Квалификация строителя

[ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ]

Ву́йко — діалектне слово, загальновживане на заході України замість слова «дядько» (яко член родини чи якись незнайомий чоловік) або пан.

а мне с западной люди нравятся,и в Николаеве,Севатополе,частично в Луганске... хороший там народ,не зажрался,человечность и облик не продал за деньги.

[Hopira]

Ведь главный закон мистики никто не отменял,подобное притягивает подобное!

вот подпишусь под каждым словом.

Я пока что только потенциальный заказчик, планирую строиться весной. Но принадлежу к тому вымирающему виду заказчиков, которые свято верят в то, что строители - цари и Боги в царстве стройки, и что лично мне встретится толковый прораб и не менее толковые, непьющие строители и что все будет хорошо Сто раз на дню себе это повторяю, уверена сработает;)

Ну, теперь реалисты, имеющие горький опыт бытия, съевшие пуд соли на стройке - можете закидывать меня тапками:D

[gospel]

Ну, теперь реалисты, имеющие горький опыт бытия, съевшие пуд соли на стройке - можете закидывать меня тапками:D

 

За время стройки, у вас поменяется 5-6 бригад каменьщики, коровельщики штукатуры, электрики, и т. д. кто-то будет лучше, кто- то хуже. Большинство людей на форуме пишут только крайние случаи

[Крышник]

Я пока что только потенциальный заказчик, планирую строиться весной. Но принадлежу к тому вымирающему виду заказчиков, которые свято верят в то, что строители - цари и Боги в царстве стройки, и что лично мне встретится толковый прораб и не менее толковые, непьющие строители и что все будет хорошо

Как говорят попы,"блажен,кто верует!"

Ну, теперь реалисты, имеющие горький опыт бытия, съевшие пуд соли на стройке - можете закидывать меня тапками

 

Летять тапки (С)Летять утки

Как реалист,я даже могу Вам рассказать,что у Вас будет...как бы это сказать,ну,в общем,Вы тоже станете реалисткой....пройдётесь по граблям,что бы и как я сейчас не рассказал,Вы всё равно не поверите и посмеётесь...не обижайтесь,но,видя постоянно одни и те же сообщения/письма на мыло/звонки/общение и результат,за годы работы я стал предсказателем будущего стройки с вероятностью 98%,мне достаточно 5 мин разговора по телефону,что бы понять,что было/есть/будет.Очень хотелось бы ошибиться,но общение с коллегами строителями меня удивило тем,что у них те же мысли

Это я называю синдромом бывалого таможенника,Вы можете спрятать лишние 100$ куда угодно,но остановят именно Вас и укажут достать эту банкноту именно из того места куда Вы её спрятали.Также и гайцы,не все машины подряд останавливают,а особенные:D Ты можешь пять лет не пить,но сегодня,выпив бутылку пива,тебя остановят

П.С.Ещё про заказчиков,по моему опыту,больше всего проблем у тех,кто считает,что деньги это главный фактор/рычаг/стимул/подобное....маленькая тайна из моей конторки,если человек звонит и разговор типа:"Аллё,драсьте,а почём у Вас мЭтр крыши??",я говорю,что не знаю,или интересуюсь по чём машины на базаре....снобизм,не буду спорить,но с этим человеком я не буду работать,какие бы деньги он не предложил,деньги вторично,отношения первичны,любой бизнес это прежде всего взаимоотношения,и для меня важно(первично) от кого я деньги получаю и кому отдаю....поэтому,кста,я почти не участвую в тендерах,зачем,в основном их объявляют аленеводы

Змінено 22 лютого 2011 користувачем Крышник

[Алавер]

Тоже хотелось бы принять участие в опросе о квалификации, так как на сегодняшний день строит чуть ли не каждый третий, но специалист- не каждый!

Рассмотрим 2 варианта:

1. Строительная фирма. Очень много было высказываний, что в 95% лицензию покупают. Согласен. Просто у нас государство такое, чтобы законно получить лицензию у тебя капитал должен составлять чуть ли не миллион. К тому же 95% - это новые предприятия, которые получают лицензию впервые (на 3 года). И если фирма серьезная, то за 3 года можно создать квалифицированный штат, весь необходимый инструмент, оборудование и т.д. И впоследствии при продлении лицензии все будет честно (ну почти все).

Далее. Есть фирмы, которые получили лицензию, а работать продолжают как посредники. То есть ищут заказчиков, договариваются, приезжают вуйки - все делают. В лучшем случае есть хоть какой-то контроль. В худшем...

Но все таки есть компании (я имею ввиду одни из новых, не старожилы типа Киевмиськбуда), которые может и купили лицензию, но за время существования:

а). собрали штат дипломированных, квалифицированных специалистов, проверенных работой и временем;

б). приобрели весь необходимый для работы инструмент и оборудование;

в). наработали контакты и скидки со многими поставщиками;

г). построили объекты, которые не стыдно показывать следующим потенциальным клиентам.

Что касается штата и специалистов:

Директор может быть и без строительного образования, но он организовывает работу и подбирает таких людей, чтобы ему, в первую очередь, не было стыдно перед заказчиками. А именно: Главный инженер - человек обязательно с высшим строительным образованием. Прорабы - также с высшим образованием. Бригадиры - хотя бы образование младшего специалиста, рабочие - образование техникума (квалифицированный специалист). Возможен такой вариант, что у человека нет образования, но есть опыт работы (стаж в трудовой книжке - 3 года на постоянной основе). Это цениться.

И еще, не каждый рабочий может быть главным инженером, но каждый главный инженер может быть рабочим.

И 2 вариант: бригада. Не спорю, есть достаточно толковых бригад с огромным опытом работы, которые квалифицированно выполняют работу (даже с дипломами). И хорошо, если заказчик попадает на такую бригаду. А если бригада алкашей, которых сразу не видно...

Бывало, спрашиваешь у таких, сколько стоит работа? - 5 рублей, за 2 сделаете? - Сделаем!

Выбор за заказчиком.

Итог: квалифицированный специалист - человек с опытом работы, который знает себе цену, любит свое дело и делает другим как для себя.

[Anton Oprya]

не участвую в тендерах,зачем,в основном их объявляют аленеводы

ой а какие аленеводы в тендерах бывает участвуют, в общем не соглашусь, если заказчик никогда не строился и знакомых строителей у него нет, то тендер наиболее быстрый и правильный способ познакомиться как и с рынком услуг так и с отдельными его участниками, вот скажите я как заказчик на каком основании должен принять решение о выборе именно конкретного подрядчика? просто так? да можно бесконечно шататься по селам и смотреть похожие друг на друга объекты, все равно вам подрядчик плохой свой опыт не покажет никогда а будет только лучшее показывать, тендер определяет уровень вменяемости подрядчика, добавляет здоровую конкуренцию, те кто хочет подешевле тендер думаю редко объявят, такие найдут бригаду которая и не знает что такое форум и будет это бригада кто за копейки а кто за еду строить, как-то знаете построят, думаю в каких-то забитых отдаленных селах так и строят без интернета и новых технологий

[sagitron]

то тендер наиболее быстрый и правильный способ познакомиться как и с рынком услуг так и с отдельными его участниками, вот скажите я как заказчик на каком основании должен принять решение о выборе именно конкретного подрядчика? просто так? да можно бесконечно шататься по селам и смотреть похожие друг на друга объекты

Мой одноклассник экономист-аналитик на крупном предприятии, так вот тендерный отдел (а поверте очень сильный) определил поставщика, но он имея базу McKinsey, переубедил (математически) инвесторов, и был куплен самый дорогой товар на круглую сумму, но надо было убить 6 месяцев, так что поверьте быстро не определитесь, мой совет отбросьте самое дорогое и дешевое предложение, усредните полученное и дай бог вам угадать.

[Anton Oprya]

ну я так примерно и делаю, а еще конечно личный контакт очень важен, да есть умельцы которые умеют себя держать в руках, ну значит им зачет если разведут то мастерски

[Hopira]

П.С.Ещё про заказчиков,по моему опыту,больше всего проблем у тех,кто считает,что деньги это главный фактор/рычаг/стимул/подобное....маленькая тайна из моей конторки,если человек звонит и разговор типа:"Аллё,драсьте,а почём у Вас мЭтр крыши??",я говорю,что не знаю,или интересуюсь по чём машины на базаре....снобизм,не буду спорить,но с этим человеком я не буду работать,какие бы деньги он не предложил,деньги вторично,отношения первичны,любой бизнес это прежде всего взаимоотношения,и для меня важно(первично) от кого я деньги получаю и кому отдаю....поэтому,кста,я почти не участвую в тендерах,зачем,в основном их объявляют аленеводы

 

Снобизм, батенька, снобизм:D

 

Вам, судя по всему, хорошо: заказы есть, репутация тоже, без работы не останетесь, можно и снобизм включить по максимуму. А что делать заказчику, который накопил энную сумму денег, и всячески пытается втиснуться в нее, так как в стройке полный профан, поэтому и подход выбирает такой вот "дурацкий", ага- экономный, называется. Или надо не так, дабы не показаться ушлым строителем оленеводом, бросаться деньгами, платить не глядя, нанимать рабочих не спрашивая цены? Тогда запланированной и отложенной суммы и на коробку не хватит... Как по мне, то это и есть верх тупости. Или вы, уважаемый Крышник, на рынке и в магазине никогда не прицениваетесь, не торгуетесь? Берете не глядя? ;)

 

Я уже стала "оленеводом", промониторила рынок услуг строителей. И да, очень раздражает когда на вопрос о цене тебя начинают игнорить. А ведь для 99% застройщиков это важный фактор. Так что лично для меня критерием специалиста являются и КАЧЕСТВО и ЦЕНА, уж извините, такой вот я недалекий застройщик, с которым местным "гуру" и мне, судя по всему, не по пути.

[Anton Oprya]

Если хлопцв с Тернополя демпингуют значит они Вам конкуренты, если Вам за ними приходится снижать цену, рынок все расставляет на места, важна не цена важно соотношение цены и качества, есть определенный минимум качества, ниже которого клиент не готов отступить, значит хлопцы с Тернополя не опускаются ниже этой планки, а дальше идет простой рынок если цена на 10% выше то качество должно быть более чем на 10% выше иначе спроса не будет

[AVOLEG]

ну так хлопці з Тернополя або інших міст приезжають та сбивають ринкові ціни, якщо для вас не має значення співвідношення ЯКІСТЬ це ДОРОГО то мабуть ви просто не розуміете скількі коштує ця ЯКІСТЬ, хоча у ваших хлопців з западної ВСЕ В УСЬОМУ ЯКІСНО ТА ДЕШЕВО

 

Якщо мені майстер каже що в нього кладка плитки вартує 50-80 грн. в залежності від якості роботи то я з такими навіть не хочу говорити.Що значить або якісно або не якісно.Давайте в магазині нам будуть молоко давати по 7 грн але якісне і по 3 грн але погане.Слів нема.На мою думку робота має виконуватись якісно і дуже якісно ( і дуже дорого).А ціна це вже на совісті людини яка виконує роботу.Мені не раз говорять що електрика за точку вартує 40 грн і навіть не хочуть чути за 25 грн.Класна позиція -- я краще незароблю 10 точок по 40 чи реально заробити 10 точок по 25 плюс мати роботу і надалі .Так ні краще сидіти без роботи.

[sagitron]

Цікаво що значить ЯКІСТЬ стоїть ДОРОГО.Думаю відносно ремонтів в Конче Заспі ми всі робим ремонт ДЕШЕВО.

Поступило предложение в 2010 в виде договорной цены в Конче Заспе, от технадзора, цену выставил заказчик, вот что я получил, посмотрите на расценки "Дорогие".

Насколько знаю этот объект пролетел по всей Укриане, наверное до сих пор ремонтируют.

Вот один из листов

Забор.xls

[Технолог]

если хотя бы 10-я часть инжинеров обладала такими качествами было бы здорово

 

Так квалифицированные кадры и обладают такими качествами,а шабашники были,есть и будут!:D

[gospel]

Лично я к тебе за советом не обращусь!

И не надо, "по плодам их узнаете их"

[Игорь Карлсон]

Если хлопцв с Тернополя демпингуют значит они Вам конкуренты, если Вам за ними приходится снижать цену, рынок все расставляет на места, важна не цена важно соотношение цены и качества, есть определенный минимум качества, ниже которого клиент не готов отступить, значит хлопцы с Тернополя не опускаются ниже этой планки, а дальше идет простой рынок если цена на 10% выше то качество должно быть более чем на 10% выше иначе спроса не будет

 

 

100% Трудно поспорить. Фундаментальных законов экономики никто не отменял. Спрос-предложение-определяют цену.

 

Но это в случае идентичных товаров (размер, вес, цвет, прочность).

 

 

 

Я уже стала "оленеводом", промониторила рынок услуг строителей. И да, очень раздражает когда на вопрос о цене тебя начинают игнорить. А ведь для 99% застройщиков это важный фактор. Так что лично для меня критерием специалиста являются и КАЧЕСТВО и ЦЕНА, уж извините, такой вот я недалекий застройщик

 

Нормальное желание нормального человека разумно съекономить.

И, когда мы выбираем товар с определенными видимыми характеристиками (цвет, вес, размер, произодитель), тогда будет разумно купить там, где дешевле. Это чистый товар. Например: паробаръер Juta 110 плотности. Где дешевле, там нормальный человек и купит. И в этом случае, начинать разговор с цены - вполне приемлемо. Цена - здесь имеет основное значение.

 

Другое дело услуги, даже комплекс услуг по крыше (проще приводить такие примеры, т.к. занимаюсь крышами).

 

Звоните Хлопцам с Тернополя (без обид, ничего личного), задаете вопрос: сколько стоит работа по крыше. Получаете ответ: Y гривен/кв.м.

Вроде, как имеете представление, прикидываете бюжет: 200 кв.м.* Y=стоимость работ по моей крыше. Вы уже в курсе цен. Цифра зафиксировалась.

 

Потом звоните прорабу с опытом работы с форума (например). И тот же вопрос. Если он сразу ответит, то будет следующее. Ответ: Х гривен/кв.м. Прикинули Х=1,3Y. Так это на 30% дороже!!!! Во развод.!!! Нанимает таких же работяг, как и Хлопцы!!! И даже не будет шанса объяснить, что входит в эту цену.

 

Надо начинать с Ценности. Что входит в эти услуги? Какие точно работы? Чей инструмент, леса, кто покупает расходные (гвозди, дюбеля, скобы, диски для болгарки, саморезы) основные материалы, где и за чей счет будут жить мастера, может ли он предложить скидки на материалы, гарантии, рекомендации, есть ли у него транспорт, сможет ли посчитать нагрузки по стропильной части и предложить решения, есть ли выходы на проектировщиков, сможет ли отличить качественное дерево от фуфла, может ли составить смету с точностью до 10-ти %, чтобы бюджет планировать. Да этот список можно продолжать.

Вот задав эти вопросы ему, потом Хлопцам, можно принимать решения.

И часто бывает, что низкая цена в итоге выходит намного выше той высокой, которую назвал Прораб-Хапуга-Посредник-Никому Не Нужное-Звено (как некоторые форумчане считают). Даже при одинаковом качестве работ.

 

И вполне понятна реакция Крышника на вопрос о цене в начале разговора. Если основной критерий тендера цена, то вместо чая, можно и солому потемневшую закупить.

 

А цель высказываний многих форумчан-подрядчиков - поделиться опытом и дать больше информации заказчикам для правильного принятия решений.

 

Имхо.

[gospel]

не совсем понял что вы сказали , но судя потому что перед этим мой пост потерли, я не удивлюсь если там оставили только положительные отзывы!

а вы задумайтесь, лично претензий к вам нет, ну , при условии что не вы грохнули мой пост

Я не модератор и грохнуть пост не могу. Почему-то мой пост выше вашего.

 

Я хочу сказать, что Крышника знаю лично и считаю его "крутым перцем" как вы выразились а доказательство тому реализованные объекты с отзывами в белом списке. Вы человека лично не знаете, просто вам не понравился тон поста Крышника и вы сделали поспешные выводы. Найдите время приехать на очередную встречу строим дом и пообщайтесь с ним лично, уверен ваше мнение изменится.

[Игорь Карлсон]

И часто бывает, что низкая цена в итоге выходит намного выше той высокой, которую назвал Прораб-Хапуга-Посредник-Никому Не Нужное-Звено (как некоторые форумчане считают). Даже при одинаковом качестве работ.

 

 

Не верите? Попробуйте сами закупить расходные материалы хотя бы из 10 пунктов. Поедьте в Эпицентр. сколько времени это займет???

Большинству людей многие термины, как "нецензурная брань".

Из моей практики:

1.заказчик привез мансардные окна с окладом под плоские материалы, хотя была МЧ (ну сам захотел закупать материал). Попал на доставку.

2. другой заказчик сам решил купить дерево подешевле. См фото ниже.

Половину отбраковали - не знаю, кто попал на деньги, но сроки у нас подвинулись. Как минимум попал на стоимость жилья для рабочих, Т.К. оплачено на месяц вперед.

3. Одна заказчица 3 дня везла саморезы с пресс шайбой 4,2*25 по дереву, прут 12 мм+гайки и шайбы уширенные. (ну откуда ей знать, как это все выглядит??? )

 

Я описал случаи, когда Заказчики брали на себя покупку материалов, тоесть мою работу.

 

 

Все к чему. Если заказчик готов брать на себя полное обеспечение объекта, полный контроль за рабочими, есть "шаровые леса", если полно времени, тогда дешевая рабочая сила - это правильный выбор. Если нет всего этого - тогда придется платить деньги. И немалые деньги. Се ЛЯ ВИ. )))

[gospel]

 

Я описал случаи, когда Заказчики брали на себя покупку материалов, тоесть мою работу.

 

Я принципиально работаю из своих материалов. Причина одна исключить простои.

[Игорь Карлсон]

Я принципиально работаю из своих материалов. Причина одна исключить простои.

 

 

Так я теперь тоже стараюсь комплектовать свое все.

Не всегда получается. хотя 90% людей и думать не хотят о таком. Покупай - сам отвечаешь. Вот это подход!!! )))

[Hopira]

Другое дело услуги, даже комплекс услуг по крыше (проще приводить такие примеры, т.к. занимаюсь крышами).

 

Звоните Хлопцам с Тернополя (без обид, ничего личного), задаете вопрос: сколько стоит работа по крыше. Получаете ответ: Y гривен/кв.м.

Вроде, как имеете представление, прикидываете бюжет: 200 кв.м.* Y=стоимость работ по моей крыше. Вы уже в курсе цен. Цифра зафиксировалась.

 

Потом звоните прорабу с опытом работы с форума (например). И тот же вопрос. Если он сразу ответит, то будет следующее. Ответ: Х гривен/кв.м. Прикинули Х=1,3Y. Так это на 30% дороже!!!! Во развод.!!! Нанимает таких же работяг, как и Хлопцы!!! И даже не будет шанса объяснить, что входит в эту цену.

 

Надо начинать с Ценности. Что входит в эти услуги? Какие точно работы? Чей инструмент, леса, кто покупает расходные (гвозди, дюбеля, скобы, диски для болгарки, саморезы) основные материалы, где и за чей счет будут жить мастера, может ли он предложить скидки на материалы, гарантии, рекомендации, есть ли у него транспорт, сможет ли посчитать нагрузки по стропильной части и предложить решения, есть ли выходы на проектировщиков, сможет ли отличить качественное дерево от фуфла, может ли составить смету с точностью до 10-ти %, чтобы бюджет планировать. Да этот список можно продолжать.

 

И вполне понятна реакция Крышника на вопрос о цене в начале разговора. Если основной критерий тендера цена, то вместо чая, можно и солому потемневшую закупить.Имхо.

 

Позвольте немного не согласиться. Все мы потребители и товаров и услуг. Поэтому есть с чем сравнивать, как говорится. Приведу и я пример.

Приходя в спа салон первое, что спрашивает женщина: а вы делаете то-то и то-то? Да, а сколько это стоит? И на нее не смотрят как на идиотку и не отшивают, заподозрив ее в меркантильности. Потому как это ЕСТЕССТВЕННЫЕ вопросы. Более того, каждый раз записываясь к своему парикмахеру я уточняю цену. И не потому, что я пытаюсь сэкономить и думаю только о деньгах, а потому как прикидываю, сколько надо с собой взять денег, выходя из дома. И никому и в голову не приходит пытаться избавиться от клиента только потому, что он начал с вопроса о стоимости.

В стройке все не так? Вопрос цены здесь считается неприличным априори? Почему??? Если мне посоветовали обратиться, скажем, к Крышнику, потому как он мастер своего дела, я ему звоню и спрашиваю во сколько мне обойдутся его услуги (потому как о качестве уже все знаю от рекомендателей), то он меня пошлет? И это умно, правильно, адекватно и т.д.?

Или еще пример: я отложила на какой-то вид работ, скажем на кровлю, сумму деньжат, и просто не знаю к кому обратиться из спецов (да, и такое бывает, господа строители, не все же варятся в стройке всю жизнь) и объявляю тендер, дабы понять кто чего мне может предложить, то я уже "аленевод"?

 

Поймите же вы, что заказчики не жлобы. Говорю о себе. Просто стройка - для многих новое, еще неизведанное поле и прежде чем по нем смело идти интуитивно начинаешь все прощупывать, узнавать, уточнять и т.д. Только так можно взвесить свои возможности и не стать лохом... Все только имхо.

[Hopira]

Все к чему. Если заказчик готов брать на себя полное обеспечение объекта, полный контроль за рабочими, есть "шаровые леса", если полно времени, тогда дешевая рабочая сила - это правильный выбор. Если нет всего этого - тогда придется платить деньги. И немалые деньги. Се ЛЯ ВИ. )))

 

Здесь соглашусь. Хорошая работа стоит дорого. Более того, я считаю, что самооценка мастера, в том числе и денежная - это показатель его уверенности в себе, это то, насколько он сам себе ценит.

Но называть, озвучивать эту саму цену тоже надо уметь. А не просто однобоко подходить к клиенту: ага, с цены начал - пшел отсюда

[Игорь Карлсон]

Позвольте немного не согласиться. Все мы потребители и товаров и услуг. Поэтому есть с чем сравнивать, как говорится. Приведу и я пример.

Приходя в спа салон первое, что спрашивает женщина: а вы делаете то-то и то-то? Да, а сколько это стоит? И на нее не смотрят как на идиотку и не отшивают, заподозрив ее в меркантильности. Потому как это ЕСТЕССТВЕННЫЕ вопросы.

 

 

Так вопрос о цене естественный, т.к. надо бюджет планировать. В случае с парикмахером Вы точно знаете, что хотите. И точно знаете, за что возьмет деньги парикмахер.

В случае примеров с Хлопцами и Прорабом, основная мысль в том, что цена за работы - это не показатель суммы ИТОГО. И поверхностный подход к делу-ошибочный. Нужно точно просчитывать все составляющие цены. Сравнивать детально предложения. А потом принимать решения.

Потому, как оч часто оказывается, что дешевые строители получились дорогими.

 

Реальный пример последнего диалога с потенциальной заказчицей:

 

-Сколько будет стоить крыша (показывает дом и говорит форму), Мч либо БЧ в комплексе с материалами+работа

-от 1 дол (пример)

-???? почему так дорого ??? Вон соседу Хлопцы делали гораздо дешевле!

-да? ну так есть и еще дешевле. И что? Моих клиентов цена устраивает, могу показать крыши. У Вас проект есть (сечения,решения и т.д.)?

-Нет а зачем? Мне "Дядя Жора" сказал, что сам все дерево посчитает.

-Да? Я вот крыш много сделал и все-равно не рискую и обращаюсь к проектировщику. А не дай Бог завалится. Сказал приблизительно, сколько будет стоить проект.

 

какое-то время я думал и она думала

Звонок:

-давайте встретимся и обсудим детали проекта и материал кровли

Сделали проект, съекономила зак прибл 4 тыс от ее предложения. !!!

Дал кучу инфо сравнит характеристик по МЧ и БЧ, выбрала МЧ.

В результате разговоров, она узнала, что кладку, оказывается, надо армировать сеткой через несколько рядов, бить девятки надо на углах, для перевязки швов, что есть диагонали. Естесссно она и не проверяла (никто и не делал) всего этого, когда 1 эт строили. А если бы эти спецы стены дальше без армировки гнали, потом крышу поставили - и здраствуй распертые стены и трещины и просевшие коньки??? перекрытие над 2 эт гораздо дешевле из дерева сделать, чем монолитное (хотела именно так, съэкономила десятки тысяч).

Все -равно сомнения по цене работ были. Ну никак Дядя Жора не уходит из головы.

-Вот я с Вами буду работать, если подвинетесь по цене.

Опять пауза. Думает. Я тоже.

 

Звонок

 

-скажите, а дерево в проекте как посчитать? Тут только длины приведены. 9м прогонов нет на базе. Вы говорили про вентиляцию крыши, где это надо сделать? ....

-так Вы у Дяди Жоры спросили бы.

-подвиньтесь на 30 % (!!!!!! ) и заказ Ваш!

-Не подвинусь. Ваш дядя Жора чем будет МЧ резать?

-Болгаркой!

-А надо эл.ножницами!!!! У меня их есть (стоимость от 2х тыс грн). А леса у Д Ж есть? Знаете сколько аренда стоит? 1 грн/кв.м/ в день. Надо мин 70 кв.м. 1,5 мес работы. Уменя их тоже есть. А чем будете поднимать балки? Краном? А у меня и электролебедка есть! Вы готовы все это купить своему Дяде Жоре на макс 2 мес работ???

 

Вроде бы начинаем работать с весны

 

 

Вопрос: так надо ли начинать разговор с цены?????????

 

 

 

 

 

Поймите же вы, что заказчики не жлобы. Говорю о себе.

 

Так не жлобы в 99% случаев.

 

Но что Вы скажете о Заказчице в примере??? Разве это не мещанство опускать по цене? И это после того, как съэкономил ей уже часть суммы денег и расширил "картину мира" . Благо, человеку все по полочкам разложил. Поняла, надеюсь.

[Крышник]

Я не модератор и грохнуть пост не могу. Почему-то мой пост выше вашего.

 

Я хочу сказать, что Крышника знаю лично и считаю его "крутым перцем" как вы выразились а доказательство тому реализованные объекты с отзывами в белом списке. Вы человека лично не знаете, просто вам не понравился тон поста Крышника и вы сделали поспешные выводы. Найдите время приехать на очередную встречу строим дом и пообщайтесь с ним лично, уверен ваше мнение изменится.

 

Я,пока работал,что то пропустил??

П.С.То,что сказал выше Андрей Госпел про меня,относится скорей к самому Госпелу.См www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=17744 ,а также успешно решённые проблемы в ЧС!

100% Трудно поспорить.

А цель высказываний многих форумчан-подрядчиков - поделиться опытом и дать больше информации заказчикам для правильного принятия решений

Тут пытаешься народ от граблей уберечь советом,а тебе отвечают,"та мы сами с усами"....

....но читая некоторые посты,вспоминаеццца почти те же слова десятков форумчан "до того как" и посты/темы "после того как" на тему:"Чё за хрень,памагите!!",ну как тут не станешь предсказателем закономерности...самое прикольное то,что "итого" у спецов стоит столько,сколько у лохмандеев,тока лохмандеи для заманухи не все будущие расходы показывают.

...Игорь,бессмысленное это дело,как армейская борода:"Кто был тот знает,кто не был тот не поймёт!"

[Korni]

....Но называть, озвучивать эту саму цену тоже надо уметь. А не просто однобоко подходить к клиенту:.....

Поддержу Крышника - я тоже не могу назвать цены "с ходу".... общаюсь, как вы говорите, однобоко.... Мало того, нет у меня и стоимости "точки" (отопление).....

Поле с граблями...

Я,пока работал,что то пропустил??.....

Хамство пропустил.

.....бессмысленное это дело,как армейская борода:"Кто был тот знает,кто не был тот не поймёт!"

Похоже, да.

Переделки, хоть и дороже, но не по душе....

[Anton Oprya]

100% Трудно поспорить. Фундаментальных законов экономики никто не отменял. Спрос-предложение-определяют цену.

Но это в случае идентичных товаров (размер, вес, цвет, прочность).

Это в отношении всего, услуга тоже товар, у нее есть свои критерии и не только как тут говорят качество, качество в строительстве вещь размазанная если сделано уж совсем не на тяп ляп, то качество можно определить через много лет, у кого-то дом стал через 10 лет разрушаться у кого-то через 50 (крайние случаи мы не рассматриваем когда объект стройки и года не прожил)

Клиент как определяет качество, на внешний вид той работы которую показывает подрядчик, а подрядчик если напортачил где-то он разве покажет такое клиенту? Да низа шо в жизни

Поэтому все качество упирается слово одного подрядчика против слова другого, форум дело такое, не все умеют фильтровать, а ведь тут куча народу уже во взаимотесных отношениях, могут рейтинг и искусственно друг другу повышать

И самое обидное что качество рынка услуг у нас везде плохое во всех отраслях