Что скажете о блоках Поротерм?

[Jetfigter2015]

Вы бы тут не троллили.

Я не тролю. Просто крім реклами ніякої нової інформації там немає. А за сітку випадково не Ви вже третій чи четвертий раз пишите?

[krava]

Я не тролю. Просто крім реклами ніякої нової інформації там немає. А за сітку випадково не Ви вже третій чи четвертий раз пишите?

У меня строители кладут блоки без всякой сетки. И делают раствор сами на основе перлита. Ничто никуда не проваливается ;)

 

Добавлено через 2 минуты

Мой опыт показывает, что кладка с использованием штукатурной стеклосетки под раствором позволяет уменьшить толщину шва. Кроме того, сетка не дает раствору проваливаться в полости блока, снижая тем его теплохарактеристики.

Вы использовали воздухововлекающие добавки в раствор? Домолит например.

У меня раствор похож на мокрую землю. Все держится кучи и никуда не проваливается.

[Crayon]

Вы использовали воздухововлекающие добавки в раствор? Домолит например.

У меня раствор похож на мокрую землю. Все держится кучи и никуда не проваливается.

я посчитал, что при тонких швах не имеет смысла делать особый теплый раствор. Разница в теплопотерях неокупаема.

Это лишь уловка маркетологов, подобная тому, что нам предлагают все больше камер в оконных рамах, хотя разницей в потерях тепла через раму к площади стен можно пренебречь.

А воздухововлекающие добавки... Зачем? Правильно сделанный кладочный раствор - что может быть лучше и дешевле?

[krava]

покупать готовый может и не имеет смысла, а вот самому делать смысл имеет т.к. не намного дороже обычного.

Немцы бьются за каждый процент тепла в пасивных домах, а у нас 3% туда, 5 % сюда. Вот она широкая русская душа ;)

А потом жалуемся на форумах что расход газа зимой 40 кубов в сутки.

Зачем воздухововлекающие добавки, можете прочитать например здесь

Думаю пару канистр "яда", на много дешевле выйдет, чем привезти пару тонн извести для добавления в раствор.

 

Добавлено через 45 секунд

покупать готовый может и не имеет смысла, а вот самому делать смысл имеет т.к. не намного дороже обычного.

Немцы бьются за каждый процент тепла в пасивных домах, а у нас 3% туда, 5 % сюда. Вот она широкая русская душа ;)

А потом жалуемся на форумах что расход газа зимой 40 кубов в сутки.

Зачем воздухововлекающие добавки, можете прочитать например здесь

Думаю пару канистр "яда", на много дешевле выйдет, чем привезти пару тонн извести для добавления в раствор.

[Crayon]

Немцы бьются за каждый процент тепла в пасивных домах

Они это делают из-за своего экологического законодательства, а не ради экономии. Как раз само строительство у них обойдется в разы дороже. Не думаю, что в наших реалиях это разумно. Как-то был у меня в гостях австриец, так увидев мой бутовый забор сказал, что у них это стоит как дом построить...

 

Возможно, сейчас перлит можно легко купить, но когда я строился я не смог его найти по доступной цене. А если поразмыслить, то это и хорошо. Полагаю, что снижение толщины шва на классическом растворе вполне компенсировало добавление перлита в толстый шов. Только второе вышло бы дороже (как по стоимости раствора, так и по количеству всего раствора на дом)

[krava]

Они это делают из-за своего экологического законодательства, а не ради экономии.

Думаю что песок не менее экологичный материал чем перлит. Так что тут скорее всего экономия на газе. Думаю тут скорее всего дело в завышенных требованиях к расчетному сопротивлению стен. Они не хотят отапливать улицы и кормить Россию покупая газ по сумашедшим ценам. И их государство в этом всячески содействует, в отличии от нашего.

Как-то был у меня в гостях австриец, так увидев мой бутовый забор сказал, что у них это стоит как дом построить...

Это ДА .... Не знаю как у Вас но у нас с работой бутовый забор тоже в копеечку выльется. И цены все растут. Наш девиз: Догоним и перегоним Австрию :D

Возможно, сейчас перлит можно легко купить, но когда я строился я не смог его найти по доступной цене. А если поразмыслить, то это и хорошо. Полагаю, что снижение толщины шва на классическом растворе вполне компенсировало добавление перлита в толстый шов. Только второе вышло бы дороже (как по стоимости раствора, так и по количеству всего раствора на дом)

Толщина шва имхо больше от мастерства строителей зависит. Может быть с баумитом или квикмиксом легче работать, но при желании и при самодельном растворе можно выдержать толщину шва в 8-12 мм. Нужно только над строителями стоять и проверять установку первых блоков и толщину шва каждого ряда, иначе будут делать как удобнее.

У Вас кстати какая толщина шва получилась? Смотрел на фотках, Вы исспользовали 38й блок NEXE. Утеплять стену планируете?

[Crayon]

У Вас кстати какая толщина шва получилась? Смотрел на фотках, Вы исспользовали 38й блок NEXE. Утеплять стену планируете?

Сейчас точно не помню, что-то около 3-5 мм в среднем вышло.

Стена утеплена наружной колодезной кирпичной кладкой с размещением в зазоре двухстороннего отражающего материала. Я уже писал об этом. Дом получился очень теплоинерционный. Кроме того, думаю эффект дала форма дома: он спроектирован в виде куба - минимальная наружная поверхность (полусферу строить я не взялся бы ;) ).

[Jetfigter2015]

с размещением в зазоре двухстороннего отражающего материала

А це в замкнутому просторі стіни для чого?

[Crayon]

Jetfigter2015, отражающая изоляция - это пенополиэтилен с нанесенной с двух сторон алюминиевой фольгой. Выполняет функции отражения ИК излучения. ИК излучение - это один из трех способов теплопередачи (в нашем случае говорим о теплопотерях зимой или нагреве летом). Работает только при наличии воздушного зазора перед отражающим материалом. Поэтому и монтировал между стенами, с обеспечением зазора с обеих сторон отражалки.

Чтобы ощутить на практике как это работает - возьмите полосу этого материала и сделайте цилиндр чуть больше своего заварочного чайника. Увидите, насколько дольше он будет оставаться горячим, если ставить чайник внутрь. ;)

[Jetfigter2015]

Чтобы ощутить на практике как это работает

 

Чтобы ощутить на практике как это работает - возьмите полосу этого материала и сделайте цилиндр чуть больше своего заварочного чайника

В Вашому випадку воно не працює ніяк. "ИК излучения" "ПОМЕРЛИ" в цеглі, поки дійшли до "отражающего материала". Розводілово чистої води. Поцікавтесь в любого електронщика - чи працює пульт ДУ через стіну з цегли. Та й самі, щоб сильно не нервувались спробуйте (включіть телевізор з другої кімнати, через стінку). В Вашому випадку ця ізоляція виконує роль додаткового бар'єру для руху повітря, і не більше.

А з чайником.... Зробіть те ж саме з простим листком тонкого картону - результат однаковий:fool:. Просто цим Ви перешкоджаєте притоку свіжого повітря, яке охолоджувало б чайник. І не більше.:

[Crayon]

Jetfigter2015, я не собираюсь Вас тут учить физике и объяснять почему то, что Вы написали.. как бы это помягче сказать ;) - нісенітниця

Обратитесь к учебнику физики, почитайте специальную литературу.

 

И по чайнику, если бы не поленились и сделали эксперимент сравнения фольги и картона - так уже не смеялись бы. Я делал.

[Jetfigter2015]

я не собираюсь Вас тут учить физике и объяснять почему то, что Вы написали..

Я дам Вам відповідь на Вашу ж пораду:"Обратитесь к учебнику физики, почитайте специальную литературу". Так як Ви цього не зробите (по тій причині, що зробили ізоляцію не прочитавши тієї ж фізики) то зараз Ви читати її тим більше не будете. Тому дещо поясню, щоб люди не повторювали Ваших помилок. Інфрачервоне випромінювання не проникає через цеглу, тому й писав Вам про експеримент з пультом (не всі пульти працюють в цьому діапазоні). Доцільність використання такого типу ізоляції - тільки в середині кімнати, тоді не будуть прогріватись стіни. Наприклад по клеїти позаду радіаторів опалення. Хоча при нормальних характеристиках стіни різниці ніхто не замітить. Так що давайте про фізику не будемо

[Crayon]

Jetfigter2015, еще раз говорю Вам, как физик, Вы пишете ерунду, не понимая процессов теплопередачи внутри пирога стены. Наружная часть стены отдает наружу тепло двумя способами: конвекция воздуха и ИК излучение. ВСЕ тела с температурой выше 0 градусов Кельвина излучают ИК. Вот вторую часть и отражает фольга обратно. Поройтесь в интернете, не ленитесь же... ;)

 

Все. точка. закрыли тему.

[Jetfigter2015]

еще раз говорю Вам, как физик

Горе дітям, яких Ви навчали фізику. На жаль Ви не можете зрозуміти одного - чим вища температура - тим більш інтенсивне випромінення в ІЧ діапазоні. При кімнатній 22-24 яка буде температура по середині Вашої стіни, якщо надворі -20? Максимум 8-10 градусів тепла. А тепер як фізик - сядьте і пора***те. Може тоді вже зрозумієте ККД Вашої ізоляції. Теплий Ваш будинок завдяки колодязної будови стін.

[bivbiv81]

Продам остатки болгарского поротерма 38 7 палетов.Одесса,самовывоз.

А для тех кто не решил из чего строить,если есть деньги на поротерм-альтернативы нет,материал класный.если строители не дибилы то проблем вообще нету ни с чем,ни с порезкой (обычная болгарка) ни с проваливанием роствора.Не уверен на счет польского и кератерма,но в болгарского и геометрия и прочность вопросов не вызывает.Кому надо много,не исчите по телефону-покатайтесь по базам в личном разговоре скидка доходит до 1гр на штуке

[марина092011]

Це все більш подібне на агітацію, при чому дешеву, ніж на речення, складені забудовником. Якось воно все побудоване дешевими піарщиками, і викликає сміх. А "Лично сравнивали как крошится" викликає легку посмішку, тому, що на сміх не тягне. Якось все дуже "дешево".

На самом деле я самый что ни на есть забудовник. И я действительно сравнивала, как крошатся блоки. Когда строители на этапе фундамента начали кричать, что не надо строить кермич.блоков, лучше газобетон, потому как керамич.блоки сильно крошатся. Мне было как женщине важно знать куда мне легче будет забить гвоздь. Я лично взяла плоскогубцы, и откусывала кусочки от кератерма, поротерма и еще от каких то венгерских блоков, кератерм реально разкрашивался, венгарские блоки более менее, и только поротерм не крошился а откусывался. Может кому то смешно, но для меня это было решающим моментом. И вообще у поротерма гораздо лучше геометрия блоков, чем у кератерма. Строители берут за кладку кератерма дороже чем поротерма.Потому как головняка больше. А по поводу швов, и сетки, и могу сказать следующее. Мы заказали специальную коробку, в которую заливается раствор, под размер блока, проводишь этой коробкой и шов получается ровно 12 мм. и раствор тогда в блок не проваливается.

[doc07]

. Мы заказали специальную коробку, в которую заливается раствор, под размер блока, проводишь этой коробкой и шов получается ровно 12 мм. и раствор тогда в блок не проваливается.

 

А где вы такое чудо заказывали?

[YuV]

А где вы такое чудо заказывали?

 

Попробуйте зайти в чудо маркет "Епіцентр" или любой другой подобный...

[Петрик]

Мы заказали специальную коробку, в которую заливается раствор, под размер блока, проводишь этой коробкой и шов получается ровно 12 мм. и раствор тогда в блок не проваливается.

А фото коробки можете выложить?

[марина092011]

А фото коробки можете выложить?

Фото выложить не могу но могу дать телефон человека, который поможет с изготовлением коробки под ваш размер блока

[Петрик]

Фото выложить не могу но могу дать телефон человека, который поможет с изготовлением коробки под ваш размер блока

Я и сам могу сделать. Мне интересны нюансы и отличия от тех, которые в роликах на youtube.

[deniys]

Вот тоже решил делать дом из Поротерма 44, сейчас на стадии кладки первый этаж. Всем довольны. Блоки покупал в Киеве в Блицбуде, отличная цена.

Насчет раствора не стали тратиться, сделали сами на основе перлита + воздухоулавливающие добавки.

Кладка со своими нюансами, но ничего сложного.

Утеплять буду бетолем 10см. После этой зимы буду решать, нужно еще утпелять или нет.

В добавок устанавливаю тепловой насос и камин.

[-ЭкоДом-]

deniys, У меня проект в работе - с такой же стеной как у Вас- с утеплением бетолем( только 200мм) и отопление на базе солнечных коллекторов. Как Вы планируете бетоль крепить? И- делали ли расчет по теплопотерям? Своим могу поделиться через неделю

И по тепловому насосу тоже очень интересно. Свой опыт тоже есть. С удовольствием поделюсь

[deniys]

deniys, У меня проект в работе - с такой же стеной как у Вас- с утеплением бетолем( только 200мм) и отопление на базе солнечных коллекторов. Как Вы планируете бетоль крепить? И- делали ли расчет по теплопотерям? Своим могу поделиться через неделю

И по тепловому насосу тоже очень интересно. Свой опыт тоже есть. С удовольствием поделюсь

 

Бетоль будем клеить и крепить пластмассовыми грибками. Но этот вопрос отнесли на две-три неделе позже, сейчас доходим до перекрытий первого этажа. Как сделаем, начнем бетоль крепить, посмотрим по факту.

Насчет вашего утепления бетолем 200мм, это очень хорошо, я думаю возможно и мне прийдется так делать... Расчет теплопотерь не делал. Ваш будет интерестно увидеть. В своей ветке я выложил планировку. Дом 250м общей площадью (это с гаражом). По тепловому насосу планирую ставить Митсубиши 10кВт.

А какой стеклопакет вы устанавливаете 42мм толщиной?

[-ЭкоДом-]

Да- двухкамерный энергосберегающий. Общая толщина да- 42

Расчетом теплопотерь обязательно поделюсь через пару недель