Посоветуйте кондиционер

[Zurbagan]

Подолью масла. Хотя уже можно новую тему открыть.

Как работает КК.

Есть некий объект общепита. Нам дают посчитать вентиляцию. ТЗ нет, "шоб было все ОК". Еду (не один раз), смотрю, расспрашиваю, анализирую, считаю. Более-менее нормальное оборудование, хорошая автоматика, воздуховоды из расчета "открытый монтаж" и т. д.

Мою смету сливают в КК, те ставят ВЕНТС, отщипывают от всех пунктов по чуть-чуть, выходят на цифру на штуку баксов меньше. При этом не ставя модель оборудования и даже не изменяя пунктов моей сметы. Хотя перешли из экселя в ворд.

Хотя очень красиво описали, что они рассмотрели планы и сделали соответствующие расчеты температурных режимов.

Уверен, никто даже извилиной не пошевелил.

 

Не смеши! Такие вопросы только к заказчику. Или к себе, что развернутую смету отдал. Знаешь, сколько объектов я таким образом потерял? Это лишь научило меня не давать развернутых спецификаций без предоплаты.

Ну и скажу за наш офис (за остальные КК ну никак отвечать не могу) - никогда не возьмемся за работу по чужой смете, без своего пересчета. Заказ - заказом, а отвечать перед клиентом всегда приходится подрядчику.

Никогда тебе в голову не приходило специально в смету "левака" написать, который корректируется, перед подписанием договора? ;)

[airservis]

Ну и скажу за наш офис (за остальные КК ну никак отвечать не могу) - никогда не возьмемся за работу по чужой смете, без своего пересчета.

Ваш офис (Бажана). Да, да.

Все построчно идентично, кроме цены и оборудования.

И самое главное, без своего просчета. Самое главное.

Поверь, Сева. Там и подпись есть.

Ты не принимай это на свой счет. Ты же знаешь, ничего личного.

[Zurbagan]

Да мне то что? Я тебя умоляю! Есть такое понятие, как конкуретная борьба. Тут уже кто на что горазд. И у меня за плечами есть тендера, выигранные у очень серьезных организаций. Но намного больше "потерянных" объектов. Именно по причине передачи развернутой сметы.

Тут такой прикол. Ну принес тебе заказчик смету конкурента. Спросил, на сколько дешевле можешь это сделать. Сошлись в цене. Ты выполнил, а система не работает так, как должна. Кому претензии предьявлять? Ведь ты тупо выполнил подряд по чужой математике, да еще к тому же и дешевле. Откуда тебе знать - может быть заказчик оплатил пректную часть, а по цене работ не сошлись? Понимаешь, о чем я? Такой поступок (передача рабочей документации) в первую очередь - непорядочность заказчика. Ведь в условиях тендера каждый из участников проделывает одинаковый кусок работы. А если тебе дали уже готовый проект/смету, то это экономит кучу твоего времени - почему бы и не сделать дешевле? Не надо давать полностью развернутую спецификацию. Нужно давать компред, где дается пояснение, что поставленная заказчиком задача будет выполненна с помощью вот такого вот оборудования (производитель), в такие-то сроки, за вот такую сумму денег. Если прайс устраивает, то после предоплаты передается полная (хоть до винтика) смета. И если заказчик вдруг решит работать с другим подрядчиком - наздоровье! Предоплата покрывает все временно-трудовые затраты. Иначе никак.

З.Ы. Не стит забывать, что если заказчик предлагает выполнить подряд по чужим расчетам (чтобы дешевле), то в случае с неработающей в итоге системой заказчик же и остается у разбитого корыта.

[Gumich]

Предложили инвертор LG CS 12 AQ за 5700 грн. нужен для комнаты в 25 кв.м.

www.lg.com/ua/split-air-conditioning/lg-CS12AQ-split

Или не стоит связываться с LG.

[Zurbagan]

Предложили инвертор LG CS 12 AQ за 5700 грн. нужен для комнаты в 25 кв.м.

www.lg.com/ua/split-air-conditioning/lg-CS12AQ-split

Или не стоит связываться с LG.

 

Давно уже не стоит связыватся. Как закончилось корейское производство, так и качество поплыло.

[dneprstab]

Подолью масла. Хотя уже можно новую тему открыть.

Как работает КК.

Б.Л.Я

Тема из выбрать кондиционер превращается как меня обижает КК.

Не превращайте тему в личные разборки плз.

[AIRMASTER]

Конечно.Почему в Airwell - тоже кста GREE я спокойно на 10 метров ставлю без дозаправок, что с ними не так ?

 

:D все ясно,умываю руки.

Ответ на этот вопрос и много других,которые Вы давно хотели задать, но стеснялись спросить, можно найти в самообразовании , лучше с азов.

[AIRMASTER]

2 AIRMASTER: Да мы же с Дмитрием уже вроде как разъяснили ситуацию - мы до сих пор не знакомы. Читай выше. А то только и умеешь, что свои же посты повторять по сто раз. ;)

 

 

Хамовитость для троллей КК это норма?

Примем к сведениюПродолжайте в этом же духе.

 

Ну и по поводу "фейка #2". Этот "фейк" из соседней темы. Там, где фото наружки на 8 этаже. Не первый раз приходится ездить "подтирать" за перехваленным КХ.

 

Какая мерзость,подтасовка фактов,манипулирование понятиями и обязательное обливание грязью конкурента КХ:sad: У клиента к КХ как к оборудованию претензий нет.Переустановили кондиционер и гул исчез.

 

 

 

Кстати говоря. Очень порадовала недавно одна женщина. Беседовали с ней на тему кондиционеров, ну и дошли до ценообразования. Так вот, она меня перебила, пояснив, что у нее два высших экономических образования. И уж ей точно не надо объяснять, каким образом ОЕМ бренд становится дешевле. Жаль только, что это понятно экономистам, а люди с другим образованием склонны верить всей ахинее, которую КХ выдает за правду. Ибо оно же дешевле - а желание сэкономить, порой, приводит к неприятным последствиям.

 

Сказки про "белого бычка:D".

 

У меня классическое техническое ВО,если сравнивать модели одного класса изнутри по железу,результаты работы,нет у Гри перед КХ преимуществ - ни одного.

По многим моделям, КХ более предпочтителен, тк у некоторых моделей Гри нету полезных конфигураций и опций какие есть у КХ.

 

 

 

 

Ну и скажу за наш офис (за остальные КК ну никак отвечать не могу) - никогда не возьмемся за работу по чужой смете, без своего пересчета. Заказ - заказом, а отвечать перед клиентом всегда приходится подрядчику.

 

 

Ваш офис (Бажана). Да, да.

Все построчно идентично, кроме цены и оборудования.

И самое главное, без своего просчета. Самое главное.

Поверь, Сева. Там и подпись есть.

Ты не принимай это на свой счет. Ты же знаешь, ничего личного.

 

 

 

... вот оно че...

С этого надо было и начинать.

 

Вранье и обливание грязью конкурентов,кто не с нами, тот троль ...с чего оно мыслю ?

А все так просто объясняется:

Да мне то что? Я тебя умоляю! Есть такое понятие, как конкуретная борьба. Тут уже кто на что горазд....

.

 

:bad::bad::bad:.

[Zurbagan]

2 AIRMASTER: Лучше ты б не бухал перед тем, как на форуме писать. Или чего ты там употребляешь? Твоими методами "мерзость, подтасовка, хамство, манипулирование понятиями и обливанием грязью конкурентов" я не пользуюсь - только чистые факты. Это чтобы ты не смог потом отвертеться, как обычно любишь делать. Мне понятно, что оно тебе не только неприятно, но и деньги отрабатывать надо. (Кстати, сколько тебе за эти форумные высеры платят?) Но извини, дружок - ты первый начал. Поэтому терпи теперь. Это правда - она всегда колет. Особенно, когда ты замаран во лжи, по самое горло.

Кстати - ту женщину, которую ты назвал "белым бычком", она участница этого форума. Ладно меня поливаешь, но других-то людей не трогай. Они-то тут причем?

Или если человек образованный и по объективным причинам не верит в ваш рекламный бред о том, что ОЕМ, стоящий дешевле, вдруг почему-то "прембренд" и лучше оригинала ( :D ), то ты и его будешь оскорблять?

[AIRMASTER]

2 Zurbagan,

 

Немного шокирован:-D.

Знаете,Ваша адекватность под бооольшим вопросом .....!!!

 

Может я чего то не понимаю,но мне отчего то кажется, Ваш спич, не подкрепленное никакими техническими аргументами, истеричное визжание люмпена, с ограниченным кругозором, перечитавшего методичек по продажам и каталогов,и мало того, с какой то стати, возомнившего себя специалистом в области кондиционирования,но крайне низкий IQ не позволяет в полной мере оценить собственную незначительность и смехотворность

 

P.S. В игнор!Однозначно! Очень жалею , что потерял свое время, отвечая на Ваши посты.

[dneprstab]

:D все ясно,умываю руки.

Ответ на этот вопрос и много других,которые Вы давно хотели задать, но стеснялись спросить, можно найти в самообразовании , лучше с азов.

 

Ну тебе то умник букварь и счет нужен , научишься считать до двух.

А на твои сьезды отвечу сам - голимый стоит там компрессор , поэтому и не может продавить дальше 5 метров.И хоть с бубном хоть с дозаправкой и т д.Кстати гульчетай открой личико - а то с безымянным троллем как то влом мне пикироваться.

[airservis]

Б.Л.Я

Тема из выбрать кондиционер превращается как меня обижает КК.

Не превращайте тему в личные разборки плз.

Это я, что ли перевожу на личности?

 

Добавлено через 4 минуты

Ну тебе то умник букварь и счет нужен , научишься считать до двух.

А на твои сьезды отвечу сам - голимый стоит там компрессор , поэтому и не может продавить дальше 5 метров.И хоть с бубном хоть с дозаправкой и т д.Кстати гульчетай открой личико - а то с безымянным троллем как то влом мне пикироваться.

Я тоже тролль? Да, поддерживаю (пока все ОК) КХ. Считаю его очень не плохим в бюджетном сегменте.

С КК не работаю не потому, что Грии плохой. Где то выше писАл.

Эйрвелл не продаю (даже почти не вижу на стенах домов, в отличие от КХ), давно. Обсуждать не буду.

[dneprstab]

Эйрвелл не продаю (даже почти не вижу на стенах домов, в отличие от КХ), давно. Обсуждать не буду.

Приехали называется.

В Днепре есть такие марки как - Luberg , Daiko , EWT и т д.

Киев это еще не вся Украина.

СН перестал быть интересен после того как громче всех кричал что демпинг это зло, а по итогу увалил розницу сам.

[katko]

Уважаемые профи, раскритикуйте. Решил (неокончательно) взять в дом 3 кондиционера Fujitsu AIRFLOW NORDIC, 9+9+12. Для меня важно, что там заявлена работа при -25С за бортом, т.к. в 2х помещениях это будет основной источник тепла зимой. Буду признателен за конструктивную критику, с предложением. Трубы и кабеля заложены.

С уважением,

[dneprstab]

Решил (неокончательно) взять в дом 3 кондиционера Fujitsu AIRFLOW NORDIC, 9+9+12. Для меня важно, что там заявлена работа при -25С за бортом

Надо брать СН , там уже то ли -35 то ли -135 поддерживают.

Вот солнцеликого ОЕМ-а только дождаться

[Zurbagan]

Уважаемые профи, раскритикуйте. Решил (неокончательно) взять в дом 3 кондиционера Fujitsu AIRFLOW NORDIC, 9+9+12. Для меня важно, что там заявлена работа при -25С за бортом, т.к. в 2х помещениях это будет основной источник тепла зимой. Буду признателен за конструктивную критику, с предложением. Трубы и кабеля заложены.

С уважением,

 

Фуджитсу - очень хорошая техника. Но вот по поводу обогрева нужно обязательно смотреть коррекцию и сравнивать ее с теплопотерями Вашего помещения.

[katko]

Дом утеплен очень хорошо, стены пустотелый кирпич + 150 мм ППС, крыша 300 мм плотного базальтового мата, в неотапливаемом подвале потолок 50 мм ППС, все окна и двери теплые. Где и как смотреть коррекцию?

[Zurbagan]

Дом утеплен очень хорошо, стены пустотелый кирпич + 150 мм ППС, крыша 300 мм плотного базальтового мата, в неотапливаемом подвале потолок 50 мм ППС, все окна и двери теплые. Где и как смотреть коррекцию?

 

1. По дому должен быть расчет тепловиков - сколько он требует тепла (кВт/ч) для обогрева, при рассчетной (наружной) температуре, соответствующей Вашему региону.

2. К кондиционеру должен быть мануал (обычно на сайте производителя), в котором указывается коррекция потребления эл-гии и коррекция производительности, в зависимости от изменения наружной температуры.

 

Эти два параметра и сравниваются. Скажу еще, что по первому параметру есть таблица пересчета потребности тепла, при снижении температуры от рассчетной (например, рассчетная для Киева -22°С).

Дальше становится понятно, какой мощности нужна техника, или же при какой температуре потребуется помощь вспомогательного отопительного оборудования.

[oven]

Фуджитсу - очень хорошая техника. Но вот по поводу обогрева нужно обязательно смотреть коррекцию и сравнивать ее с теплопотерями Вашего помещения.

 

Вы эту "хорошую" технику ремонтировали хоть раз?

[Zurbagan]

Вы эту "хорошую" технику ремонтировали хоть раз?

 

Уважаемый! Не я лично, но наш техотдел ремонтировал и Фуджитсу, и Дайкин, и МЕ, и еще много чего ремонтировал. Фуджитсу - хорошая техника. Хотя и времена меняются. Может чего-то не знаю? Просветите?

[katko]

Вы эту "хорошую" технику ремонтировали хоть раз?

У Вас есть что сказать по технике, или вопрос риторический? Если хотите критиковать технику, то прошу добавить конструктива. Т.е. вместо этой хорошей техники лучше взять другую, еще лучшую, технику (по качеству, функционалу, цене и т.д.)

[ws4]

Уважаемый! Не я лично, но наш техотдел ремонтировал и Фуджитсу, и Дайкин, и МЕ, и еще много чего ремонтировал. Фуджитсу - хорошая техника. Хотя и времена меняются. Может чего-то не знаю? Просветите?

 

Некоторое время назад проскакивало какое-то фуджитсу которое не генерал, больше похожее на откровенную китайщину, может это имелось в виду.

[Xolodok_9888]

По Футжику вопросов не возникает. Некоторые торгующие фирмы-неофициалы, даже, дают от себя гарантию на 5 лет, уверенные в качестве продукции. Если правильно, профессионально смонтировать - будет служить долго.

[Alegik]

Вы эту "хорошую" технику ремонтировали хоть раз?

 

...Мы ремонтировали , ровно один раз)...Электрики делали "апгрейд" в одном доме электропроводки в результате на Фуджитсу Нордик поступило сразу две фазы. Японец казалось все возможные варианты защит выстроил ,но такого не смог предусмотреть))...Интересно ,что заказчик ровно в это же время находился возле внутреннего блока и по тел. сообщил что мол запах гари учуял и говорит мол как то странно ,что одновременно холодильник замер и лампочки тухнут одна за другой....Печально то,что кроме предохранителя и варистора обычно выходящим со строя при перенапряжении полетел еще и процессор , поэтому пришлось менять целую плату , а это 122$ получилось.

Все остальные , а у нас Фуджитсу на ряду с МЕ основной так сказать продукт работают не смотря в некоторых случаях на жесточайшее обращение очень надежно.

В один из домов был установлен Фуджитсу на обогрев сразу же как была возведена коробка и появилась крыша ,для обогрева строителей так сказать (больше так делать не буду) с колебаниями в сети от 130 до 250 вольт...Чего только там не было с беднягой..и песок во внутреннем блоке и гипс и т.д....Такого испытания японцы вряд ли устраивали в своих камерах)...Работает , четвертый год пошел. Теперь уже в нормальных условиях и с недавних пор через стабилизатор.

[Xolodok_9888]

2 AIRMASTER: Лучше ты б не бухал перед тем, как на форуме писать. Или чего ты там употребляешь? Твоими методами "мерзость, подтасовка, хамство, манипулирование понятиями и обливанием грязью конкурентов" я не пользуюсь - только чистые факты... Это правда - она всегда колет. Особенно, когда ты замаран во лжи, по самое горло...

Такого нечистоплотного провокатора, как Вы, Zurbagan, не только на форуме, но и в жизни,найти очень сложно. Хотите чистые факты? Пожалуйста!

На «Строимдом» мы зарегистрированы почти год. На форуме долго ничего не писали. Стоило один раз разместить пост, в несколько слов, о ненавистном Вам Купер Хантере, как сразу же, Холодок был обвинен во всех смертных грехах.

...Твоя регистрация - конец 13 года. Ник - холодок. Первый пост! про купер. Кто ты, если не клон? Меня уже немного подташнивает от вашей дегенеративной политики... Я против лживой политики продаж и отношению к конкурентной борьбе...

 

1. Какая связь между датой регистрации, темой первого поста и понятием «клон» - маразмом попахивает!

2. Необоснованно обвинять незнакомого человека, перед всем сообществом, в запрещенных на форуме вещах (клонирование) – это гнусная провокация и подстава!

3. И при этом писать, что против лживой политики продаж и отношению к конкурентнойборьбе – так Вы, не только тролль, но еще и лицемер. Окончательно подпортили Вы себе имидж – старожил форума.

4. Честный, благородный человек, на Вашем месте, после такого, должен застрелиться, но Вы продолжаете «творить», а значит Вы… .

Подобных примеров Вашей кипучей деятельности предостаточно на страницах форума, но не будем метать бисер перед ….

По отношению к другим форумчанам, имеющих иную точку зрения, прослеживается такое же отношение.

Змінено 16 серпня 2014 користувачем Xolodok_9888