борьба с перефазировкой

[oleg_m]

Всем доброго времени суток!

достали электрики на подстанции - взяли за хобби менять между собой фазы, каждый раз, когда приходят на работу, а в последнее время они туда часто почему-то ходить начали

 

по сути: в доме есть критичный к направлению вращения трехфазный компрессор, для него хочется создать комфортные условия проживания.

 

суть идеи автоматической коррекции фазировки:

 

после защитного автомата на этот потребитель, ставится контактор, управляемый своим реле контроля последовательности фаз (порядок фаз A-B-C). Если последовательность верная, контактор замкнут.

 

параллельно им, ставится такой же наборчик из контактора + реле контроля последовательности фаз, но уже с противоположным порядком фаз (пусть A-C-B). То есть если последовательность меняется на такую, то срабатывает ЭТА релюшка, пуская СВОЙ контактор. А релюшка из предыдущего параграфа падает в "аварию", разрывая свой контактор.

 

как мы понимаем, электрики на подстанции перефазировку устраивают, отключая потребителей, с каким-то временным лагом, а не на лету. соответственно, после включения элепстричества, сработают/пропустят через контактор ИЛИ первая ИЛИ вторая релюшка, в зависимости какой повезет больше.

 

вопрос: если реле контроля = РНПП 311М (такое (ссылка устарела)) имеет задержку по включению, пусть пол-секунды,

 

а контактор, к примеру, такой: ABB ESB-24-40 (4 Н.О.) - то есть рвет все, включая ноль (земля - отдельно, ТТ).

 

есть ли риск межфазного или прочих неприятностей?

 

и вообще, в чем ущербность ТАКОЙ автоматизации?

Змінено 23 березня 2011 користувачем oleg_m

[engeneer]

Всем доброго времени суток!

достали электрики на подстанции - взяли за хобби менять между собой фазы, каждый раз, когда приходят на работу, а в последнее время они туда часто почему-то ходить начали

и вообще, в чем ущербность ТАКОЙ автоматизации?

 

Три провода к трем клеммам можно подключить шестью разными способами. Не считая возможности наших доблестных умельцев перепутать фазу с нулем.

Я бы ограничился одним реле и возможность ручной переброски фаз на входе - чем сложнее схема, тем выше вероятность отказа.

 

А в целом идея правильная. И задержка не очень нужна: перебросить фазы на ТП за полсекунды нереально. А из шести вариантов подключения три будут "правильными", три - "неправильными", так что двух реле, по идее, хватит.

[oleg_m]

Спасибо за ответ!!!

а в отношении самих компонентов - может, есть другие аналоги (более надежные)?

Меллера цен не знаю на реле контроля фаз, но цены АББ при скудном функционале - не вдохновляют.

Или с РНПП проблем быть не должно?

Спасибо еще раз!

[sanykrimea]

Переброска фаз на ТП (и не только) - явление экстраординарное, вероятно, идёт какая-то борьба с перекосом фаз. Рано или поздно она закончится (если нет перспективы развития линий от ТП) и Ваш корректор замрёт в одном положении.

Я бы уточнил в РЭСе причины и сроки окончания фазомузыки. Можно письменно.

Думаю, что деньги можно потратить на гораздо более полезные девайсы

[oleg_m]

А в целом идея правильная. И задержка не очень нужна...

 

по задержке я больше волновался что контакты у одного реле+контактора "залипнут" в одном включенном положении при отключении электрическтва, а после включения вдруг второе реле решит включится - будет межфазное... автомат хоть-то перед всеми этими релюшками - спасет?

[oleg_m]

Переброска фаз на ТП (и не только) - явление экстраординарное, вероятно, идёт какая-то борьба с перекосом фаз. Рано или поздно она закончится (если нет перспективы развития линий от ТП) и Ваш корректор замрёт в одном положении.

Я бы уточнил в РЭСе причины и сроки окончания фазомузыки. Можно письменно.

Думаю, что деньги можно потратить на гораздо более полезные девайсы

 

и это правильно, абсолютно поддерживаю в большинстве случаев. только вот у нас садовое товарищество, которое покупает электричество не у Киевэнерго, а у пром потребителя (соответственно, КиевЭнекрго нас "не видит"), пром потребитель же всего лишь "один из", а по количеству аварий на подающей высоковольтной линии и по отсутствии культуры работ/квалификации местного обслуживающего персонала - они прямые кандидаты на Шнобелевскую премию...

 

хотя написать письмо - всегда +++, спасибо!

[sanykrimea]

Садовое товарищество - хитрый и непредсказуемый зверёк в плане электроснабжения. Таки да - корректор нужен.

[oleg_m]

Садовое товарищество - хитрый и непредсказуемый зверёк в плане электроснабжения. Таки да - корректор нужен.

 

ок, буду ставить! а по оборудованию - одобряете РНПП?

[sanykrimea]

Нормальное реле. Вот его(ссылка устарела)

[engeneer]

ок, буду ставить! а по оборудованию - одобряете РНПП?

(ссылка устарела) выпускает неплохие устройства, каких-либо серьезных проблем с ними у нас пока не было.

 

Для безопасности, поставил бы реверсивный контактор (то есть два с мех.блокировкой) на ток, вдвое больший требуемого. Например, Эталовский (ссылка устарела) - это именно то, что Вам нужно - он уже скоммутирован для переброски фазы.

[Dalet]

РНПП поддерживаю и контакторы с механической и электрической блокировкой.

 

А еще можно взять контактор с 2NC+2NO, Вам ведь достаточно две фазы перекидывать. Если хотите могу схемку набросать.

[oleg_m]

 

Эталовский (ссылка устарела) - это именно то, что Вам нужно - он уже скоммутирован для переброски фазы.

 

Даже внешний вид девайса внушает уважение...

Только наверное для него щиток свой нужен, а у меня вся стенка без защитной крышки (ссылка устарела)

 

Трехфазные потребители подключены красными проводочками (справа внизу картинки), над ними как-раз место для перекоммутации ТН (он же-компрессор выше, подписан "Бойлер"). Общая топология "щитка": вход справа вверху, через АВР 3ф дизель-генератора (бежевый щиток) - вниз на фазные шины (прикрыты белым подоконником с восклицательным знаком) и далее вверх через автоматы к клеммникам и потребителям, провода от которых подходят сверху.

 

По поводу электромагнитного пускателя: Если его ставить - тогда релюшка нужна только одна - если я верно понимаю? и если это так - то только при одной последовательности фаз она дополнительно обеспечивает защиту по пере-недо-напряжению и проч.?

[oleg_m]

РНПП поддерживаю и контакторы с механической и электрической блокировкой.

 

А еще можно взять контактор с 2NC+2NO, Вам ведь достаточно две фазы перекидывать. Если хотите могу схемку набросать.

 

примерно догадываюсь, но если Вас не затруднит - набросайте, плз!

[Dalet]

примерно догадываюсь, но если Вас не затруднит - набросайте, плз!

 

Вот набросок схемы. Должно по идее работать, но может в таком включении быть нюанс.

 

автомат фазировки.pdf

 

При включении электрики может на какуюто сикунду реверс быть - время реакции РНПП. Тоесть пока РНПП среагирует на неправельность фазировки будет реверс а затем норма. Нужно пробовать!!

[engeneer]

Вот набросок схемы. Должно по идее работать, но может в таком включении быть нюанс.

Схема с двумя контакторами будет надежнее - реле ведь контролирует не только порядок фаз, но и другие параметры - обрыв, перекос, слипание.

В случае использования одного реле, получаем режим "по умолчанию", в котором защитные функции не работают.

 

Или еще хуже: реле контроля сработало из-за аварийной ситуации, а компрессор вместо остановки пытается запуститья в обратную сторону

[Dalet]

Схема с двумя контакторами будет надежнее - реле ведь контролирует не только порядок фаз, но и другие параметры - обрыв, перекос, слипание.

В случае использования одного реле, получаем режим "по умолчанию", в котором защитные функции не работают.

 

Или еще хуже: реле контроля сработало из-за аварийной ситуации, а компрессор вместо остановки пытается запуститья в обратную сторону

 

Разумеется, с двумя контакторами и мех блокировкой в разы надежней.

[Diver]

интересно как...

это значит электрик чет там захотел и поменял и у меня движок трехфазный в обратную сторону пошел крутится? оч интересно....

а ремонтировать всем потребителям за свой счет они согласятся потом?

Вы поинтересуйтесь у электриков

[oleg_m]

А теперь практика: час назад закончили цеплять две реле РНПП-311М в связке с Мёллеровскими пускателями на 25А.

 

Полтора часа заняло понимание, что чтобы релюшка скоммутировала управляющий сигнал на пускатель - СНАЧАЛА НА НЕЕ НУЖНО ПОДАТЬ 220В в место, откуда происходит коммутация. Про то, что релюшка НЕ УМЕЕТ брать 220В с силовых входов, в мануале ни слова.

 

но в результате просто замечательно, протестировали оба варианта фазировки, в т.ч. от подключенного 3ф дизель-генератора, у которого последовательность фаз оказалась как-раз "неправильной".

 

через 25-амперные пускатели бежит себе ток в 5А, при старте компрессора ТН, дизель-гена в 10кВт малость "приседает", но намного меньше, чем можно было бы предположить, даже свет не моргает, только звук меняется.

 

лампочки на релюшках светятся/моргают достаточно информативно, все таймеры задержек работают как часики (сорри за тафтологию).

 

ВЕРДИКТ: схему использовать можно!

 

ПыСы. Теперь буду просить Фузика или Дайвера подсоединить релюшки ко входу GSM сигналки, чтобы при очередном отключении/перекоммутации фаз электриками, в адрес КиевЭнерго отправлялось по электронной почте/факсу/смс'кой гневное ругательное письмо с угрозами расправы над вышеупомянутыми электриками ))

[engeneer]

Про то, что релюшка НЕ УМЕЕТ брать 220В с силовых входов, в мануале ни слова.

Это логично - там просто релейный выход.

при старте компрессора ТН, дизель-гена в 10кВт малость "приседает", но намного меньше, чем можно было бы предположить

На ТН, скорее всего, частотный запуск.

все таймеры задержек работают как часики

Какую задержку выставили?

[oleg_m]

Какую задержку выставили?

 

кажется минут 5. в добавок, в ТН компрессор старутет с задержкой минуты 4 после подачи эл-ва. то есть как раз нормально, чтобы все масличко успело стечь в компрессоре и температурные датчики "обнулились".

это касательно таймера повторного пуска.

 

а таймер "разрыва" - который рекоммендуется не ставить менее 1 секунды - поставил на 3 секунды или около того.

 

теперь буду перечитывать паспорт РНПП - на предмет нужно ли еще подпитать его внешними 24Вольтами (улучшается чуйка по предельным напряжениям), а на что еще влияет и как мне это поможет - вопрос, буду грызть.

Змінено 26 березня 2011 користувачем oleg_m

[ink_stroi]

(4 Н.О.) - то есть рвет все, включая ноль

Коммутация ноля излишне.

[oleg_m]

Коммутация ноля излишне.

 

я совсем ни разу не специалист в области электрики, но вдруг всамделе где-то на подстанции ноль отгорит или электрики на подстанции перепутают ноль с фазой? тогда, если система заземления ТТ - у меня на "нуле" будет напруга....если контактором его не разорвать (а ТН штука дорогая)

 

может, конечно, бред несу и напруга на нуле при обесточенных трех фазах ничему не грозит...

[Гість 16oleg1968]

Трехфазные реле напряжения, перекоса и последовательности фаз РНПП-302 + Модульный контактор ABB ESB-40-40 40A.Как правильно коммутировать эту схему? Есть уже рабочая схема такая? У меня частный дом 3 фазы.Пришлите фотографии на igor-akhramenkov@yandex.ru,очень нужно.

[ink_stroi]

я совсем ни разу не специалист в области электрики, но вдруг всамделе где-то на подстанции ноль отгорит или электрики на подстанции перепутают ноль с фазой? тогда, если система заземления ТТ - у меня на "нуле" будет напруга....если контактором его не разорвать (а ТН штука дорогая)

 

может, конечно, бред несу и напруга на нуле при обесточенных трех фазах ничему не грозит...

Напряжение - это разность потенциалов, а при срабатывании РН при наличии потенциала на 1м полюсе не с чем сравнивать.

[ink_stroi]

Трехфазные реле напряжения, перекоса и последовательности фаз РНПП-302 + Модульный контактор ABB ESB-40-40 40A.Как правильно коммутировать эту схему? Есть уже рабочая схема такая? У меня частный дом 3 фазы.Пришлите фотографии на igor-akhramenkov@yandex.ru,очень нужно.

Лучше пофазно.