С какого материала лучше построить погреб?

[kote]

Уважаемые специалисты со строительным образованием, ну помогите, пожалуйста!

Я бы советовал вам спросить об этом в этой теме. Думаю там намного быстрее получите квалифицированный ответ.

[сергійВ]

Погреб будувати краще з цегли бо з бетону буде більш волого , але більш надійніше.

Подивіться мою тему про погреб може пригодиться www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=83368

 

І ще кажуть якщо над погребом будувати не опалюване приміщення то в погреб буде більш тепліший і не так добре зберігаються продукти чим в окремо тільки погреб. В мене в погребі в зимку температура 5рік стабільно +1 яблука зберігаються супер

[SvetlanaM]

Погреб будувати краще з цегли бо з бетону буде більш волого , але більш надійніше.

Подивіться мою тему про погреб може пригодиться www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=83368

Ёлы-палы! Начала читать Ваше сообщение и сразу хотела ответить, что погреб из кирпича - это слишком дорогое удовольствие. Но глянула фото в Вашей теме - у Вас что, стены погреба вообще в полкирпичика сложены?! И все нормально! А меня пугают, что блоки 300 мм выдавит?!!! Где правда?!

Но Ваш вариант погреба нам, к сожалению, не подходит. Место на участке есть только или под погреб, или под сарай, а очень надо и то, и другое. Так что придется совмещать. А поскольку стены погреба будут и фундаментом для сарая, то в полкипичика тут уже никак, это даже я понимаю. А в кирпич-полтора - очень дорого мне погреб нужных размеров обойдется.

А по стенам из блоков мне так никто и не ответил...

[сергійВ]

Ёлы-палы! Начала читать Ваше сообщение и сразу хотела ответить, что погреб из кирпича - это слишком дорогое удовольствие. Но глянула фото в Вашей теме - у Вас что, стены погреба вообще в полкирпичика сложены?! И все нормально! А меня пугают, что блоки 300 мм выдавит?!!! Где правда?!

Но Ваш вариант погреба нам, к сожалению, не подходит. Место на участке есть только или под погреб, или под сарай, а очень надо и то, и другое. Так что придется совмещать. А поскольку стены погреба будут и фундаментом для сарая, то в полкипичика тут уже никак, это даже я понимаю. А в кирпич-полтора - очень дорого мне погреб нужных размеров обойдется.

А по стенам из блоков мне так никто и не ответил...

Щоб стіни не завалились кгугом по периметру зроблені стовпчики в 1,5 цегли. А стіни з блоків можна робити в чому проблема?

[SvetlanaM]

А стіни з блоків можна робити в чому проблема?

Так выше уже говорила, в чем! Нам сказали, и даже какие-то нормативные таблицы показали, что стены погреба с пролетом 4-5 метров и высотой 2 метра из блоков должны быть чуть ли не полметра толщиной, чтобы их не выдавило грунтом внутрь! Я в строительстве конечно не спец, но как-то сомнительны мне такие нормы. И Ваш погреб тому подтверждение. Пусть там у Вас и столбы в полтора кирпича, но все равно пролеты между столбами в полкирпича однозначно слабее, чем блок 300 мм! И даже полтора кирпича - это ведь практически те же 300 мм, что мои блоки! Но с другой стороны как-то боязно стало - вдруг и правда нельзя?

Вот и пытаюсь выяснить, но что-то никак мне не подскажут, где правда.

[сергійВ]

Так выше уже говорила, в чем! Нам сказали, и даже какие-то нормативные таблицы показали, что стены погреба с пролетом 4-5 метров и высотой 2 метра из блоков должны быть чуть ли не полметра толщиной, чтобы их не выдавило грунтом внутрь! Я в строительстве конечно не спец, но как-то сомнительны мне такие нормы. И Ваш погреб тому подтверждение. Пусть там у Вас и столбы в полтора кирпича, но все равно пролеты между столбами в полкирпича однозначно слабее, чем блок 300 мм! И даже полтора кирпича - это ведь практически те же 300 мм, что мои блоки! Но с другой стороны как-то боязно стало - вдруг и правда нельзя?

Вот и пытаюсь выяснить, но что-то никак мне не подскажут, где правда.

Я думаю якщо грунт глина, суглинок , то нічого не видавить стіну з 30см блока довжиною 5м. Для підстраховки можете по середині стіни зробіть стовпчик по типу як у мене і обовязково під перекриття зробіть армопояс

[SvetlanaM]

Так для информации: уже 50 лет верой и правдой служит как ни странно НАДЗЕМНЫЙ ПОГРЕБ. Сделан из шлакоблока, пол -20см от отметки земли (высокий УГВ), бетонный пол и потолок. Утеплен пенопластом и затянут рубероидом (гидроизоляция). Овощ не промерзает в -30С. Спрашивается, зачем рыть котлованы и иметь головняк?

А когда на улице +20-30 - какая в Вашем погребе температура?

Я не спорю и не сомневаюсь в том, что Вы говорите. Но мне кажется, что плюсовую температуру в погребе зимой обеспечить гораздо проще, чем не дать ему прогреться, когда весна ранняя, когда уже в марте и +20 на улице днем может быть, а до нового урожая картошечки еще ой как далеко

Помню в детстве, это еще при СССР с его дефицитом, с осени запасались картошкой на весь год. Хранили в подвале у родственников. Подвал был мелкий (у них дом на берегу реки) и наверно поэтому довольно теплый. И чуть ли не с нового года у нас начинались регулярные трудовые вахты - картошку перебирать, ростки отрывать, гниль выкидывать...

Так что мне кажется, что главное качество хорошего погреба - быть достаточно холодным, когда на улице тепло. Что иначе, кроме как зарываться в землю, я не знаю, как можно еще обеспечить.

[YuV]

Предлагают блоки ФБС 24-3-6 и ФБС 12-3-6, б/у, но на вид очень хорошее состояние и цена очень заманчивая! Брать???? Решать надо срочно, продавец долго ждать не будет, новые потом гораздо дороже нам обойдутся!

Выручайте!

Конечно брать!!!

Но погреб из них НЕ строить! ИМХО

[SvetlanaM]

Конечно брать!!!

Но погреб из них НЕ строить! ИМХО

Почему НЕ строить? Можете аргументировать свое ИМХО?

И из чего тогда порекомендуете его строить?

 

Добавлено через 7 минут

Ну так картопель не успевает прорастать даже при ранней весне, значит холодно и в таком сооружении. Летом погреб нам просто не нужен

А конкретно вот прямо сейчас? У нас днем до +30 последние дни. Какая сейчас температура в Вашем погребе? И как себя в нем картошка и прочее чувствуют?

[YuV]

Почему НЕ строить? Можете аргументировать свое ИМХО?

И из чего тогда порекомендуете его строить?

В вопросах строительства погреба я, почему-то, сторонник применения природных материалов.

В этой теме где-то около года назад я для ТС отвечал с фотками об одном интересном реализованном нами варианте погреба. Думаю это не плохой вариант если взять во внимание те нюансы о которых я там писал.

Кроме всех эксплуатационных характеристик (микроклимат и т.п.) возьмите еще эстетическую сторону. Представьте себе зайти в каменный погреб, например, с арочным сводом - прелесть. Другое дело блочный бункер...

[SvetlanaM]

В вопросах строительства погреба я, почему-то, сторонник применения природных материалов.

В этой теме где-то около года назад я для ТС отвечал с фотками об одном интересном реализованном нами варианте погреба. Думаю это не плохой вариант если взять во внимание те нюансы о которых я там писал.

Кроме всех эксплуатационных характеристик (микроклимат и т.п.) возьмите еще эстетическую сторону. Представьте себе зайти в каменный погреб, например, с арочным сводом - прелесть. Другое дело блочный бункер...

К сожалению не все наши желания легко реализуемы. Все упирается в две вещи - цена и функциональность. Конечно каменный, отдельно стоящий погреб да с арочным сводом приятнее и лучше во всех отношениях. Но у меня нет столько денег, чтобы такой построить. И лишнего места на участке под отдельно стоящий погреб тоже нет.

Так что приходится отталкиваться от голого прагматизма.

[YuV]

К сожалению не все наши желания легко реализуемы. Все упирается в две вещи - цена и функциональность. Конечно каменный, отдельно стоящий погреб да с арочным сводом приятнее и лучше во всех отношениях. Но у меня нет столько денег, чтобы такой построить. И лишнего места на участке под отдельно стоящий погреб тоже нет.

Так что приходится отталкиваться от голого прагматизма.

Я думаю что подобный погреб не обязательно должен быть отдельностоящим... По стоимости также нужно сопоставлять, этот камень не космических денег стоит...

[SvetlanaM]

Подскажите, как и чем утеплить трубу вытяжной вентиляции погреба?

Труба (канализационная пластиковая) 160 мм идет из погреба через неотапливаемый сарай и на крышу. Все говорят - надо утеплять, чтобы конденсат рекой не тек.

Теплоизолом каким-нибудь обмотать? Обычным или фольгированным? Какой толщины? Просто проводом утеплитель увязать, или есть что-то типа скотча для этой цели? Труба хоть и через сарай идет, но все равно хочется хотя бы минимальной эстетики.

Может есть и какие-то другие способы утепления труб?

[sandrogor]

Подскажите, как и чем утеплить трубу вытяжной вентиляции погреба?

Труба (канализационная пластиковая) 160 мм идет из погреба через неотапливаемый сарай и на крышу. Все говорят - надо утеплять, чтобы конденсат рекой не тек.

Теплоизолом каким-нибудь обмотать? Обычным или фольгированным? Какой толщины? Просто проводом утеплитель увязать, или есть что-то типа скотча для этой цели? Труба хоть и через сарай идет, но все равно хочется хотя бы минимальной эстетики.

Может есть и какие-то другие способы утепления труб?

 

Так что в итоге? Вы построили погреб из фундаментных блоков? Полет нормальный?

[SvetlanaM]

Так что в итоге? Вы построили погреб из фундаментных блоков? Полет нормальный?

А как же! Конечно построили! И именно из блоков

Только внутреннюю отделку и нормальную лестницу в прошлом году сделать не успели, так что про "полет" пока ничего сказать не могу, полноценный "ввод в эксплуатацию" погреба намечен на этот сезон

[sandrogor]

А как же! Конечно построили! И именно из блоков

Только внутреннюю отделку и нормальную лестницу в прошлом году сделать не успели, так что про "полет" пока ничего сказать не могу, полноценный "ввод в эксплуатацию" погреба намечен на этот сезон

 

Я это к тому что - ничего никуда не выперло? Не протекают стыки блоков?

И сами блоки ставили на ленту или как?

Можете какой то планчик своей постройки накидать?

[SvetlanaM]

Я это к тому что - ничего никуда не выперло? Не протекают стыки блоков?

Попробовало бы оно выпереть!

Стыки - чего им протекать? Я так понимаю, что если грунтовые воды есть, то протекать будет по-любому, хоть из блоков строй, хоть из кирпича или еще чего. А если воды вокруг нету, то и протекать нечему.

Отмостку в прошлом году сделать не успели, только обратную засыпку. Так что сверху, под плитами перекрытия, немного сырости просачивается после сильных дождей и когда снег тает. Так от материала стен погреба это вроде не зависит, просто отмостку нормальную надо в этом году сделать. По крайней мере так утверждает муж, и я ему верю

 

И сами блоки ставили на ленту или как?

Или как Какая лента, ведь и так на три метра в глубину зарылись! Там в глубине земля почти как бетон - лопаты реально гнулись, когда дно котлована после экскаватора ровняли! Просто слой песка ровный насыпали и на песок первый ряд блоков положили

 

Можете какой то планчик своей постройки накидать?

Чего-то начертить на компьютере я не в состоянии. Не на то училась. Да и какой там план, это ж не дом. Если что конкретно интересует - спрашивайте.

[sandrogor]

Если что конкретно интересует - спрашивайте.

 

Спасибо за ваши ответы.

Интересует как делать проемы внутри подвала (если допустим периметр поделен на 2 части - 2 комнаты).

И каким образом делали лестницу?

И что в итоге сделали с утеплением вентиляционной трубы из погреба? И как делали приток/вытяжку? Вроде как эти две трубы должны быть по диагонали в погребе - одна с низу, другая сверху... А как потом они выходят наверх? Обе в коньке кровли на одном уровне?

[SvetlanaM]

Интересует как делать проемы внутри подвала (если допустим периметр поделен на 2 части - 2 комнаты).

Делить погреб на два помещения или не делить - пока не решили. Сначала хотели, типа одно для овощей, второе для фруктов, но пришлось и общую площадь всего строения уменьшить, и лестничный проем много места скушал. И как-то тесновато получается, если делить.

А в чем Вы видите проблему с проемами внутри?

И каким образом делали лестницу?

Лестница тоже пока еще не сделана. Под лестницу с одной стороны оставлен проем, не перекрытый плитами, шириной около 90 см. Я не обезьянка, чтобы по дробыне лазить, пусть нормальная лестница и съест много места - ну так за удобство всегда платить приходится. В погребе лестничный проем отгородим кладкой из шлакоблока и его утеплим пенопластом, то есть одна из стен погреба, где лестница и вход в сам погреб, будет не наружной, а как-бы внутренней перегородкой. Ну и с лестницы дверь внизу в собственно погреб. Лестница будет с двумя поворотам, вверху и внизу, с забежными ступенями на поворотах, только так по расчетам мужа получается сделать небольшой наклон, чтобы нормально по ней спускаться, погреб-то глубокий получился, да плюс цоколь - больше, чем на 3 метра спускаться нужно.

И что в итоге сделали с утеплением вентиляционной трубы из погреба?

Часть трубы, что идет через чердак, просто обмотали утеплителем. А ту часть, что идет у стены сарая, я хочу заставить мужа обклеить пенопластом и поштукатурить вместе со стенами, чтобы типа колонна получилась, обмотка как-то неряшливо выглядит

И как делали приток/вытяжку? Вроде как эти две трубы должны быть по диагонали в погребе - одна с низу, другая сверху... А как потом они выходят наверх? Обе в коньке кровли на одном уровне?

во всех книжках пишут, что над коньком должна быть только труба вытяжной вентиляции, которая в погребе сверху под потолком. Так и сделали. А приточная - это моя собственная конструкция Труба идет по углу внутри погреба, начинается где-то 40-50 см от пола погреба. Под потолком колено и труба заходит в армопояс, ну чтобы лишний раз плиту перекрытия не долбить. Дальше труба идет уже в стене цоколя сарая, внутри него, и выходит на фасад, где-то 50 см от земли или даже чуть ниже, там вентиляционную решетку поставили, все очень эстетично и ничего нигде не торчит. Ну а как будет эта вентиляция работать на практике - это я Вам только ближе к осени сказать смогу, когда погребом пользоваться начнем. Впрочем, муж над моими переживаниями по поводу вентиляции посмеивается. Говорит, что в 21-м веке поставить вентиляторы на трубы гораздо проще и надежнее, чем ждать милости от погоды по обеспечению хорошей естественной вентиляции

[sandrogor]

А в чем Вы видите проблему с проемами внутри?

 

Та проблем нет, просто думал что внутренние стены делать из этих же ФБС блоков. Но уже понимаю, что проще если это будет нужно - вылить ленточку и поставить перегородку из шлакоблока.

 

Добавлено через 4 минуты

Лестница тоже пока еще не сделана. ...Лестница будет с двумя поворотам, вверху и внизу, с забежными ступенями на поворотах, только так по расчетам мужа получается сделать небольшой наклон, чтобы нормально по ней спускаться, погреб-то глубокий получился, да плюс цоколь - больше, чем на 3 метра спускаться нужно.

 

Лестницу будете монолитную ж/б делать или металическую?

Витает мысль в голове, что если все равно отжирать место под лестницу в подвал то ее же сделать для поднятия на чердак...

Правда сколько это может потянуть - пока непонятно, и неясно какой лучше конструктив выбрать.

[SvetlanaM]

Та проблем нет, просто думал что внутренние стены делать из этих же ФБС блоков. Но уже понимаю, что проще если это будет нужно - вылить ленточку и поставить перегородку из шлакоблока.

Я конечно строитель-самоучка-недоучка. Но объясните мне - зачем на глубине 3(!) метра, то есть гораздо ниже глубины промерзания, под ничем не нагруженную перегородку еще и ленточку заливать?! Все, с кем я консультировалась насчет погреба, однозначно сказали, что под перегородки в нем, если грунт плотный, никакой фундамент не нужен. Лишняя перестраховка, и только. Достаточно между первым и вторым рядом шлакоблока арматуру положить.

Но, повторяю, я не специалист.

 

Лестницу будете монолитную ж/б делать или металическую?

Металлический каркас, который потом обложим нескользкой плиткой.

 

Витает мысль в голове, что если все равно отжирать место под лестницу в подвал то ее же сделать для поднятия на чердак...

Правда сколько это может потянуть - пока непонятно, и неясно какой лучше конструктив выбрать.

По моему скромному мнению главный вопрос тут в том, для чего планируете чердак использовать. Мы тоже хотели нечто подобное, с лестницей на чердак внутри, но в итоге на чердак у нас дверь (точнее, металлопластиковое окно) снаружи, на фронтоне. Потому что на чердаке сарая очень удобно складывать всякие "длинномеры" - оставшиеся от стройки доски и трубы, штангу для обрезки верхушек деревьев и прочее подобное. Иначе, кроме как снаружи, ни по какой лестнице подобное на чердак не затащишь. А в сарае оно, длинное, мешает и загромождает все пространство. То есть чердак сарая у нас - это место, куда от силы несколько раз в год слазить придется. А пару раз в год можно и по дробыне, это не погреб, который я очень активно собираюсь использовать. Тем более что на чердак не мне, а мужу лазить

[sandrogor]

Думал сделать что то типа такого. Но готовая ж/б лестничная площадка - это минус 2 метра по ширине, плюс еще и опирать нужно на что то несущее. А в общем и целом такая конструкция самая оптимальная.

 

[SvetlanaM]

Думал сделать что то типа такого. Но готовая ж/б лестничная площадка - это минус 2 метра по ширине, плюс еще и опирать нужно на что то несущее. А в общем и целом такая конструкция самая оптимальная.

[ATTACH]260652[/ATTACH]

Если у Вас достаточно "лишнего" места, то такая классическая двумаршевая лестница с площадкой - это, конечно, самая оптимальная конструкция. В доме мы сделали лестницу именно такого типа, причем уже в процессе строительства подредактировали проект и уменьшили угол наклона лестницы, сделав его всего в 30 градусов. Это, конечно, нам стоило нескольких дополнительных "потерянных" полезных квадратных метров в доме и чуть бОльшего кол-ва денег, но оно того стоило. Меня очень удивляет, когда люди в большом доме делают очень красивые, но явно неудобные лестницы. Или жалеют несколько кв. м., делая лестницы крутыми, со слишком узкими ступеньками, винтовые и прочее. Красота красотой, но удобство лестницы в доме таки должно быть на 1-м месте! За день, бывает, раз двадцать туда-сюда по лестнице сбегаешь. Тем более, что это сейчас мы молодые и здоровые, а ведь когда-то и постареем...

Но дом - это одно, а сарай и погреб - все же несколько другое. В силу некоторых причин мы были ограничены в размерах нашей хозпостройки, и позволить себе двумаршевую лестницу с промежуточной площадкой в погреб не можем - слишком много она сожрет места и не вписывается в пропорции постройки. Поэтому пришлось найти другое решение, и вместо площадки будем делать повороты с забежными ступенями. Конечно это чуть менее удобно, да и более затратно, чем два марша с площадкой, но все же гораздо удобнее крутой дробыны.

[Sergey_vln]

Вход в погреб тоже из дома и к тому же одна из стен входа (стена лестницы) является наружной и контактирует с той стороны с грунтом. Зимой она очень холодная вот и думаю ее утеплить, но уже с внутренней стороны. Как лучше это сделать? Была идея оштукатурить известковым раствором (для выравнивания) эту шлаколитую стену, обклеить 50 мм ЭППС и сверху прошпаклевать с сеточкой и покрасить. Не будет ли потом проблем с этим пирогом?

А может на штукатурку положить плитку - теплоизоляции конечно не будет, а получим только внешний вид, но тут боюсь образования конденсата и постоянных луж воды от стекающих капель.

 

Добавлено через 5 минут

Подскажите, как и чем утеплить трубу вытяжной вентиляции погреба?

Труба (канализационная пластиковая) 160 мм идет из погреба через неотапливаемый сарай и на крышу. Все говорят - надо утеплять, чтобы конденсат рекой не тек.

Теплоизолом каким-нибудь обмотать? Обычным или фольгированным? Какой толщины? Просто проводом утеплитель увязать, или есть что-то типа скотча для этой цели? Труба хоть и через сарай идет, но все равно хочется хотя бы минимальной эстетики.

Может есть и какие-то другие способы утепления труб?

 

А я сделал по системе "труба в трубе". В трубе Д160 идет труба Д100. За счет соединительных фитингов получатся равномерный воздушный промежуток между трубами. За пол года эксплуатации минусов не увидел при том, что труба проходит в теплом помещении.

[SvetlanaM]

А я сделал по системе "труба в трубе". В трубе Д160 идет труба Д100. За счет соединительных фитингов получатся равномерный воздушный промежуток между трубами. За пол года эксплуатации минусов не увидел при том, что труба проходит в теплом помещении.

С трубой мы уже вопрос решили, будет в виде колонны.

 

Очередной вопрос по обустройству погреба возник.

У кого какая дверь внизу? Та, которая непосредственно в сам погреб ведет?

Насколько я понимаю, единственное и главное требование к этой двери - хорошая теплоизоляция. Деревянная, боюсь, долго не проживет, все-таки погреб. Металлическую утепленную заказывать?

Владельцы и строители погребов, поделитесь опытом!