии с небольшим разрешением-поэтому обычно предлагает сбросить на почту-но почта у нее не работает-поэтому предлагает заехать в офис.

Но я живу в Днепропетровске-ехать не буду, а общественность желает знать правду.

Поэтому , если Татьяна не сможет выложить сканы по какой-то причине-пусть приведет здесь все данные, необходимые файлу-площадь стен, окон, кол-во холодильников, сколько воды она тратит, какой водой моет посуду и как часто, сколько проживающих-я готов потратить пол-дня и ввести эти данные.

Узнаем ВСЕ-и теплопотери в том числе...А главное, соответствует ли ее дом определению пассивного дома этого института в Карл-Маркс-Штадте

[Alexander Pryakha]

что составит 293.2Квт/м2 Х 1:3=97.74Квт/м2 (даже меньше чем у Татьяны!)

интересно, ЧТО вы тут видите меньше, чем у Татьяны???? Я не поняла ?

 

Меньше чем у Татьяны ЧЕГО?

 

Вот перевод текста с этого сайта

Пассивный дом сочетает в себе комфорт с исчезающе низкое потребление энергии. Он требует 90 процентов меньше энергии для отопления, чем старое здание и 75 процентов меньше энергии, чем обычные новое здание (EnEV). отопление только 15 киловатт-часов на квадратный метр в год (кВт / (м ²)), спрос на первичную энергию для отопления, горячей воды и продовольствия и бытовой электроэнергии в 120 кВт / (м ²).

У меня получился спрос на первичную электроэнергию для отопления моего дома - 97.74Квт/м2 в год,

смотрю в формулах немного с цифрами напутал, Вы уж простите, (Ctrl+C Ctrl+V), переписывать небуду, чтобы меньше путаницы было,

но значение по расходу электричества для китайских кондиционеров получается в районе 100Квт/м2 в год,

что меньше чем норматив спроса энергии на отопление 120 кВт / (м ²) в год (или не в год?).

100Квт/м2 /(195 суток*24час)=0.0213КВт=21Вт /м ² в час

немного больше чем 15Вт/м2 (у них просто отопительный сезон короче наверное, а часов в сутках тоже 24)

На сайте фигурирует величина 15 киловатт-часов на квадратный метр в год (кВт / (м ²)

ИМХО, авторы того сайта

часы с годами перепутали или Вт с КВт?.

Вобщем, чтот я совсем ничего не понимаю....

[_Mars]

Тут все просто

Стандарт пассивного дома означает: энергетическая характеристика

тепла для отопления должна быть не более 15 кВт/(м2⋅год), основная величи-

на (первичная характеристика) энергии для суммы всех составляющих (ото-

пление, горячая вода и электроэнергия для бытовых нужд) - не более

120кВт/(м2⋅год) и герметичность поверхности здания с показателем воздухо-

обмена при тестировании давления - не более 0,6 ч-1.

 

Отопление 15, все остальное, включая отопление 120

 

основное-это влезть в 120 с насосами, мытьем посуды, отоплением, кондиционированием, сидением на форуме СД

[izba]

Ну вот у тов. Марса нервы не выдержали... нужно было отдельную тему открыть, не спеша, с расстановкой, с оттяжечкой... и в... ну короче по теме...

Но уж начали - я счас пишу тексты чтобы вылить всё залпом... а то будут встревать ффсякие мешацца. Но своё то говорите - я дополню. ;)

[izba]

P электротока = 2,92 кВтч/ кВтч;

P природного газа = 1,07 кВтч/ кВтч;

P солярки= 1,11 кВтч/ кВтч.

 

Как наши немецкие коллеги пересчитывают на кВт другие виды топлива потребляемые домом - наверняка должны быть эталонные цифры, а не самодеятельность.

Типа 1 л соляры = Х кВт

1куб газа = У кВт и так далее... (ссылка на изображение устарела) дрова там, пеллеты, мазут, и пр...

Это да я как препод институтский пост тут выводил студента-прогульщика на тему - типа поймёт он хоть апчём намёки - наша кандидат Арх гр. Эрнст поймёт к чему я клоню - хоть приблизительно - неа... двоешница... даже приблизительно незнает - дипломы наверное свои купила. ;)

[Прохожий]

Набрал семечек, сижу, чищу баномёт, жду разоблачений...

[_Mars]

Я, я -можно я разоблачу? Ну пожалуйста...

Ребзики, я понял что не кончая институтов в Штутгарте и не являясь архитектором по образованию-построил самый настоящий пассивный дом.

Правда, мне слово пассивный не нравится-назовем мой дом "неактивный"

Короче, вводные- 160 квадратов. За год спалено 2400 кубов газа и 2860 кВт электричества.

Итого потрачено первичной энергии 2568 квт на отопление или 16.05 кВт на метр, а всего 11062 кВт или 69 кВт на метр год-это с учетом коэффициента по электричеству 2,92

Мое утепление-стена пол-ракушки и пол-силикатного кирпича итого 32 см. Правда окна с И-стеклом и аргоном 2х камерные и ваты в крыше 150 мм Роквула. Отопление-водяной ТП на 1м этаже, 4 батареи на втором, 1 батарея-на лестнице.

Живем с женой и два кота-итого по 80 квадратов на брата (без НДС...птьфу ты-без котов), в туалет хожу-когда захочу, посуду мою каждый день 2 раза ГОРЯЧЕЙ ВОДОЙ, никакого пенопласта, известковая штукатурка, холодильник правда один, но еще кондер, посудомойка, электрочайник, полив летом на 10 сотках, электропривод ворот гаража, работающие летом постоянно бетономешалка, перфоратор 1,5 киловаттный, болгарка,сварочник и.д. Прожекторы 2 по 500 Ватт-один забываю вечно отключать-горит по пол ночи...

 

Ну протупил я на один киловатт на метр на отоплении-ну так у нас и климат суровее, чем в Штутгарте.

 

А если нет разницы-зачем платить больше ? (с)

Змінено 20 лютого 2011 користувачем _Mars

[Alexander Pryakha]

Имхо стоит сосредоточится -

и определить величину теплопотерь за отопительный период,

пассивного дома.

Может Татьяна любезно с нами поделится расчетом теплопотерь,

ее пасивного дома, или хотя бы ответит на вопрос

согласно требований ДБН В.2.6-31:2006 “Теплова ізоляція будівель”:

- какое сопротивление стеновых ограждений?

- влажность (ну тут вроде все понятно уже)?

- удельные теплопотери здания на отопление.?

(вот этот вопрос пока главенствующий)

Чтот мне кажется, что у Татьяны получатся значения теплопотерь,

наверняка выше нормы энергопотребления,

наиболее оптимистический прогноз - это 50КВт/м2 не в год,

а за отопительный период в климатической зоне г. Киев.

[_Mars]

Да нахрена сосредотачиваться на теплопотерях-см.пост 193-основное-это потребление энергии не более 120 кВт . И все-у Вас пассивный дом, а у меня-неактивный:D:beer:

[Леонид]

Порадовал новый термин "не-активный" :lol: Но это ещё что, пассивные дома - это отстой, каменный век. В моду входят, прошу Всех внимания активный дом!!!

Шо же это за диковинка такая??? Смотрим тут ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BC

 

А вот оказывается, что в России их уже и строят, смотрим тут www.etag.com.ua/news/44559.html

 

Ну я надеюсь не за горами, у нас на форуме откроют ветку под названием Активный дом и порошу никаких аналогий с мужским сексом:lol:

Затем ветку "концепция активных домов на Украине". И вот когда настанет всем счастье, будем избыток энергии продавать поганым буржуинам и сами станем наживаться.

Вот только об одном жалею, придётся всю финансовую ветку на форуме закрыть, так как проблем с нехваткой денег уже не будет, хотя нет, появятся проблемы, кудаж мульйоны то девать???:lol: