Чем сейчас можно заняться? В плане бизнеса и т.п.

[Fly Wind]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=125589 как вариант

[ДемонДнепр]

Ищем инвестора для открытия ювелирного производства.Есть опыт,команда,связи в этой сфере.Требуется от 100тыс.дол.Можно и меньше,но уровень производства будет другой.

[Taras 1771]

Ищем инвестора для открытия ювелирного производства.Есть опыт,команда,связи в этой сфере.Требуется от 100тыс.дол.Можно и меньше,но уровень производства будет другой.

 

Вот недавно наткнулся на этот форум: biznet.kiev.ua/index.php?showforum=100

 

интересно: у людей есть деньги. Хотят инвестировать. Подавай им идеи и бизнес-план. А не случится ли ситуация что кто-то сливает идею, а эти люди воспользуются ею без участия предлагающего идею, оставив его за бортом? Форумчане, как Вы смотрите на такое? Кто-либо уже сталкивался?

 

Да простят меня админы за ссылку на другой форум...

[ДемонДнепр]

Вот недавно наткнулся на этот форум: biznet.kiev.ua/index.php?showforum=100

 

интересно: у людей есть деньги. Хотят инвестировать. Подавай им идеи и бизнес-план. А не случится ли ситуация что кто-то сливает идею, а эти люди воспользуются ею без участия предлагающего идею, оставив его за бортом? Форумчане, как Вы смотрите на такое? Кто-либо уже сталкивался?

 

Да простят меня админы за ссылку на другой форум...

 

Идея это еще не все,этого мало.Для того же ювелирного производства надо знать много чего.Для этого нужен опыт.

[Taras 1771]

Идея это еще не все,этого мало.Для того же ювелирного производства надо знать много чего.Для этого нужен опыт.

 

Согласен. Идея - это только часть бизнеса. Но вопрос состоит в том, на сколько рискованно "светить" публично ее на том форуме, например? К Вашей теме это не относится. Я понимаю, что в Вашей теме нужен опыт, приобретенный годами "потом и кровью" и не каждый может ее развить.

[ДемонДнепр]

Согласен. Идея - это только часть бизнеса. Но вопрос состоит в том, на сколько рискованно "светить" публично ее на том форуме, например? К Вашей теме это не относится. Я понимаю, что в Вашей теме нужен опыт, приобретенный годами "потом и кровью" и не каждый может ее развить.

 

Думаю светить не очень желательно только что то очень инновационное.И то спорно.Все знают что можно открыть ресторан,но идей реально хороших ресторанов мало.

[Taras 1771]

Думаю светить не очень желательно только что то очень инновационное.

Вот именно. Я об этом. Сейчас не так много идей в этом плане. И отдавать просто так кому-то (не чистому на руку инвестору) не хочется. Хотя, вторая часть инвесторов не особо хочет заморачиваться над техническим решением, внедрением и развитием идеи. Имеют желание вложить деньги и получать от этого дивиденды, что и правильно.

[gospel]

Однажды Артемий Лебедев очень хорошо высказался на счет бизнес идей и их стоимости

 

Редкий изобретатель не ценит собственный труд. При этом никакой зависимости между интересностью изобретения и жадностью его автора нет.

 

 

 

02

 

Хозяйке

на заметку

Очень часто автор самой обычной идеи живет уверенностью в том, что у него уже есть миллион долларов, осталось только найти желающего заплатить. Синдром изобретателя свойственен людям, которым проще жить в ощущении непризнанности, чем подумать, как с помощью таланта заработать деньги.

 

 

 

03

 

Идеи не охраняются законами об авторском праве ни в одной стране. Некоторые идеи превращаются в патенты, но любой патент можно обойти, придумав другую идею. Деньги за изобретения получают единицы.

 

 

04

 

Приведем личный пример. Как-то автор «Ководства» заказал в одном ресторане французской минеральной воды за 10 долларов стакан. В отдельной вазочке прилагался лед имени Мосводоканала. Почему в дорогую минералку, с трудом привезенную за несколько тысяч километров через много границ, надо добавлять воду из-под крана?

 

 

05

 

К концу обеда автор стал мультимиллионером. Дело оставалось за малым — нужно было наладить производство льда под марками «Эвиан», «Санпеллегрино», «Шишкин лес» и далее по списку.

 

 

06

 

Лед продается в индивидуальной упаковке (как сливки к кофе). Если он растает, повторная заморозка производится в домашних условиях. Некоторые потребители, разумеется, захотели бы открыть новые грани вкуса бутилированной воды, добавляя кубики «Виттеля» в стакан «Святого источника».

 

 

07

 

Для начала производства фирменного льда нужно было бы накупить оборудования и лицензий. Понадобились бы деньги на помещение, зарплаты сотрудникам, транспортные и рекламные расходы. В результате для того, чтобы первый кусок брендированного льда попал в первый стакан к жаждущему, пришлось бы потратить минимум миллион.

 

 

08

 

Отрицательные деньги отлично иллюстрируют любую идею. Например, идея клавиатуры с дисплеями в каждой кнопке стоит где-то минус два миллиона. А идея системы, позволяющей троллейбусам обгонять друг друга, обойдется в минус полмиллиона (и, вероятно, не окупится никогда). А идея ноутбука с двумя дисплеями обойдется в минус десять миллионов. И так далее.

 

 

09

 

Любой изобретатель или дизайнер, рассказывающий о своей идее, должен честно говорить: «У меня есть идея на минус миллион».

[Crash m.d.]

Господа, а есть ли у кого-нибудь примеры успешных инвестиций а-ля " нужны средства для производства, бизнеса.....далее по списку"? То есть, чтобы без геморроя получать большие деньги, чем проценты на депозите в банке и с большей уверенностью в надежности сего мероприятия.

Лично меня смущают такие пункты:

1. Лицо, которое просит инвестиций, не может взять кредит в банке. Следовательно, не может прогарантировать кредит какими-либо активами. Вряд ли это лицо частному инвестору сможет предоставить убедительные гарантии.

2. Отсутствие опыта в той сфере, куда инвестируешь ( это аксиома, т.к. если есть опыт, проще такой бизнес вести самому и контролировать его лично или через управляющего, которому доверяешь).

3. В случае добросовестного заемщика все равно есть риск, что дело не пойдет и затраченные деньги уже никто не вернет.

4. В случае недобросовестного заемщика возможны варианты, вплоть до разворовывания вложенных средств .

5. Единственно допустимым вариантом инвестирования можно считать оформление какого-либо залога. Получение прибыли меньше, чем проценты по кредиту в банке, но больше, чем процент по депозиту.

6.ИМХО

[ДемонДнепр]

Господа, а есть ли у кого-нибудь примеры успешных инвестиций а-ля " нужны средства для производства, бизнеса.....далее по списку"? То есть, чтобы без геморроя получать большие деньги, чем проценты на депозите в банке и с большей уверенностью в надежности сего мероприятия.

Лично меня смущают такие пункты:

1. Лицо, которое просит инвестиций, не может взять кредит в банке. Следовательно, не может прогарантировать кредит какими-либо активами. Вряд ли это лицо частному инвестору сможет предоставить убедительные гарантии.

2. Отсутствие опыта в той сфере, куда инвестируешь ( это аксиома, т.к. если есть опыт, проще такой бизнес вести самому и контролировать его лично или через управляющего, которому доверяешь).

3. В случае добросовестного заемщика все равно есть риск, что дело не пойдет и затраченные деньги уже никто не вернет.

4. В случае недобросовестного заемщика возможны варианты, вплоть до разворовывания вложенных средств .

5. Единственно допустимым вариантом инвестирования можно считать оформление какого-либо залога. Получение прибыли меньше, чем проценты по кредиту в банке, но больше, чем процент по депозиту.

6.ИМХО

 

1.Кредит дают не так уж и легко,и кредит надо брать на 50% больше чтоб до получения первых денег было с чего платить.

2.Для того чтоб понять что тебя обманывают на стройке не обязательно быть строителем.Так и везде.Надо вникать,думать,анализировать.

3.Обычно 50-80 % вернуть можно.Оборудование,материалы и т.д.Но не всегда .

4.В случае недобросовестного кредитора тоже не все так гладко.Мне например тоже страшно что я кому то подниму бизнес и меня кинут.Считаю только правильно оформленные документы должны быть.Ну и все таки смотреть на человека,иногда надо судить "по одежке".

5.тогда это не очень интересно ни одной ни второй стороне.

6.ИМХО

[Fly Wind]

Лично меня смущают такие пункты:

1. Лицо, которое просит инвестиций, не может взять кредит в банке. Следовательно, не может прогарантировать кредит какими-либо активами. Вряд ли это лицо частному инвестору сможет предоставить убедительные гарантии.

Я могу взять кредит в банке, и залог также есть. Но с банками есть ряд проблем:

1) для старт-апа нужен льготный период (в моем случае 12-18 мес.)

2) на "проект" денег не дают, дают на оборудование, срок поставки станков до 4-х мес., поставщиков 7 разных фирм в разных городах, срок предоплаты тоже разный

3) для получения кредита надо пройти 2-4 банка, с учетом п.1-2 это вагон документов и времени, можно так и полгода "убить", или давать взятку, но я таким не занимаюсь.

2. Отсутствие опыта в той сфере, куда инвестируешь ( это аксиома, т.к. если есть опыт, проще такой бизнес вести самому и контролировать его лично или через управляющего, которому доверяешь).

В сутках всего 24 часа, так что проще далеко не всегда. Большинство знакомых, которые смогли успешно запустить 1-2 бизнеса, прибыль инвестируют в новые сферы, или покупают квартиры/участки, так как самим заниматься нет времени.

3. В случае добросовестного заемщика все равно есть риск, что дело не пойдет и затраченные деньги уже никто не вернет.

Хочешь больше прибыль - больше рискуешь. Впрочем у меня есть знакомые, которые до сих пор не забрали депозиты

4. В случае недобросовестного заемщика возможны варианты, вплоть до разворовывания вложенных средств .

Инвестиции требуют контроля

5. Единственно допустимым вариантом инвестирования можно считать оформление какого-либо залога. Получение прибыли меньше, чем проценты по кредиту в банке, но больше, чем процент по депозиту.

А чем это будет отличаться от кредита?

[Crash m.d.]

А чем это будет отличаться от кредита?

__________________

Все очень просто: заемщик выплачивает меньшие проценты, кредитор имеет большие проценты, чем если бы положил деньги на депозит.

В сутках всего 24 часа, так что проще далеко не всегда. Большинство знакомых, которые смогли успешно запустить 1-2 бизнеса, прибыль инвестируют в новые сферы, или покупают квартиры/участки, так как самим заниматься нет времени.

Не убедительно. Проще нанять толкового управляющего. Пусть меньше будет прибыль и больше денег на зарплату менеджеру, но надежнее. Покупка недвижимости, если это не коммерческая недвижимость в проходном месте, это лишь вялая попытка ( не уверен, что оптимальная) сохранить средства от инфляции, но никак не инвестиция.

Хочешь больше прибыль - больше рискуешь. Впрочем у меня есть знакомые, которые до сих пор не забрали депозиты

Цитата:

Ваши знакомые, те, которые не забрали депозиты, за 18 мес. периода стартапа уже получили под 10-15% в зависимости от уровня банка (да и может у этих знакомых есть свои люди в руководстве банка, чтобы успеть вовремя вывести свои деньги). На счет риска: когда речь идет о суммах 100-200 -300тыс. у.е. как-то можно рисковать, если полностью контролируешь процесс, в которые вложены средства и/или эти средства обеспечены ликвидным залогом.

З.Ы. И все-таки, есть ли у кого -нибудь примеры успешного инвестирования на стремных условиях (под залог оборудования/связей и нематериальных ценностей)?

З.З.Ы. Люди с экономическим образованием, простите за тупые вопросы

[Fly Wind]

Под залог оборудования - условия нестремные, а вполне понятные. Вот связи и ценности нематериальные - это стремные условия.

 

По сути вопроса: у меня товарищ инвестировал в прошлом году 100 куе (50%) в стартап одного проекта в сфере досуга, проект по прошествии полугода стал успешным, сейчас дает 20 куе в месяц прибыли. Залога, гарантий, оборудования там не было, деньги давались просто под слово уважаемого человека.

[Taras 1771]

Под залог оборудования - условия нестремные, а вполне понятные. Вот связи и ценности нематериальные - это стремные условия.

 

По сути вопроса: у меня товарищ инвестировал в прошлом году 100 куе (50%) в стартап одного проекта в сфере досуга, проект по прошествии полугода стал успешным, сейчас дает 20 куе в месяц прибыли. Залога, гарантий, оборудования там не было, деньги давались просто под слово уважаемого человека.

 

а что за проект, если не секрет?

[Fly Wind]

а что за проект, если не секрет?

 

Назвать проект не могу, обидятся, если узнают.

[Nanolux]

... деньги давались просто под слово уважаемого человека.

Похоже уже начинает развиваться интересная ситуация, когда деньги будут раздавать любому, умеющему хоть немного с ними правильно распоряжаться.

В мире происходит процесс ограбления награбленного. Офшоры по примеру Кипра чистятся. Особо обезжириваются выходцы из стран бывшего СССР. Когда доморощенные "олигархи" поймут, что хранить ворованное на счетах мошенников за рубежом уже просто смешно, а любая купленная собственность - камень на шее утопленника, то у них появиться желание оставшееся "куда-нибудь успешно вложить". Сегодня наступает момент, кто это умеет делать - может веревки вить с нуворишей, под любые проценты. Ибо предполагается, что обесценивающихся денег будет все больше при очень малом числе грамотных управленцев.

[ДемонДнепр]

Думаю многие все равно будут тащить деньги из страны,там хоть процент и меньше,да лучше.

[Starper]

В мире происходит процесс ограбления награбленного. Офшоры по примеру Кипра чистятся. Особо обезжириваются выходцы из стран бывшего СССР. Когда доморощенные "олигархи" поймут, что хранить ворованное...

 

Оффтоп.

Гнев пролетариата слышится в ваших стенаниях.

Слово "оффшор" с недавних пор стало ругательным.

Откуда мнение, что на Кипре одни ворованые деньги?

Имеете статистику? Хоть какую-нибудь?

[PKD2009@i.ua]

КАК???!!! в нашей стране можно инвестировать под честное слово... Когда человеку нужны деньги - обещают золотые горы, потом инвестора по-боку - закон украинского бизнеса. Нужны деньги - бери кредит в банке.

[AndyAntonov]

Лицо, которое просит инвестиций, не может взять кредит в банке.

Вопрос процентной ставки. Наш арендодавец новые сараи строит только из арендной платы уже сданных. Как чёрт от ладана бегая от кредитов. Потому что ещё должен банку останентся. При этом не первый год этим занимается и не один объект построил.

[glirus]

а любая купленная собственность - камень на шее утопленника

Интересно почему?

[avelka]

З.Ы. И все-таки, есть ли у кого -нибудь примеры успешного инвестирования на стремных условиях (под залог оборудования/связей и нематериальных ценностей)?

З.З.Ы. Люди с экономическим образованием, простите за тупые вопросы

 

есть. бизнес с 0, привлеченные инвестиции в "проект", фактически в оборудование и в оборотку.

без залога.

 

но формат этого всего действия настолько отличается от того, что вы тут пишите, что даже не знаю что сказать и где указать на различия.

везде. по всем пунктам все абсолютно не так.

 

никаких "толковых управляющих", никакого "недобросовестного заемщика".

 

П.С. "успешный бизнес" - смахивает на анахронизм

[Fly Wind]

КАК???!!! в нашей стране можно инвестировать под честное слово... Когда человеку нужны деньги - обещают золотые горы, потом инвестора по-боку - закон украинского бизнеса. Нужны деньги - бери кредит в банке.

 

Слово давал не тот, кто денег брал, а человек, знающий обоих. Бизнес мог не пойти, но кидка не могло быть в принципе, учитывая, кто поручился. Да и вообще не хочешь кидков - не общайся и не работай с кидалами, окружение нужно выбирать.. Я например могу поручиться за всех своих друзей, и поручался не раз, в том числе и при банковском кредите, и уверен, что проблем не могло быть даже в теории.

[Crash m.d.]

но формат этого всего действия настолько отличается от того, что вы тут пишите, что даже не знаю что сказать и где указать на различия.

везде. по всем пунктам все абсолютно не так.

А Вы все же скажите, пожалуйста

[ATX]

Господа, а есть ли у кого-нибудь примеры успешных инвестиций а-ля " нужны средства для производства, бизнеса.....далее по списку"? То есть, чтобы без геморроя получать большие деньги, чем проценты на депозите в банке и с большей уверенностью в надежности сего мероприятия.

Лично меня смущают такие пункты:

1. Лицо, которое просит инвестиций, не может взять кредит в банке. Следовательно, не может прогарантировать кредит какими-либо активами. Вряд ли это лицо частному инвестору сможет предоставить убедительные гарантии.

2. Отсутствие опыта в той сфере, куда инвестируешь ( это аксиома, т.к. если есть опыт, проще такой бизнес вести самому и контролировать его лично или через управляющего, которому доверяешь).

3. В случае добросовестного заемщика все равно есть риск, что дело не пойдет и затраченные деньги уже никто не вернет.

4. В случае недобросовестного заемщика возможны варианты, вплоть до разворовывания вложенных средств .

5. Единственно допустимым вариантом инвестирования можно считать оформление какого-либо залога. Получение прибыли меньше, чем проценты по кредиту в банке, но больше, чем процент по депозиту.

6.ИМХО

 

Хотя советы неблагодарное дело, но может не вы, но читатели извлекут пользу...

 

Примеры успешных инвестиций в проект с нуля есть, и будут. Но это все при условии правильного подхода. Нужно представлять шансы выиграша, мой вывод в вашем случае они стемятся к очень низкой отметке - значительно меньше 50% (даже в казино у вас буду лучшие шансы на успех).

 

У вас нет понимания сути банковской системы, как она работает, но, фактически, вы хотите поработать банком. У вас нету опыта в той сфере куда инвестируете. Вы надеетесь на "хорошего" управляещего - таких не бывает, особенно, в стартапах.

Я не сильно волнуюсь по поводу залога - это не основное.

 

Суть всего этого - чтобы инвестиция в бизнес сработала, надо, чтобы это была такая ситуация, когда много вещей пойдет не так, а вы всеравно заработали деньги.

 

P.S. Факт, что тот, кто просит у вас деньги не нашел деньги в других местах, или не вытянул на своих, уже настораживает, и говорит, что бизнес - маржинальный, т.е. некачественный.