Соломон по всей видимости спутал гидрофобизацию бетона с эффектом от пенетратов.
А это совершенно разные технологии.
Вообще то продавцы пенетрирующих составов делают серьезнейшую маркетинговую ошибку отождествляя ремонт бетона с повышением его водонепроницаемости.
Да пенетраты повышают водонепроницаемость бетона. Но это не цель применения пенетратов, а скорее побочный эффект их применения.
Но очень часто продавцы пенетратов умышленно ограничиваются только ценимым застройщиками эффектом – повышением водонепроницаемости. – Так, дескать легче объяснить и проще продать.
Да так повышают,что после добавки в бетон пенетрона, можно заливать фундамент без какой- либо дополнительной "гидроизоляции"(желательно в виде клеёнки), и одна из сторон дома может омываться морем.Пустяки, правда?..
Подскажите чем лучше утеплять стены из красного кирпича, и где лучше с наружи или внутри. Везде нормальные стены, а на кухне одна стена в кирпич и без воздушной прослойки, по ней зимой течет конденсат...... Заранее благодарен.
На сегодня есть масса методов и материалов для утепления, почитайте форум и определите что вам подойдет. Нихочу ничего конкретно предлагать чтоб не вызывать очередной спор.
Единственное от чего не отступлюсь: утеплять только снаружи, считаю так правильней и меньше вероятность допустить ошибку.
читал,читал и башка уже не варит. вижу частые посылы на вентиляцию,но вот с ней как раз все ясно,а дело в стенах.беда такая:ванная:стена в кирпич(силикат)изнутри штукатурка.как ее заразу правильно утеплить.конкретнее:все пенопласты и ваты отвергаю категорически.варианты:добавить толшину стены,причем во внутрь.вопрос:каким кирпичем;
добавить толщ.стен на улицу. вопр.:каким кирп.;
добав. толщ. в обе стороны . вопр.тот же.
планируется облицовка плиткой(внутри) вентиляция вытяжная,приток из хаты.
на данном этапе вся "теплотехника" не важна,важна паропроводность.
вижу что здесь люди дружащие с кофициентами , а главное ,умеющие думать. надеюсь на вашу помощь,буду признателен
читал,читал и башка уже не варит. вижу частые посылы на вентиляцию,но вот с ней как раз все ясно,а дело в стенах.беда такая:ванная:стена в кирпич(силикат)изнутри штукатурка.как ее заразу правильно утеплить.конкретнее:все пенопласты и ваты отвергаю категорически.варианты:добавить толшину стены,причем во внутрь.вопрос:каким кирпичем;
добавить толщ.стен на улицу. вопр.:каким кирп.;
добав. толщ. в обе стороны . вопр.тот же.
планируется облицовка плиткой(внутри) вентиляция вытяжная,приток из хаты.
на данном этапе вся "теплотехника" не важна,важна паропроводность.
вижу что здесь люди дружащие с кофициентами , а главное ,умеющие думать. надеюсь на вашу помощь,буду признателен
Насколько я понял, Вас интересует, прежде всего, вариант утепления изнутри, иначе я вообще проблем не вижу.
Тогда, на мой взгляд, было бы оптимальным вариант утеплить стены изнутри блоками Porotherm 25, при этом облицовка стен ванной плиткой будет служить пароизоляцией.
Насколько я понял, Вас интересует, прежде всего, вариант утепления изнутри, иначе я вообще проблем не вижу.
Тогда, на мой взгляд, было бы оптимальным вариант утеплить стены изнутри блоками Porotherm 25, при этом облицовка стен ванной плиткой будет служить пароизоляцией.
спасибо Менделеев
кум каже что нельзя решать вопрос глядя на паропроводность и закрывать глаза на всю эту "теплофизику"(нету подходящего смайлика, "повесится легче") вобщем он предлагает такой пирог:
плитка
штукатурка 15мм
кирпич керамический(120мм)
штукатурка 30мм(уже есть)
кирпич силикатный 250мм (уже есть)
минвата 50мм
воздух 20мм
сайдинг
каково будет Ваше мнение "коллега" где есть ошибки?мне здается -минвата -слабое звено.
каково будет Ваше мнение "коллега" где есть ошибки?мне здается -минвата -слабое звено.
С минватой всё в порядке, снаружи под вентилируемым сайдингом она будет себя чувствовать прекрасно и стены утеплит значительно, просто Вы изначально написали что категорически против минваты, кроме того, при таком наужном утеплении фасад дома будет уже совсем иным ;)
Единственное я не пойму, зачем кум предлагает внутри построить стенку из кирича, это совершенно лишне. Больше похоже на советы прораба, который хочет побольше "набить" работы.
На сегодня есть масса методов и материалов для утепления, почитайте форум и определите что вам подойдет. Нихочу ничего конкретно предлагать чтоб не вызывать очередной спор.
Единственное от чего не отступлюсь: утеплять только снаружи, считаю так правильней и меньше вероятность допустить ошибку.
Согласен! Красный кирпич можно утеплять практически ВСЕМ, главное правильно все просчитать. Так что почитайте и выберите себе то, что больше нравится. Но утеплять надо только снаружи!
кум каже что нельзя решать вопрос глядя на паропроводность и закрывать глаза на всю эту "теплофизику"(нету подходящего смайлика, "повесится легче") вобщем он предлагает такой пирог:
плитка
штукатурка 15мм
кирпич керамический(120мм)
штукатурка 30мм(уже есть)
кирпич силикатный 250мм (уже есть)
минвата 50мм
воздух 20мм
сайдинг
каково будет Ваше мнение "коллега" где есть ошибки?мне здается -минвата -слабое звено.
Если Вы изнутри обкладывать будете стену керамической плиткой, то Вы сразу создаете пароизоляцию внутри комнаты. В таком варианте чем утеплять снаружи эту ванную - пенопластом, или ЭППС, или ватой уже не имеет особого значения. Главное создать хорошую вентиляцию в этой ванной комнате, иначе влага будет течь по плитке!
Mendeleev и Evgent-спасибо мужики!!! я снова живу.
кум убедил меня что без этих супер пупер совр.материалов ,я не наберу достаточной теплоизол. даже утолщив стены кирпичем на 250 мм. т.е. в кирпич. я начинаю вестись на вариант с сайдингом(в отличии от ваты и пенопласта мною уважаемом в смысле очень хорошей ремонтопригодности).назревает вопрос: в случае использования пенопласта 50 мм ,нужен-ли зазор до сайдинга?
ответ на этот вопрос окончательно(90% остаются еще мыши)повлияет на выбор утеплителя.
мужики и не сочтите за наглость но можно ли будет применить такой пирожок ко всему дому:
Mendeleev и Evgent-спасибо мужики!!! я снова живу.
кум убедил меня что без этих супер пупер совр.материалов ,я не наберу достаточной теплоизол. даже утолщив стены кирпичем на 250 мм. т.е. в кирпич. я начинаю вестись на вариант с сайдингом(в отличии от ваты и пенопласта мною уважаемом в смысле очень хорошей ремонтопригодности).назревает вопрос: в случае использования пенопласта 50 мм ,нужен-ли зазор до сайдинга?
ответ на этот вопрос окончательно(90% остаются еще мыши)повлияет на выбор утеплителя.
мужики и не сочтите за наглость но можно ли будет применить такой пирожок ко всему дому:
обои
цем.пес.штукатурка 30 мм
шлакоблок (из шлака с эл.станции) 200мм
воздух 50мм
силикатный кирпич 120мм
УТЕПЛИТЕЛЬ 50мм
ЗАЗОР 20мм (если пенопласт то нужен-ли он?)
САЙДИНГ
с вентиляцией все в порядке.
Если будет сайдинг, то насколько я понимаю, совсем без зазора не получится, он там технологически из-за сайдинга должен быть.
Если будет сайдинг, то насколько я понимаю, совсем без зазора не получится, он там технологически из-за сайдинга должен быть.
под зазором я понимаю ,что эта полосочка с дырками для крепления не касается утеплителя,а в случае с пенопластом- она(полосочка )ложится на него(пенопласт)т.е.без зазора
а про пирожок (если можно) не будет ли влага где -нибудь накапливаться?
под зазором я понимаю ,что эта полосочка с дырками для крепления не касается утеплителя,а в случае с пенопластом- она(полосочка )ложится на него(пенопласт)т.е.без зазора
а про пирожок (если можно) не будет ли влага где -нибудь накапливаться?
Ответ на данный вопрос может дать только расчет! Скачайте ТЕСЕ и посчитайте. Или попросите здесь того, у кого она сейчас стоит пусть Вам посчитают. Я бы Вам посчитал, но у моей закончился срок бесплатной работы, надо заново скачивать и переустанавливать.
Лучше, проще и дешевле просто слой минеральной ваты вместо 50 мм, утеплить слоем в 100 мм, в ТЕСЕ не смотрел (нужно переустановить), но уверен, что конденсации влаги в стене (даже при осуствиии пароизоляции) при толщине минваты 100 мм, не будет.
Лучше, проще и дешевле просто слой минеральной ваты вместо 50 мм, утеплить слоем в 100 мм, в ТЕСЕ не смотрел (нужно переустановить), но уверен, что конденсации влаги в стене (даже при осуствиии пароизоляции) при толщине минваты 100 мм, не будет.
попробую рассказать.
есть дом с такими стенами :
обои
штукатурка 30мм
шлакоблок 200мм
воздух 50мм
силикат 120мм
к нему пристроена пристройка(эта самая ванная) с такими стенами:
плитка
штукатурка 30мм
силикат.кирпич 250мм
вот эту пристройку и нужно утеплить.мой любимый вариант -обложить весь дом вкруговую керам.кирпичем. думаю что проблем с влагой не будет. но кум и местные профессора и младшие научные сотрудники говорят что теплее от этого в ванной не станет+большой объем работы+доп работы по фундаменту и т.п. и т.д.
вобщем они меня убедили что без ультрамодных материалов не обойтись. в результате долгой борьбы и страданий нарисовалось 3 варианта :
вариант1
обложить весь дом керам.кирпичем
вариант2
утеплить ватой +зазор+сайдинг
вариант 3
утеплить пенопластом+сайдинг
по 2 и 3 варианту "теплотехнику" в расчет не принимаю из соображения ,что теплее чем в первом вар. будет однозначно а впишусь я в совр.нормы или нет- то другая песня.
понял из ваших дебатов что нужно вынести точку росы в утеплитель и все будет гуд.осталось найти оптимальную толщину утеплителя.вариант чем больше-тем лучше карман не перенесет поэтому вопрос 50мм или 100мм стоит ребром.с ТЕСЕ ПРОСИДЕЛ ВСЮ НОЧЬ но дупля не дам(пацаны! я с колхоза)трохи раздуплил теремок.не можете вы мне дать коэфициенты для воздуха?а прежние вопросы благодаря вам и местной "науке"улажены.
o поэтому вопрос 50мм или 100мм стоит ребром.с ТЕСЕ ПРОСИДЕЛ ВСЮ НОЧЬ но дупля не дам(пацаны! я с колхоза)трохи раздуплил теремок.не можете вы мне дать коэфициенты для воздуха?а прежние вопросы благодаря вам и местной "науке"улажены.
Переустановил таки TECE, получилось что и для стены с силикатным кирпичём и для стены со шлакоблоком, при наружном утеплении 50 мм минеральной ваты, даже при 80 % влажности - конденсации влаги в стене нет.
Переустановил таки TECE, получилось что и для стены с силикатным кирпичём и для стены со шлакоблоком, при наружном утеплении 50 мм минеральной ваты, даже при 80 % влажности - конденсации влаги в стене нет.
Так что смело может утеплять слоем 50 мм минваты
большое человеческое спасибо!!!!
тут к нашей местной научной конференции присоединился еще один доцент и пара кандидатов на научную степень-буду учить пацанов.:D
а если серьезно то хух. могу занятся заготовкой материалов. еще раз большое спасибо!!!!!
тут к нашей местной научной конференции присоединился еще один доцент и пара кандидатов на научную степень-буду учить пацанов.:D
а если серьезно то хух. могу занятся заготовкой материалов. еще раз большое спасибо!!!!!
Да не за что
Предлагаю Вам собрать всех научных сотрудников, распить бутылочку хорошего коньяку и запустить программу TECE - кто из вас первый найдёт температурно-влажностные графики, тот становится пожизненным профессором кафедры :D
На будущем доме планирую делать стены из газобетона толщиной 36-40 см. На сайте производителя говорится, что обшивать пенопластом снаружи нельзя , хоть кругом так и делают. А чем можно и чем лучше. Снаружи планирую отделку "короедом". Если можно, то распишите "пирог".
Рекомендовані повідомлення
Solomon
Да так повышают,что после добавки в бетон пенетрона, можно заливать фундамент без какой- либо дополнительной "гидроизоляции"(желательно в виде клеёнки
), и одна из сторон дома может омываться морем.Пустяки, правда?..
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
Vit3f
На сегодня есть масса методов и материалов для утепления, почитайте форум и определите что вам подойдет. Нихочу ничего конкретно предлагать чтоб не вызывать очередной спор.
Единственное от чего не отступлюсь: утеплять только снаружи, считаю так правильней и меньше вероятность допустить ошибку.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
село
читал,читал и башка уже не варит.
вижу частые посылы на вентиляцию,но вот с ней как раз все ясно,а дело в стенах.беда такая:ванная:стена в кирпич(силикат)изнутри штукатурка.как ее заразу правильно утеплить.конкретнее:все пенопласты и ваты отвергаю категорически.варианты:добавить толшину стены,причем во внутрь.вопрос:каким кирпичем;
добавить толщ.стен на улицу. вопр.:каким кирп.;
добав. толщ. в обе стороны . вопр.тот же.
планируется облицовка плиткой(внутри) вентиляция вытяжная,приток из хаты.
на данном этапе вся "теплотехника" не важна,важна паропроводность.
вижу что здесь люди дружащие с кофициентами , а главное ,умеющие думать. надеюсь на вашу помощь,буду признателен
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
Mendeleev
Насколько я понял, Вас интересует, прежде всего, вариант утепления изнутри, иначе я вообще проблем не вижу.
Тогда, на мой взгляд, было бы оптимальным вариант утеплить стены изнутри блоками Porotherm 25, при этом облицовка стен ванной плиткой будет служить пароизоляцией.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
село
спасибо Менделеев
кум каже что нельзя решать вопрос глядя на паропроводность и закрывать глаза на всю эту "теплофизику"(нету подходящего смайлика, "повесится легче") вобщем он предлагает такой пирог:
плитка
штукатурка 15мм
кирпич керамический(120мм)
штукатурка 30мм(уже есть)
кирпич силикатный 250мм (уже есть)
минвата 50мм
воздух 20мм
сайдинг
каково будет Ваше мнение "коллега" где есть ошибки?мне здается -минвата -слабое звено.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
Mendeleev
С минватой всё в порядке, снаружи под вентилируемым сайдингом она будет себя чувствовать прекрасно и стены утеплит значительно, просто Вы изначально написали что категорически против минваты, кроме того, при таком наужном утеплении фасад дома будет уже совсем иным ;)
Единственное я не пойму, зачем кум предлагает внутри построить стенку из кирича, это совершенно лишне. Больше похоже на советы прораба, который хочет побольше "набить" работы.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
Evgent
Согласен! Красный кирпич можно утеплять практически ВСЕМ, главное правильно все просчитать. Так что почитайте и выберите себе то, что больше нравится. Но утеплять надо только снаружи!
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
Evgent
Если Вы изнутри обкладывать будете стену керамической плиткой, то Вы сразу создаете пароизоляцию внутри комнаты. В таком варианте чем утеплять снаружи эту ванную - пенопластом, или ЭППС, или ватой уже не имеет особого значения. Главное создать хорошую вентиляцию в этой ванной комнате, иначе влага будет течь по плитке!
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
село
Mendeleev и Evgent-спасибо мужики!!!
я снова живу.
кум убедил меня что без этих супер пупер совр.материалов ,я не наберу достаточной теплоизол. даже утолщив стены кирпичем на 250 мм. т.е. в кирпич. я начинаю вестись на вариант с сайдингом(в отличии от ваты и пенопласта мною уважаемом в смысле очень хорошей ремонтопригодности).назревает вопрос: в случае использования пенопласта 50 мм ,нужен-ли зазор до сайдинга?
ответ на этот вопрос окончательно(90% остаются еще мыши)повлияет на выбор утеплителя.
мужики и не сочтите за наглость но можно ли будет применить такой пирожок ко всему дому:
обои
цем.пес.штукатурка 30 мм
шлакоблок (из шлака с эл.станции) 200мм
воздух 50мм
силикатный кирпич 120мм
УТЕПЛИТЕЛЬ 50мм
ЗАЗОР 20мм (если пенопласт то нужен-ли он?)
САЙДИНГ
с вентиляцией все в порядке.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
Evgent
Гарантией какого количества влаги?
В каком виде влаги? (вода, пар, лед, иней)
И в какой части стены?
Давайте говорить о конкретных вещах, мы здесь не философией занимаемся!
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
Evgent
Если будет сайдинг, то насколько я понимаю, совсем без зазора не получится, он там технологически из-за сайдинга должен быть.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
село
под зазором я понимаю ,что эта полосочка с дырками для крепления не касается утеплителя,а в случае с пенопластом- она(полосочка )ложится на него(пенопласт)т.е.без зазора
а про пирожок (если можно) не будет ли влага где -нибудь накапливаться?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
Evgent
Ответ на данный вопрос может дать только расчет! Скачайте ТЕСЕ и посчитайте. Или попросите здесь того, у кого она сейчас стоит пусть Вам посчитают. Я бы Вам посчитал, но у моей закончился срок бесплатной работы, надо заново скачивать и переустанавливать.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
Mendeleev
А шлакоблок то зачем?
Лучше, проще и дешевле просто слой минеральной ваты вместо 50 мм, утеплить слоем в 100 мм, в ТЕСЕ не смотрел (нужно переустановить), но уверен, что конденсации влаги в стене (даже при осуствиии пароизоляции) при толщине минваты 100 мм, не будет.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
село
попробую рассказать.
есть дом с такими стенами :
обои
штукатурка 30мм
шлакоблок 200мм
воздух 50мм
силикат 120мм
к нему пристроена пристройка(эта самая ванная) с такими стенами:
плитка
штукатурка 30мм
силикат.кирпич 250мм
вот эту пристройку и нужно утеплить.мой любимый вариант -обложить весь дом вкруговую керам.кирпичем. думаю что проблем с влагой не будет. но кум и местные профессора и младшие научные сотрудники говорят что теплее от этого в ванной не станет+большой объем работы+доп работы по фундаменту и т.п. и т.д.
вобщем они меня убедили что без ультрамодных материалов не обойтись. в результате долгой борьбы и страданий нарисовалось 3 варианта :
вариант1
обложить весь дом керам.кирпичем
вариант2
утеплить ватой +зазор+сайдинг
вариант 3
утеплить пенопластом+сайдинг
по 2 и 3 варианту "теплотехнику" в расчет не принимаю из соображения ,что теплее чем в первом вар. будет однозначно а впишусь я в совр.нормы или нет- то другая песня.
понял из ваших дебатов что нужно вынести точку росы в утеплитель и все будет гуд.осталось найти оптимальную толщину утеплителя.вариант чем больше-тем лучше карман не перенесет
поэтому вопрос 50мм или 100мм стоит ребром.с ТЕСЕ ПРОСИДЕЛ ВСЮ НОЧЬ но дупля не дам(пацаны! я с колхоза)трохи раздуплил теремок.не можете вы мне дать коэфициенты для воздуха?а прежние вопросы благодаря вам и местной "науке"улажены.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
Mendeleev
Переустановил таки TECE, получилось что и для стены с силикатным кирпичём и для стены со шлакоблоком, при наружном утеплении 50 мм минеральной ваты, даже при 80 % влажности - конденсации влаги в стене нет.
Так что смело может утеплять слоем 50 мм минваты
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
село
большое человеческое спасибо!!!!
тут к нашей местной научной конференции присоединился еще один доцент и пара кандидатов на научную степень-буду учить пацанов.:D
а если серьезно то хух. могу занятся заготовкой материалов. еще раз большое спасибо!!!!!
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
Mendeleev
Да не за что
Предлагаю Вам собрать всех научных сотрудников, распить бутылочку хорошего коньяку и запустить программу TECE - кто из вас первый найдёт температурно-влажностные графики, тот становится пожизненным профессором кафедры :D
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
korund
А можно поучаствовать только в п.1 и в п.2, все остальное я без запуска ТЕСЕ найду? :D:D
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
Mendeleev
to korund, конечно можно!
Только, нужно обязательно пригласить на это дело, наших уважаемых модераторов, иначе ща получим по желтой табличке... :roll:
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
Серж1979
Всем добрый вечер!
Кто может подсказать:
хочу пеноблок (30см толщина стены) обложить эппс. Как правильно определить его необходимую толщину. Место строительства - пригород Киева.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах
I_ngvar
Присоветуйте.
На будущем доме планирую делать стены из газобетона толщиной 36-40 см. На сайте производителя говорится, что обшивать пенопластом снаружи нельзя , хоть кругом так и делают. А чем можно и чем лучше. Снаружи планирую отделку "короедом". Если можно, то распишите "пирог".
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах