Блоки ФБС или монолит

[Шаргаев]

Уверен считали и сравнивали не раз во что обходится 1 кв.м стены цокольного этажа толщиной 40 см. из блоков ФБС и монолита.

Поделитесь, пожалуйста, информацией. Желательно учитывая все

расходы ( опалубка, кран ...)

Всем заранее благодарен.

[Слон]

и мне интересно - на сколько монолит дороже выходит.

[Chuk]

Поделитесь, пожалуйста, информацией. Желательно учитывая все

расходы ( опалубка, кран ...)

 

 

По своему опыту - грубо 70 м/п ленты из блоков ФБС 50 см толщины в два ряда, по моим подсчётам на тот момент (лето 2008-го) равнялись стоимости монолита. Точных цифр не помню, но помню точно что монолит получался дороже на стоимость арматуры, которая пошла бы в монолитную ленту. А вообще нужно считать каждый случай отдельно, у нас например нужен был кран, который должен был уложить целый 50-й блок на вылете стрелы 15 метров... а это в два раза дороже обычного 10-тонного крана.

Считайте...

[Шаргаев]

Дороже. Но насколько?

[svetlan-ka]

Один недобросовестный прораб хотел нас склонить к монолиту8-) Хорошо, что констуктор хороший. После "очной ставки" с прорабом я поняла, что фундамент-монолит с ним обошелся бы нам раза в два дооже, чем блочный.

[Sterch]

Дороже. Но насколько?

Я сейчас тоже в процесе выбора - у меня получается что дороже на стоимость работ.

Один блок это 0,5 кубабетона - стоит где то 240 грн а куб бетона 500... Так что по материалам одинаково. Но вот работа 60 грн положить блок или 300 бетон. Плюс опалубка ( материал на нее) метала столько же. - но у меня по проекту внизу армированная подушка и если будут блоки то сверху тоже армопояс. Если без этого то еще на метале экономия. У меня получается на пятне застройки 10 на 10 экономия где то 8 000 грн. Вот и не знаю пока стоит ли это?

[Chuk]

Дороже. Но насколько?

 

Ну у Вас ведь есть схема армирования монолитных стен цоколя? Вот и посчитайте сколько там будет арматуры и какова её стоимость на металлобазе.

Касательно удорожания работ и цен на ФБС(цены для примера взяты с прайса Ковальской):

- один блок 50-ки это 386 грн на заводе и 0,69 м.куб бетона по объёму - если переводить в бетон то это 560 грн/м.куб

- товарный бетон это, как уже писали, 510 грн.куб.

Условно доставка стоит одинаково, только блоки ещё надо краном выгружать, бетон просто слить в траншею достаточно.

И по работам, насколько я знаю цена за "уложить" блок одинаковая как за целый так и за половинку, поэтому нужно считать каждый конкретный фундамент. Также незабываем про нижнюю монолитную подушку под ФБС и верхний пояс - а это всё теже монолитные раюоты по 300 грн/куб, опалубка, арматура, ну и конечно увеличение по времени на каждую операцию....имхо.

[Гість С Сергей]

А блоки ведь то-же нужно соединять раствором?

[Breakneck]

А блоки ведь то-же нужно соединять раствором?

 

Его надо там пару ведер на десяток блоков, можете накинуть мешок цемента в общую стоимость.

[Metroplex]

Уверен считали и сравнивали не раз во что обходится 1 кв.м стены цокольного этажа толщиной 40 см. из блоков ФБС и монолита.

Поделитесь, пожалуйста, информацией. Желательно учитывая все

расходы ( опалубка, кран ...)

Всем заранее благодарен.

Смотря какой толщины у вас идет стена. Я так понимаю это как минимум 400 мм. Чтоб залить такую толщину монолитом на высоту 3 метров нужна будет только профессиональная опалубка из фанеры на металлокаркасе(типа Пери), любую другую простро разорвет от такой толщины бетона. Эта опалубка стоит очень дорого и строители, которые умеют с ней работать и лить такие фундаменты дешево не возьмут, так как тут нужен большой опыт.

Заливать слоями по обрезной доске, как у нас зачастую делают - нельзя по снипу(можно только вертикальные швы)

Под деревянный дом с толщиной ленты 300 мм можно залится и по фанере.

 

Вобщем при любых раскладах, если строиться по проекту, без халтуры, вам значительно дешевле обойдется блочный фундамент и строителей которые умеют нормально укладывать блок довольно много.

[яrослав]

Его надо там пару ведер на десяток блоков, можете накинуть мешок цемента в общую стоимость.

:lol:,

хоть раз рядом стоял?

[Breakneck]

:lol:,

хоть раз рядом стоял?

 

У меня у строителей в прошлом году уходило где-то одно ведро на 3 блока.

При этом блоки довольно неровные - повторная укладка, т.е. расход был больше.

Предвидя возражения вида "они у вас на соплях" - этого вполне достаточно, итак немало раствора выдавилось, щелей между блоками нет.

[gugik]

У меня у строителей в прошлом году уходило где-то одно ведро на 3 блока.

НУ-ну... вы бы взяли калькулятор и прикинули на чём ваши блоки держаться. Правда может у вас там какое-то мегаведро было.

[Дмитрий строитель]

Отношение примерно 1 к 1.6- 1.7

[Breakneck]

НУ-ну... вы бы взяли калькулятор и прикинули на чём ваши блоки держаться. Правда может у вас там какое-то мегаведро было.

Пересмотрел фотохроники прошлого года - ошибся-таки... Где-то одна тачка на 3-4 блока

Прошу прощения...

[Igor_M]

Уверен считали и сравнивали не раз во что обходится 1 кв.м стены цокольного этажа толщиной 40 см. из блоков ФБС и монолита.

Поделитесь, пожалуйста, информацией. Желательно учитывая все

расходы ( опалубка, кран ...)

Всем заранее благодарен.

 

У меня получилось из блоков намного дешевле... где-то на 40%...

НО...

Мы не знаем ни размеров дома, ни гидрогеологических условий, ни рельефа.

Опять же зависит от размера стены, количества изгибов и т.п...

Есть такое понятие - раскладка блоков.

Так вот, когда вы ее сделаете, то может оказаться, что на каждом проеме у вас будут "дырки" по 40-60см... которые нужно будет "монолитить"...

К тому же при кладе ФБС никто не отменял монолитную ж/б ленту (пятку опирания) высотой до 30см и монолитный ж/б пояс поверх блоков высотой не менее 26см... а это тоже - бетон, арматура, опалубка...

Поэтому каждый случай - индивидуальный и вы должны сами все подсчитать.

[яrослав]

У меня у строителей в прошлом году уходило где-то одно ведро на 3 блока.

При этом блоки довольно неровные - повторная укладка, т.е. расход был больше.

Предвидя возражения вида "они у вас на соплях" - этого вполне достаточно, итак немало раствора выдавилось, щелей между блоками нет.

А у моих ,на одну четверку,два ведра

А замки?Или это пережиток?

Есть спецюганы и на песок блоки лепят,под коровник может и пойдет...

Не там экономите

[Taras_Bond]

делал 2 года назад из блоков. Покупал б/у (разбирали цоколь какого то здания времен СССР). Получилось что блоки привезли разных размеров как по длине (от 0,5м до 2,4м), так и по толщине(0,5-0,6м). Промерял все блоки, вырезал из миллиметровки и накладывал на чертеж фундамента в масштабе 1:100. В результате "пазл" сошелся практически на 90%. Остальные участки замонолитил (купил б/у кирпич и сделал несъемную опалубку, потом залил бетоном из мешалки).

Но по деньгам вышло даже с доставкой на 40% дешевле чем новые. Причем докупал потом пару новых - удар кувалдой там был глуше....

 

укладка краном обошлась в 1200 грн. брал кран на 2 дня, из которых 1 день ушел на раскладку блоков по периметру котлована. Если больше 4-х часов, то обычно дают скидку, а на 8 так вообще можно нормально в цене подвинуть.

 

по поводу раствора и пустот между блоками могу сказать следующее. У меня пустот было реально дофига, часть блоков даже висела в воздухе. Все замазал раствором, и где большие пустоты - там забивал жестким бетоном и трамбовал деревянным бруском. На самом деле, в земле, бетон будет работать только на сжатие, а знакомый конструктор мне сказал, что колонна 300*300 выдерживает запросто 40 тонн. Армопояс тоже обычно проектируют такой, что запросто выдержит весь дом, стоя только на 6 колоннах 300*250мм. Сам делаю каркасник (железобетонный), так вот, запроектированная балка в 3 раза слабее чем армопояс и стоит на 16 колоннах общей площадью 1.2 м2. Так что можно не переживать, что блоки не плотно сядут, и где то не полностью заполнят шов.

 

А по скорости укладки блоки наверное быстрее, чем монолит. Не забывайте о том, что для того, что бы лить в землю без опалубки, должен быть довольно точно вырыт котлован, да и при заливке, может осыпаться земля и перемешиваться с бетоном, что не есть гуд. Так же, у вас вожет стоять вода в котловане, что для бетона (не застывшего) довольно хреново.

[sistema]

Дело еще во времени, заливал монолит - 10 на 11 и на 2,5 метра. ширина 0,4 метра. Сначало мешалкой, потом плюнул и стал возить миксерами, ушло 1,5 месяца драгоценного лета.. Сосед навозил камазами фэсок и потом краном поставил их за один день, на все ушла - неделя. По деньгам примерно одинаково... До конца лета он накрыл крышу, а я только поставил коробку....

[prazdnikof]

Опытные мастера, подскажите пожалуйста, какую сделать толщину и ширину опорной ленты под фундамент из ФБС.

Дом 2 этажа и подвал-подвал стены из ФБС высота 3м.

Перекрытие: подвал- 1 и 1й-2-й из плит, перекрытия чердака -сборные Teriva, стены -газоблок+лицевой кирпич.

Размеры в плане 11*14 м.

Грунт глина- суглинок, грунтовые воды оч.глубоко.

Заранее благодарен.

[Колесик]

Опытные мастера, подскажите пожалуйста, какую сделать толщину и ширину опорной ленты под фундамент из ФБС.

 

Ширина ,армирование ,и высота "подушки" под фундаменм диктуются как минимум двумя условиями : несушая способность основания,и нагрузка на м2 фундамента.

В Вашем случае ориентировочно это будет 1000;-;1200 мм в ширину ,и 250-300 мм в высоту ,в нижней зоне подушки по длинне 4 арматурины 10-12 мм диамером и по ширине с шагом 200 мм диам. 12.

но это все очень "на глаз,лучший вариант это обратиться к конструктору ,ведь надо еще учитывать несущие и самонесущие стены,и все остальные конструктивные особенности здания.

[yma2006]

А как на счет таких фундаментных блоков (ссылка устарела)

 

Смотрель ролики Итонга они очень часто используют такую схему.

[Igor_M]

Опытные мастера, подскажите пожалуйста, какую сделать толщину и ширину опорной ленты под фундамент из ФБС.

Дом 2 этажа и подвал-подвал стены из ФБС высота 3м.

Перекрытие: подвал- 1 и 1й-2-й из плит, перекрытия чердака -сборные Teriva, стены -газоблок+лицевой кирпич.

Размеры в плане 11*14 м.

Грунт глина- суглинок, грунтовые воды оч.глубоко.

Заранее благодарен.

 

Хоть я и не "опытный мастер", но я бы советовал вам подумать о сплошной плите.

Грунт у вас глина-суглинок. Несущая способность их не очень... если будете делать ленту, то придется выбирать грунт больше, потом делать засыпку песком ну и т.д... (так мне кажется).

Если у вас подвал, то вы все равно же будете делать потом пол, а это бетонная стяжка с армированием, опять же если есть внутренние капитальные стены (а они есть), то под ними тоже нужно фундамент...

 

А так если вы сделаете плиту, то сразу убъете многих зайцев...

По крайней мере я именно к такому выводу пришел и делал плиту...

У меня там подробно все описано...www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751&page=2

[prazdnikof]

Пожалуй плита в моей ситуации слишком шикарно, грунт конечно глина, но уровень грунтовых вод ниже 10м., участок на возвышенной части местности, все вокруг строят на ленточном фундаменте.

Посоветовавшись с несколькими строителями склоняюсь сделать ленту шириной 800-1000мм и высотой 500мм, на ней отлить стену подвала (подземную часть и цокольную из бетона).В качестве внутренней части стены подвала хочу использовать кладку шлакоблока (половину) она-же послужит несъёмной опалубкой для бетонных работ.

Кто, что посоветуете или отсоветуете?