Это интересно 2

[areti]

Наверное, у Вас сложилось мнение, что я сижу тут два года и пытаюсь выманить денег?

 

Я сказал "второй год", это правда

 

Я ни кого не уговариваю дать мне денег, мое предложение, это реальный способ сэкономить на строительстве.

 

Так как сэкономить?! Объясните хоть на картошке, как Чапаев

 

 

Ваши аргументы по поводу затрат на строительство очень скудны (проанализируйте все свои затраты от фундамента и до отделки + забор и т. д.). [/i]

 

Я бы сказал "лаконичны". У меня, в отличие от Вас, нет задачи кого-то убедить.

 

 

Я не предлагаю дешевое строительство (за 150 грн/м3 – это спецы с вокзала). Домик 5х5 в один этаж с деревянным перекрытием общей стоимости затрат на строительство в 200 000 грн (с материалами) – я не рассматриваю как потенциального партнера, такие работы я выполню просто как подрядчик.

 

 

150 грн./м3 газоблока -это, кстати, вполне реальная цена. Если она Вас оскорбляет, - ок, делайте за 300, я не против. Просто объясните партнерам, на чем они выиграют (сэкономят) Я привел для Вас пример аргументации. Хоть какой-то. У Вс же нет аргументов, одни только призывы-уговоры-мантры.

Да, я не оканчивал ПГС но все-таки имею личный опыт строительства коробки площадью 210 м2 с монолитным перекрытием и крыши 250м2. Сейчас бы делал поменьше и попроще..

 

Еще раз, - без обид. Если Вы действительно такой ПОМАГАЙ, -аргументируйте, аргументируйте, и с карандашем.

Всем удачи.

Змінено 22 лютого 2011 користувачем areti

[areti]

Здесь Вы найдете больше информации - (ссылка устарела)

P.S. Сайт пока разрабатывается (кстати при помощи одного из заказчиков).

 

Сейчас посмотрел. Ну, работаете Вы на самом деле неплохо очень даже.

Конечно, всегда найдутся мелочи, к которым можно придраться, но в общем, я бы сказал, красиво.

Ну чтож, это один веский аргумент. Приводите остальные, главные для Вас в данной ситуации - экономические, и будет Вам счастье:D

[YuSerg]

И еще то, что Вы периодически берете взаймы и вовремя пока отдаете долги. :D

Ну какие-же "взаймы"?. Взаймы берут на свои нужды. Здесь - предоплата строительных работ и возможность уменьшить в смете стоимость транспортных расходов. Ведь не все застройщики могут лично организовывать доставку материалов, а цена с доставкой все равно будет выше цены "самовывоза подрядчиком".

Змінено 22 лютого 2011 користувачем YuSerg

[Строим]

Итак, на примере картошки (я думал и так понятно, поэтому не уточнял детали):

Пример: Монолитное железобетонное перекрытие

Условия: 100м2. 20 км от расположения базы строительного предприятия.

Вопрос: Сколько стоит готовый конструктив.

Варианты ответов:

1. Вы не являетесь совладельцем (партнером строительного предприятия).

- арматура, бетон, работа крана – неизменная (в обеих вариантах 1=1).

- выполнение работ (зависит от конструктива и сложности), к примеру (средней сложности) 100 грн/м2 – итого 10 000 грн.

- доставка опалубки и емкости для подачи бетона – 1000 грн (500 туда, 500 обратно).

- дополнительные расходы (поиск материалов, проверка их качества, поиск крана) – свое потраченное время оценивайте сами.

ИТОГО: 11000 грн с +

2. Вы являетесь нашим партнером (на время строительства).

- арматура, бетон, работа крана – неизменная (в обеих вариантах 1=1).

- выполнение работ (не существенно зависит от конструктива и сложности), к примеру (по факту) 50 грн/м2 – итого 5 000 грн.

- доставка опалубки и емкости для подачи бетона – 200 грн (100 туда, 100 обратно).

- дополнительные расходы (поиск материалов, проверка их качества, поиск крана) – не Ваши заботы.

ИТОГО: 5 200 грн без +

И так по всем видам работ.

Ну как? Убедительный аргумент?

[Строим]

Может, Вы думаете, что я сижу без денег, и ищу способ пополнить свой карман?

Нет, не правильно.

Деньги есть, но они уже распределены на первоочередные задачи.

Чтобы снизить риски потонцеальных партнеров (пересмотрев свой бюджет), вношу коррективы.

Для покупки данного автомобиля ((ссылка устарела)) мне не хватает 45 000 грн.

[Строим]

Забыл написать - СРОЧНО!!!

[areti]

Итак, на примере картошки (я думал и так понятно, поэтому не уточнял детали):

Пример: Монолитное железобетонное перекрытие

Условия: 100м2. 20 км от расположения базы строительного предприятия.

Вопрос: Сколько стоит готовый конструктив.

Варианты ответов:

1. Вы не являетесь совладельцем (партнером строительного предприятия).

- арматура, бетон, работа крана – неизменная (в обеих вариантах 1=1).

- выполнение работ (зависит от конструктива и сложности), к примеру (средней сложности) 100 грн/м2 – итого 10 000 грн.

- доставка опалубки и емкости для подачи бетона – 1000 грн (500 туда, 500 обратно).

- дополнительные расходы (поиск материалов, проверка их качества, поиск крана) – свое потраченное время оценивайте сами.

ИТОГО: 11000 грн с +

2. Вы являетесь нашим партнером (на время строительства).

- арматура, бетон, работа крана – неизменная (в обеих вариантах 1=1).

- выполнение работ (не существенно зависит от конструктива и сложности), к примеру (по факту) 50 грн/м2 – итого 5 000 грн.

- доставка опалубки и емкости для подачи бетона – 200 грн (100 туда, 100 обратно).

- дополнительные расходы (поиск материалов, проверка их качества, поиск крана) – не Ваши заботы.

ИТОГО: 5 200 грн без +

И так по всем видам работ.

Ну как? Убедительный аргумент?

 

Ну вот, разговор перешел в конструктивное русло.

Можем, если захотим

По поводу приведенного Вами примера приведу свои цифры:

- площадь 140м2 (не имеет значения)

- Стоимость работ 100-12(скидку дали) =88грн/м2, правда у меня еще были различные балки, которые считались отдельно. У Вас они при наличии тоже посчитаются отдельно.

- Доставка опалубки со стойками на Газеле - прораб привез сам (его инициатива, за то что олучил работу, я полагаю). Ну, может мне повезло

Так что не все так однозначно. И приведенная сумма доставки той же Газелью опалубки на 20 км в 500 грн. тоже кажется мне явно преувеличенной.

Да, в моем случае прораб, если не ошибаюсь, отдавал рабочим 80% Вы поместитесь в 50 грн., если за 150 газоблок они не положат?

 

Однако, при больших объемах работ, детальном обсуждении каждого этапа строительства, в том числе и в первую очередь финансового анализа (как в нашем примере), наличия рекомендаций и продуманной системе страховки для Вашего партнера Ваша идея наверное имеет право на существование.

Поэтому не буду отговаривать других:D

Сам бы я по-прежнему пока не ввязывался

Но это всего лишь ИМХО

Удачи всем!

[Строим]

А, опалубка и расходный материал входили в цену 88...?

Перекрытие (весь комплекс работ) обошлось Вам 8 800? (без балок).

[areti]

А, опалубка и расходный материал входили в цену 88...?

Перекрытие (весь комплекс работ) обошлось Вам 8 800? (без балок).

 

Опалубка - да; расходный материал (арматура, вязальная проволока, бетон) -естесственно на мне.

Работа без балок 140м2*88=12320.

Плюс по всем несущим стенам ребро (типа армопояс в монолите с плитой , если в разрезе, то будет п-образно) - кажется, по условно 10 грн.за м.п.

Плюс три балки - считали отдельно по объему.

Использовал бетононасос - кажется, 1300грн. за два часа.

Правда, опалубку перевозили с соседнего объекта (500м), - может поэтому транспортные расходы не обсуждались. Наверное мне повезло. Не знаю, какие цены сегодня.

[Строим]

Да, в моем случае прораб, если не ошибаюсь, отдавал рабочим 80% Вы поместитесь в 50 грн., если за 150 газоблок они не положат?

 

100 грн/м2 - это с работой, опалубкой и расходником.

- 100м2 фанеры стоит 9000 грн

- комплект опалубки на 100м2 стоит 50 000 грн

В общей сложности вложив в опалубку 59 000 грн, (в моем случае вложения примерно 147 000). Возникает вопрос - за какой период времени я верну вложенные деньги?

50% стоимости работы - это опалубка (амортизация, окупаемость и прибыль).

[fratule]

По поводу гарантий. Уважаемые коллеги, возможность оплатить работы по факту их выполнения не является гарантией сохранности ваших денег. В этом убедились десятки (сотни) форумчан, которым выполнили работы некачественно, тем самым загубив материалы, время и деньги. Вообще-то я противник платить деньги наперёд, но в случае с Сергеем чутьё меня не подвело.

[Андрей727272]

:lol:

Я даже и не знал... спасибо... пойдука помою баночку... нет, баночки :D

 

А баночку мыть то как раз и НЕНАДА!, Мыло ж в баночку набирать... Сама помоется

[Андрей727272]

А на самом деле весь прикол в том, что не надо филосовствовать, обманет Сергей или не обманет. Не поленитесь, приедьте к нему на базу, посмотрите, что у человека есть в активе, посмотрите ему в глаза и договаривайтесь. А заочно решать, выгодно или не выгодно данное преложение застройщику, трата времени. Кому-то выгодно, а кому то нет. Все зависит от обстоятельств и бюджета строительства.

Сергей не первый прораб в моей жизни которого я нанимал, но первый который пришел со ВСЕМ СВОИМ инструментом и не просил, - ХАЗЯИНА, А ДАЙ КА ВОТ ЭТОТ ТВОЙ ЛОПАТКА И ВОТ ЭТОТ ТВОЙ ВЕДЕРКО. И не притащил вокзальных проффессионалов, которые живую бетономешалку в глаза не видели.

И в рекомендациях на Сергея от его КЛИЕНТОВ (не друзей, а реальных клиентов) я почему-то не вижу агрессии, кроме своих коментов, но это потому, что я маленький, толстенький, агрессивный украинец .

[Строим]

Итак, предложение еще актуально. Даже более – СРОЧНО.

Откликов на мое предложение не много, но есть. Встречались, обсуждали, впринцыпе договорились, но только весной после начала работ (мотивируя тем, что давать деньги до начала строительства рискованно). Я понимаю, да и сумма не маленькая, но ситуация в следующем:

- решил если брать, то машину более универсальную – самосвал 8 тон. Вот ссылка (ссылка устарела)

- боюсь, продавец до весны не подождет

А потом установим манипулятор. На автомобиль 8т, можно установить манипулятор 5-6 т. + самосвал на две стороны.

Вот так ... (ссылка устарела)

[Бур]

Автомобиль покупается новый. ТАТА.

Даже через год - два он существенно не подешевеет.

Качество работ пока всех моих заказчиков

 

 

 

 

 

Що перийшли на вториний ринок !

[Бур]

А потом установим манипулятор. На автомобиль 8т, можно установить манипулятор 5-6 т.

 

Хто Вам таку ідею підкинув ? :-D

[YuSerg]

На автомобиль 8т, можно установить манипулятор 5-6 т.

Хто Вам таку ідею підкинув ?:D

 

 

А в чем собственно вопрос?

Не следует путать "грешное с праведным" - собственный вес манипулятора и его грузоподъемность::D. Собственный вес манипулятора г/п 5т будет около 3т. Для 8т а/м вполне нормально: манипулятор+5т груза. Вот пример объявления:

"Кран-манипулятор ХИАБ (Италия), 2006 г.в., г/п 3 т, вылет стрелы 8 м, на шасси МАЗ-Зубренок, 2006 г.в., 54 тыс.км, г/п борта 5т, длина 5 м,"

Змінено 9 березня 2011 користувачем YuSerg

[Андрей727272]

это такое "партнерское предложение" если не развод полный, то по крайней мере на лохов расчитан

 

а вы возмите и просто дайте другу Сергею денег и желательно без %:D

 

 

 

 

 

 

А вот взял и дал Сергею денег на покупку автомобиля, да еще и без %!!!.

Вчера ездили и купили 8-ми тонный "МАN" с универсальным манипулятором PALFINGER PK 6500 Perfomance, г/п 3300 кг.

Вот!

Серега довольный как слон...:D, сегодня ставит авто на учет. На неделе подберем кое какие "сопли" у техники и айда строить.

Характеристики авто и фото уже сам Сергей выложит, думаю, что форумчанам, сделает скидку на услуги крана-манипулятора.

[Строим]

Итак, тема закрыта. Всем спасибо за советы и поддержку.

Куплен автомобиль МАN 8.163:

Грузоподъемность – 5-6 т.

Кузов – 5.2 х 2.2 м.

Кран – манипулятор:

Грузоподъемность – 3.3 т (полный вылет стрелы – 1т).

Стрела – 5.6 м.

Услуги для форумчан – СКИДКА.

Услуги для заказчиков – хорошая СКИДКА.

[sko73]

А на самом деле весь прикол в том, что не надо филосовствовать, обманет Сергей или не обманет. Не поленитесь, приедьте к нему на базу, посмотрите, что у человека есть в активе, посмотрите ему в глаза и договаривайтесь. А заочно решать, выгодно или не выгодно данное преложение застройщику, трата времени. Кому-то выгодно, а кому то нет. Все зависит от обстоятельств и бюджета строительства.

Сергей не первый прораб в моей жизни которого я нанимал, но первый который пришел со ВСЕМ СВОИМ инструментом и не просил, - ХАЗЯИНА, А ДАЙ КА ВОТ ЭТОТ ТВОЙ ЛОПАТКА И ВОТ ЭТОТ ТВОЙ ВЕДЕРКО. И не притащил вокзальных проффессионалов, которые живую бетономешалку в глаза не видели.

И в рекомендациях на Сергея от его КЛИЕНТОВ (не друзей, а реальных клиентов) я почему-то не вижу агрессии, кроме своих коментов, но это потому, что я маленький, толстенький, агрессивный украинец .

 

улыбнуло:D

[ЮРА С]

[quote=Андрей727272

 

А вот взял и дал Сергею денег на покупку автомобиля, да еще и без %!!!.

Вчера ездили и купили 8-ми тонный "МАN" с универсальным манипулятором PALFINGER PK 6500 Perfomance, г/п 3300 кг.

Вот!

 

 

 

Молодец !:good:

[Stirlitz]

Итак, тема закрыта. Всем спасибо за советы и поддержку.

Куплен автомобиль МАN 8.163:

Грузоподъемность – 5-6 т.

Кузов – 5.2 х 2.2 м.

Кран – манипулятор:

Грузоподъемность – 3.3 т (полный вылет стрелы – 1т).

Стрела – 5.6 м.

Услуги для форумчан – СКИДКА.

Услуги для заказчиков – хорошая СКИДКА.

 

Серега, поздравляю! Уверен что все у тебя получится. Насколько сильно ты сейчас загружен? А то у меня соседи нарисовались, строить собрались в самое ближайшее время.

[Строим]

Решил продолжить тему (Это интересно - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=47021).

На данный момент ищу варианты на закупку опалубки (фото).

Частично (60 м2) закупил. У продавца осталось еще 60-70 м2. Цена вполне адекватная. Боюсь, пока я, соберу деньги, ее продадут.

Готов предложить выгодные условия сотрудничества застройщикам.

[Строим]

В личных сообщениях спрашивают о сумме.

1 м2 стоит 800 гривен.

Хотелось бы выкупить всю опалубку у продавца 60-70 м2 (48000-56000 грн.). Возможен выкуп и 10 -20 м2, все зависит от объемов работ, которые нужно выполнить.