Помогите определиться с фундаментом

[LKLS]

Планируем 2-х эт. дом из паротерма + цокольный этаж на глубине 1,5- 2 м.

Грунты согласно инженерно- геологического вывода:

от поверхности до глугибы 1,5- 1,7 - современные элювиальные отложения;

от 1,7 до 3,5 м- суглинок тугопластичный, лесоподобный проседающий;

от 3,5- 5,5 м- песок пылеватый водонасыщенный;

ниже 5,5 м- суглинок пластичный непроседающий

Вода на глубине 3,6 м.

 

Хотим сделать фундаментную плиту под всем домом. Цокольный этаж выложить из ЖБ блоков. Потом армопояс и монолитное перекрытие между этажами. Правильный ли выбор фундамента для нашего типа грунтов???

 

Нам советуют при наших грунтах использовать комбинированный сваично- плиточный фундамент со сваями диаметром 220-300 мм и длиной 2,5 м. Но это намного дороже, не так ли? Нужны ли нам сваи???

 

Мы в строительстве полные ноли, поэтому не хотим, чтобы нас развели архитекторы и прорабы. Посоветуйте, плис. Заранее спасибо!!!

[Golos]

 

Мы в строительстве полные ноли, поэтому не хотим, чтобы нас развели архитекторы и прорабы. Посоветуйте, плис. Заранее спасибо!!!

 

Я прораб, могу развести.

Обращайтесь к конструктору.

[LKLS]

Я прораб, могу развести.

Обращайтесь к конструктору.

 

 

Прежде чем обращаться к конструктору хочу сама разобраться со своим фундаментом, что-бы все спорные вопросы согласовать до проекта, а не на этапе читания его, как в цитате ниже

 

 

Готовлюсь к сезону, читаю мат.часть. В проекте архитектор написал , что армировать фундамент надо сеткой, а все вяжут арматуру. Поэтому есть ряд вопросов:

[Технолог]

[quote=LKLS;91260

Мы в строительстве полные ноли, поэтому не хотим, чтобы нас развели архитекторы и прорабы. Посоветуйте, плис. Заранее спасибо!!!

 

Поддерживаю,проектная организация Вам в помощь!

[ИНОЙ]

Поддерживаю, найдите конструктора пусть просчитают Вам плиту.

Сваи тут, как мертвому припарки.

Куда они будут упираться?

даже если в глубину цоколь 2м+2,5м сваи= 4,5 м

от 3,5- 5,5 м- песок пылеватый водонасыщенный.

 

В какой местности собираетесь строить?

[civilengineer]

Планируем 2-х эт. дом из паротерма + цокольный этаж на глубине 1,5- 2 м.

Грунты согласно инженерно- геологического вывода:

от поверхности до глугибы 1,5- 1,7 - современные элювиальные отложения;

от 1,7 до 3,5 м- суглинок тугопластичный, лесоподобный проседающий;

от 3,5- 5,5 м- песок пылеватый водонасыщенный;

ниже 5,5 м- суглинок пластичный непроседающий

Вода на глубине 3,6 м.

 

Хотим сделать фундаментную плиту под всем домом. Цокольный этаж выложить из ЖБ блоков. Потом армопояс и монолитное перекрытие между этажами. Правильный ли выбор фундамента для нашего типа грунтов???

 

Нам советуют при наших грунтах использовать комбинированный сваично- плиточный фундамент со сваями диаметром 220-300 мм и длиной 2,5 м. Но это намного дороже, не так ли? Нужны ли нам сваи???

 

Мы в строительстве полные ноли, поэтому не хотим, чтобы нас развели архитекторы и прорабы. Посоветуйте, плис. Заранее спасибо!!!

 

Дааа! Грунты у вас - хуже не придумаешь! Просадочные, но нужно геологию с таблицей физико-механических характеристик грунтов внимательно посмотреть. Однозначно о свайном фундаменте не могу сказать, поскольку не советую опирать сваи на суглинок пластичный, причём водонасыщенный, т.к. уровень грунтовых вод - 3,6м. Скорее всего - плита не плохая мысль, но её надо расчитать и не делать очень толстой (тяжёлой) + я бы сделал стены дома из лёгкого материалла (газобетон, пенобетон), ну и конечно не забыл бы о мероприятиях по отводу атмосферных осадков, для избежания нежелательных осадок!

[lastandr]

Согласен,если и использовать сваи,то они должны быть длинной 4.5-5м,чтобы попасть в несущее основание.Но я думаю,что и монолитной плиты толщиной до 300мм и армированной двойной сеткой 150х150 12А400С будет достаточно для таких грунтов,только после постройки цокольного этажа,нужно будет все-таки дать время на усадку конструкции...

[Bot]

По-перше

от 3,5- 5,5 м- песок пылеватый водонасыщенный;

 

Вода на глубине 3,6 м.

 

Якщо піски водонасичені на 3,5м то РПВ вже не може бути нижчим за дану глибину. При розкритті водоносного горизонту РПВ, як правило, піднімається на висоту від 0,1м до 0,5м в залежності від грунтів та умов.

Ну то дрібниці.

 

Просідні грунти це не дуже добре, але і не критично. Ввесь Печерськ збудовано на лесовидних грунтах і нічого, головне не допустити попадання води в ці грунти. Якщо є куди розігнатися - палі це найоптимальніший варіант в даних умовах. В принципі їх можна завести в піски на 4,0м. В вашому варіанті їх довжина буде 2,0-2,5м. Але необхідно прорахувати навантаження. Можливо доведеться проводити додаткові вишукування для пошуків кращих грунтів, щоб заводити палі глибше, але це буде вже дуже дорого.

При варіанті фундаментів неглибокого закладення необхідно передбачити влаштування двох з/б поясів для підвищення жорсткості.

В зв’язку з наявністю просідних ґрунтів під час будівництва споруди для запобігання їх замочування рекомендується:

–пазухи котловану засипати місцевим грунтом (супіском) з пошаровим ущільненням (ρd≥ 1,60 тс/м2);

–влаштувати відмостку шириною ≥1,5 м з ухилом ≥0,03;

–організувати відвід поверхневих вод (атмосферних опадів), а водонесучі комунікації прокласти в захисному варіанті

–будівельні роботи при відкритому котловані необхідно проводити в стислі терміни для запобігання замочування дна котловану!!!

Взагалі було б непогано глянути на фіз-мех хар-ки грунтів, які надала вишукувальна організація, щоб глянути на ці просідні грунти. Доречі вони моноліти відбирали?

Да...і незабувайте, що при таких грунтах не розраховуйте на розрахунковий опір основи більше 0,15МПа (1,5кгс/см2)

[Bot]

Доречі. Який початковий просідний тиск і яка сумарна просідність у суглинків просідних?

[LKLS]

Поддерживаю, найдите конструктора пусть просчитают Вам плиту.

Сваи тут, как мертвому припарки.

Куда они будут упираться?

даже если в глубину цоколь 2м+2,5м сваи= 4,5 м

от 3,5- 5,5 м- песок пылеватый водонасыщенный.

 

В какой местности собираетесь строить?

 

Стоиться собираемся в Киево-Святошинском р-не Киевской области, а сваи собирались упирать в песок, поскольку модуль общей деформации его при полной водонасыщенности 28 (280), в сравнении с модулем суглинка лесовидного 3,0 (30) и суглинка среднего 18 (180).

[LKLS]

Дааа! Грунты у вас - хуже не придумаешь! Просадочные, но нужно геологию с таблицей физико-механических характеристик грунтов внимательно посмотреть.

 

Даже не представляла насколько нам "повезло" с грунтами.

 

Скорее всего - плита не плохая мысль, но её надо расчитать и не делать очень толстой (тяжёлой) + я бы сделал стены дома из лёгкого материалла (газобетон, пенобетон), ну и конечно не забыл бы о мероприятиях по отводу атмосферных осадков, для избежания нежелательных осадок!

 

Осадки будем отводить, а вот стены муж хочет только с паротерма. Он часто бывает в командировках и говорит, что Европа преимущественно строится из керамических блоков.

[LKLS]

Согласен,если и использовать сваи,то они должны быть длинной 4.5-5м,чтобы попасть в несущее основание.

 

Несущее основание- это суглинок пластичный не проседающий?

 

только после постройки цокольного этажа,нужно будет все-таки дать время на усадку конструкции...

 

а сколько времени достаточно на усадку конструкии?

[LKLS]

По-перше Якщо піски водонасичені на 3,5м то РПВ вже не може бути нижчим за дану глибину. При розкритті водоносного горизонту РПВ, як правило, піднімається на висоту від 0,1м до 0,5м в залежності від грунтів та умов.

Ну то дрібниці.)

 

простите мою не грамотность, а что такое РПВ, и если оно/она/он (РПВ) не может быть ниже 3,5 значит ли это, что нам не качественно выполнили инженерно- геологический отчет? Ведь я все данные выписала из отчета, а Вы говорите "не может быть".

 

Якщо є куди розігнатися - палі це найоптимальніший варіант в даних умовах.

 

Разогнаться в плане финансов?

 

пазухи котловану засипати місцевим грунтом (супіском) з пошаровим ущільненням (ρd≥ 1,60 тс/м2)

 

Вы говорите об обратной засыпке вокруг фундамента? Если да, то не будет ли лучше засыпать это перлитом, гранулятом или мелким щебнем?

 

Взагалі було б непогано глянути на фіз-мех хар-ки грунтів, які надала вишукувальна організація, щоб глянути на ці просідні грунти. Доречі вони моноліти відбирали?

 

Нет, не отбирали, их же у нас нет. Или я что-то не так поняла?

 

Да...і незабувайте, що при таких грунтах не розраховуйте на розрахунковий опір основи більше 0,15МПа (1,5кгс/см2)

 

А что это значит?

[LKLS]

Доречі. Який початковий просідний тиск і яка сумарна просідність у суглинків просідних?

 

Початковий просадочний тиск- 0,065.

Попробую выложить скан расчетных величин физико- механических особенностей

[Bot]

Несущее основание- это суглинок пластичный не проседающий?

Такий грунт ні в якому разі не може бути основою

простите мою не грамотность, а что такое РПВ, и если оно/она/он (РПВ) не может быть ниже 3,5 значит ли это, что нам не качественно выполнили инженерно- геологический отчет?.

Вибачаюсь. РПВ - рівень підземних вод. З цього не можна сказати що виконали не якісно. Просто тут помилочка. Коли піски водонасичені починаються на 3,5, то РПВ ну ніяк не може бути нижче за цю глибину. Але у Вашому випадку не зважайте. Доречі Вам прогнозний рівень порахували? Тобто рівень на який можуть піднятися грунтові води. Це необхідно при влаштуванні підвальних приміщень да і знати чи не буде затоплюватися територія.

 

Разогнаться в плане финансов?

Так. Бо палі не дуже дешево коштують. І якщо будете заводити нижче глибини вишукувань, то відповідно, і додаткові вишукування.

 

Вы говорите об обратной засыпке вокруг фундамента? Если да, то не будет ли лучше засыпать это перлитом, гранулятом или мелким щебнем?

Ні в якому разі. Це ж дренаж. Вся вода йтиме під фундамент, а Ви не забувайте що категорично заборонено замочувати просідні грунти. Такі грунти при замочуванні значно втрачають свої несучі характеристики.

 

Нет, не отбирали, их же у нас нет. Или я что-то не так поняла?

А звідки дані про просідність? Точніше про початковий просідний тиск? Вимагайте у них паспорта випробувань. Якщо не нададуть - вимагайте повернення грошей. Доречі. Ви приписку внизу таблиці читали?

Розрахункові величині прийняті за матеріалами інженерно-геологічної зйомки м-бу 1:50000 на суміжних етриторія та згідно СНІП 2.02.01-83...

короче кажучи вони тупо взяли табличні дані. Хоч це і допускається даним нормативним документом, доречі який вже втратив чинність і на його заміну вийшов ДБН В.2.1-10-2009 в якому, в принципі це теж повторяється, але це, м'яко кажучи, непрофесійно. Доречі не варто забувати і про ДБН А.2.1-1-2008 п.3.2.5.17 в якому чітко вказано що

Кількість технічних свердловин повинна бути не менше 25 відсотків від загальної кількості свердловин...

і п.п.3.2.6.6 та 3.2.6.6.1 в яких чітко вказано, що необхідно виконувати в разі наявності грунтів з просідаючими властивостями. Так що без паспортів і монолітів вірність фіз.мех. хар-к викликають сумніви.

 

А что это значит?

це тиск, точніше навантаження в кгс/см2, який витримає грунт без подальших деформацій і просідань.

[Winder]

Каменный дом пожалуй не стоит строить, тока каркасник, рубленный или монолитный ж/б, всё на плите.

[LKLS]

Каменный дом пожалуй не стоит строить, тока каркасник, рубленный или монолитный ж/б, всё на плите.

 

Мы хотим стены из паротерма, а перекрытия монолитные ж/б. Можна?

А что такое рубленный? Сруб?

[LKLS]

Доречі. Ви приписку внизу таблиці читали? короче кажучи вони тупо взяли табличні дані. Хоч це і допускається даним нормативним документом, доречі який вже втратив чинність і на його заміну вийшов ДБН В.2.1-10-2009 в якому, в принципі це теж повторяється, але це, м'яко кажучи, непрофесійно. Доречі не варто забувати і про ДБН А.2.1-1-2008 п.3.2.5.17 в якому чітко вказано що і п.п.3.2.6.6 та 3.2.6.6.1 в яких чітко вказано, що необхідно виконувати в разі наявності грунтів з просідаючими властивостями. Так що без паспортів і монолітів вірність фіз.мех. хар-к викликають сумніви.

 

Мы тоже обратили внимание на приписку внизу таблицы, но думали, что это предусмотрено каким- то стандартом, а раз и Вы обратили на это внимание значит действительно выполнили работу не проффесионально. Теперь вызывает сомнение и уровень грунтовых вод. Соседи подвалы рыть боятся и-за воды. Мы же специально не пожлобились сделать геогию, чтобы все "по науке" и перестраховаться лишний раз. Только исходя из этого решились на цоколь. Теперь мучают сомнения, но для мужа цоколь- это ВСЕ!!! Завтра муж будет связываться с исполнителем и выяснять о паспортах и о монолитах.

 

Блин, а денег же взяли за работу не мелко .

[ИНОЙ]

Посмотрите, близ расположенные колодцы, поспрашивайте у соседей сколько кругов и на каком уровне начинается вода.

[Winder]

Мы хотим стены из паротерма, а перекрытия монолитные ж/б. Можна?

...

для мужа цоколь- это ВСЕ!!!

Тогда только продавать и искать другой участок.

[Bot]

...Блин, а денег же взяли за работу не мелко .

 

а можна сюди чи в особисті назву організації?

[LKLS]

Посмотрите, близ расположенные колодцы, поспрашивайте у соседей сколько кругов и на каком уровне начинается вода.

 

Именно это сделали на прошлой неделе. Уровень воды- 2,8 м

[Мирт]

Несущее основание- это суглинок пластичный не проседающий?

 

Такий грунт ні в якому разі не може бути основою

 

.

Bot интересно почему вы так уверены, что он не может быть несущим? Не рекомендуется использовать текучие глинистые грунты, а у LKLS пластичные.

LKLS нормальный вариант вам со сваями предложили возможно длина свай потребуется больше, только нужно чтобы сваи и плита рассчитаны были конструктором. Идеальный вариант это забивные ж/б сваи.

Змінено 17 березня 2011 користувачем Мирт

[Bot]

Bot интересно почему вы так уверены, что он не может быть несущим? Не рекомендуется использовать текучие глинистые грунты, а у LKLS пластичные.

Все дуже просто. У них вода на 3,6м.

ниже 5,5 м- суглинок пластичный непроседающий

який знаходиться під водонасиченим піском і я з власного досвіду впевнений, що не є водотривом. Якщо він зараз не розмок до текучого стану то що завадить в майбутньому при зміні граничних умов?

Жоден конструктор не буде їх приймати за основу, якщо є інші більш несучі грунти.

За свою практику я лише раз зустрів коли палі заводили в такі суглинки, але там реально це були грунти з найкращим модулем деформації. Тоді конструктор примінив палі діаметром 820мм, посадив просто дуже велику їх кількість і набрав необхідної несучої здатності лише за рахунок бокової поверхні.

В мене є до тисячі, якщо не більше, випробувань паль по Києву починаючи із забудов масивів ще у 50-х роках. Так що статистика є.

[Мирт]

Все дуже просто. У них вода на 3,6м.

 

який знаходиться під водонасиченим піском і я з власного досвіду впевнений, що не є водотривом. Якщо він зараз не розмок до текучого стану то що завадить в майбутньому при зміні граничних умов?

Жоден конструктор не буде їх приймати за основу, якщо є інші більш несучі грунти.

 

Вот в этом-то и проблема что неизвестно почему он до сих пор не размок под двухметровым слоем воды и поэтому напрашивается стать несущим. На самом деле водонасыщение зависит от пористости грунта. Максимальная влажность этого суглинка будет Wsat= (е*Pw)\Ps=38*1\1.66=22.9% . По таблице влажность на границе текучести равна 28%, а это значит что грунт не дойдёт до состояния текучести в таком уплотнёном состоянии. Показатель текучести суглинка Iл=(19.8-16)\12=0.32

Расчётное сопротивление суглинка под нижним концом забиваемой сваи 1880 кПа а у песка пылеватого 930 кПа.

Змінено 28 березня 2011 користувачем Мирт