самый дешевый и прочный дом (дешевле любого каркасника)

[ваалич]

Всем привет!

Я хочу строить трехэтажный дом из крупных блоков из тяжелого бетона , по типу фбс только не могу высчитать правильную толщину стенок этих самых блоков.

Технология чем то напоминает ТИСЭ(по внешнему виду пустотных каналов квадратного сечения) только "мой тисэ" будет сборным

и блоки будут покрупнее в один ряд. Посчитал, если взять стенку блока-10см -то получается что пустотность составит аж 55 процентов. Но с другой стороны в технологии тисэ нет 10см, стенки получаемых блоков там гораздо тоньше но не факт что по расходу бетона Тисэ экономичнее так как размер

вертикальных пустот, так сказать шаг пустотной ячейки там гораздо меньше.

Для наружних стен по хорошему нужен блок шириной около 60 сантиметров

, для внутренних несущих стен- достаточно 40 . Понятно дело что эти пустоты нужно чем то заполнять -так как нужна эффективная теплоизоляция блока,выбор утеплителя личное дело каждого-начиная с пенополистирола и заканчивая бюджетными опилками или даже просто утрамбованным грунтом.

Однако прежде нужно реально просчитать минимальную толщину стенки

крупного блока размером например таким же как и стандартный блок фбс 2,4*0,6*0,6 ( для наружней стены) .Смысл технологии в том чтобы при расходе бетона не более чем в тонких крупнопанельных стенах, добиться ЕСТЕСТВЕННОЙ устойчивости данной конструкции БЕЗ РАСХОДА АРМАТУРЫ(которая противостоит изгибу стены) и без дорогих утеплителей, которым к тому же как правило нужен еще и дорогостоящий фасад.

Возьмем к примеру самую тонкую из возможных крупнопанельных стен (или

монолит) -пусть это будет стена примерно минимум 15 см так как если делать еще

тоньше то получается только дороже так как расход арматуры выше. Так вот, если эти 15 см бетона израсходовть на

блок (со сквозными пустотами) толщиной 60 см и соответственно со свозными пустотами размером 60см на 60см то получится при том же самом расходе бетона на квадратный метр стены -толщина стенки блока будет около 5 см, но без армирования . ПО сути получается тоже самое что и пескоцементные блоки бессер которые тоже со сквозными пустотами (при кладке пустоты совмещаются ) только больше размером.А чем больше размер-тем больше можно добиться пустотности и по полной использовать несущие

способности бетона .

Кто что думает по этому поводу -интересует повторяюсь именно минимальная толщина стенки -как ее просчитать к сожалению не знаю и к какому специалисту обратиться тоже не знаю.

С уважением.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Это типа из французкого заборного камня ?

Вы забыли добавить в названии "и самый холодный"

Вы где нибудь видели подобное?

[ваалич]

mgsupgs.livejournal.com/188391.html фото см. четырех рядную разрезку стен

пока что в этих домах никто на смерть не замерз, по крайней мере таких сведений еще не поступало )

[Степаныч]

mgsupgs.livejournal.com/188391.html фото см. четырех рядную разрезку стен

пока что в этих домах никто на смерть не замерз, по крайней мере таких сведений еще не поступало )

Замерзнуть не замерзните,только на отопление газа уйдет не мало.

[Winder]

Нифига не понял, нарисуйте чего хотите сделать?

[ваалич]

Нифига не понял, нарисуйте чего хотите сделать?

а что именно вам непонятно ? что именно рисовать то будем?

[Winder]

а что именно вам непонятно ? что именно рисовать то будем?

 

Дык конструкция стены непонятна. Рисовать разрез стены.

[Olegg]

Ну если из бетона, то не проще ли из обычных бетонных блоков 0,4х0,2х0,2 марки М100. Они с пустотами - полегче будет и потеплее.

А если хотите монолит, можно прикинуть несъёмную бетонную опалубку (вроде в Коростене делают)

[ваалич]

я же говорю блоки напоминают размером стандартные фбс только с квадратными пустотами размерами кратными ширине блока таким образом получается пустотность блоков доходит до 75 процентов и более и получается легкий (для фундамента) и относительно недорогой блок

По цене на куб блока потребуется приблизительно 250литров бетона

считайте по деньгам буде примерно в пять раз дешевле кирпича вместе с укладкой его в стены . Система хороша тем что позволяет экономить деньги так сегодня никто не хочет хоронить свои грины в стенах.

[ваалич]

Ну если из бетона, то не проще ли из обычных бетонных блоков 0,4х0,2х0,2 марки М100. Они с пустотами - полегче будет и потеплее.

В том то и дело что не теплее считаем например блок стандартный двадцать на сорок имеем площадь одного блока равную 0,08 итак сколько же надо иметь таких блоков заполнить стену площадью 1 кв м

подсчитали? Теперь дальше поехали.. сколько теперь у Вас будет

швов между блочками? а эти швы как известно не что иное как

мостики холода....а теперь большой блок -длина 2.4 метра высота 0,6

умножаем получаем площадь стены почти полтора метра точнее 1,44м

-ВООБЩЕ ЦЕЛИКОМ БЕЗ ШВОВ. Чувствуете разницу?

Дальше поехали по сравнительному расходу бетона на толщину кладки

вопрос -какая толщина стенок у вашего маленького блочка

получается когда мы ложим плиту перекрытия на ваш блочок то она

как правило опирается только на один из них . ТАК КАК НЕТ ТАКИХ ДУРАКОВ КОТОРЫЕ БЫ ЛОЖИЛИ ПЛИТУ ПЕРЕКРЫТИЯ НА ДЛИНУ ОПИРАНИЯ 40 СМ , обычная нормальная глубина опирания пустотных плит

10-12 см! Таким образом получается что второй блок не играет никакой несущей роли а идет в кладку вместо забутовочного балласта!

Но если бы кладка была пустотной изначально согласитесь что

мы придумали бы способ бюджетного ее заполнения не правда ли ...

[Winder]

я же говорю блоки напоминают размером стандартные фбс только с квадратными пустотами размерами кратными ширине блока таким образом получается пустотность блоков доходит до 75 процентов и более и получается легкий (для фундамента) и относительно недорогой блок

По цене на куб блока потребуется приблизительно 250литров бетона

считайте по деньгам буде примерно в пять раз дешевле кирпича вместе с укладкой его в стены . Система хороша тем что позволяет экономить деньги так сегодня никто не хочет хоронить свои грины в стенах.

Чёт фигня какая то нарисовывается Скока этих пустот будет, какого размера и как Вы их формировать будете? Вы их даже нарисовать не можете, не то что из бетона лепить.;)

[ваалич]

Чёт фигня какая то нарисовывается Скока этих пустот будет, какого размера и как Вы их формировать будете? Вы их даже нарисовать не можете, не то что из бетона лепить.;)

cпециально для вас рисую

читайте внимательно- формировать в наземной опалубе, то бишь форма

размер пустот чуть меньше размера самоно камня и так через всю стену .что еще непонятно?

[Winder]

Теперь понятно что, но не понятно зачем? Экономии никакой не вижу, да и прочность под вопросом8-)

[ваалич]

=экономии никакой не вижу чо то *****=

экономия тут такая -там где вы живете цена за 1 куб кирпича вместе с четвертью куба раствора положенного в кладку составит в районе 1,5тыщ рублей . это если вы купите кирпич по три рубля штука плюс САМИ замесите раствор, причем раствор будет стоить куб -1200руб -300руб песочек остальное пойдет на цемент. ну и плюс ко всему и каменщик нужен будет который тебя облупит на 1000 рублей с кубометра кладки -итого имеем расходов на куб готовой кладки -МИНИМУМ 2500 рублей. если же брать технологию крупноблочную то тут получается расход бетона на 1 куб условного блока составляет четверть куба то есть 250литров бетона , таким образом получаем стоимость крупноблочной кладки в районе 500 рублей, вместе с кранами, работами и прочими и прочими .

Змінено 17 березня 2011 користувачем apxitektop
П. 2 Правил

[Olegg]

ОК какую планируете толщину стенок и перегородок? А перекрытие тут нагрузит всю конструкцию? Как лить? У вас есть вибро для уплотнения, или готовы пожертвовать прочностью? Как поднять такую махину на верх?

ПС как и из кирпича так и из блоков перекрытие кладется на тычковый ряд, раз разговор пошел о перекрытиях.

ППС А из блоков стену можно поднять в пол блока - получится тоже что и у вас просто помельче, но по 5-6грн за блок (а они вибропресованные). И не надо заморачиваться с опалубками и т.п. Это чисто моя имха.

ПППС гдето видел блоки по 0,5х0,25х0,25 м

[Olegg]

А насчет выгодности крупноблочного строительства так крупнопанельное ещё выгоднее. Думаете холоднее бутет...

Пустоты в ваших блоках не защитят вас от холода. Воздушные камеры изолируют до определённого размера: при повышении размеров конвективные потоки воздуха в пустотах сводят на нет всю теплоизоляцию. Поэтому пустоты в ваших блоках прийдется засыпать тем же перлитом или др.

Впрочем стандартные бетонные блоки грешат тем же. Не раз видел как пустоты в стандартном 3-х пустотном шлакоблоке засыпали шлаком. Но они (пустоты) всёже меньше, чем то что предлагаете вы. Я думаю не просто так современные пустотные материалы имеют маленкие камеры (поротерм например).

[ваалич]

=пустоты в ваших блоках не дают ***** тепла=

 

А вы уверены что пустоты нужны только для сохранения тепла?

По сравнению с панелью -в крупном блоке пустоты позволяют сосредоточить бетон таким образом чтобы стена была максимально

устойчивой без расхода арматуры. в панели это к сожалению добиться никак невозможно.

Змінено 17 березня 2011 користувачем apxitektop
П. 2 Правил!!!

[ваалич]

=Поэтому пустоты в ваших блоках прийдется засыпать тем же перлитом или др=

 

нахрена козе боян? бери грунт со стройплощадке и наталкивай его в блоки! тоже мне нашли проблему.

[ваалич]

=ОК какую планируете толщину стенок и перегородок? =

толщины перегородок в 5 см хватит за глаза.

Для сравнения возьмите любой стандартный пустотелый блок сколько у него толщина стенки? если в кладке 2 блока то ПЛИТА согласитесь ляжет ТОЛЬКО НА КРАЙНИЙ БЛОК, у которого стенки уж точно меньше 5 см! так что считаем размер пустот -он у нас при общей ширине блока 60 см и двумя стенками по 5см(5+5=10 если что) получается 50см! и вот в эти то полметра я вам и предлагаю набивать утеплители местного происхождения которые всегда под ногами.

[ваалич]

вы сами заметили что плита ложится только на тот блок который ближе к плите и таким образом блок который находится рядом -не несет никакой нагрузки кроме своей собственной -вроде как балластный блок то получается .с другой стороны стена в один блок при наличии в доме нескольких этажей тоже не будет устойчивой вот именно поэтому строители и ведут кладку толшиной в 40 см(в два блока) а не 20(в один блок).

но согласитесь если нужна устойчивая конструкция не обязательно в середину нее вбухивать свои грины, достаточно равномерно распределить их по краям

[VillaDeLux (ex Акро)]

что еще непонятно?

не понятно, каким образом вы избавитесь от конвекционного эффекта внутри блока.

[VillaDeLux (ex Акро)]

бери грунт со стройплощадке и наталкивай его в блоки! тоже мне нашли проблему.

 

грунт?! это что, прикол? а вы в курсе, какова теплопроводность грунта? где тут энергосбережение? а свежий грунт потом просядет. а если трамбовать т тогда о лёгком весе никакого разговора нет. да и трудоёмкость бешеная.

 

скажите честно: это только вы один такой гений или у вас там в палате все такие?

[Winder]

=экономии никакой не вижу чо то *****=

экономия тут такая -там где вы живете цена за 1 куб кирпича вместе с четвертью куба раствора положенного в кладку составит в районе 1,5тыщ рублей . это если вы купите кирпич по три рубля штука плюс САМИ замесите раствор, причем раствор будет стоить куб -1200руб -300руб песочек остальное пойдет на цемент. ну и плюс ко всему и каменщик нужен будет который тебя облупит на 1000 рублей с кубометра кладки -итого имеем расходов на куб готовой кладки -МИНИМУМ 2500 рублей. если же брать технологию крупноблочную то тут получается расход бетона на 1 куб условного блока составляет четверть куба то есть 250литров бетона , таким образом получаем стоимость крупноблочной кладки в районе 500 рублей, вместе с кранами, работами и прочими и прочими .

 

Так, давайте считать за 1кв.метр стены.

На 1кв.метр стены понадобится 0,15м3 бетона и 2,5кг арматуры. Там где я живу это будет стоить 450р. бетон и 70руб. арматура, итого 520руб за кв.м стены. Как Вы заметили доля стоимости арматуры всего 13,5%.

Ваша стена при толщине стенки 5см и трёх перегородках, потребует 0,175м3 бетона при цене 3000р/куб это будет 525руб/кв.м. стены;)

[BrotherSam]

Судя по спаму от ваалич и агрессивному тону - блоки он продвигает.

Тема идет в рекламму, а ТС уже наколядовал на временный бан.