Опасна ли кладка зимой?

[belosnezka]

Дом и ракушечника строился зимой.

Не весь, но последний этаж.

Так уж сложились обстоятельства.

Знаю, что нельзя...

Но по-другому никак...

Теперь смотрю: сильно высыпается...

Что делать? Чем заделывать?

Не развалится ли совсем?

Один ряд (перед поясом) очень сыпится...

Другие - тоже выпадают.

+Кладка неровная, цемента много.

Опасно ли?

[вторик]

варианта два.

разбирать или авось пронесет.

по названию темы думал скажу однозначно не опасна. но если не соблюдать технологию. сами видите. без добавок в мороз раствор замерзает и частицы цемента не могут отрастить кристалы, при разморозке такой раствор превращается в песок.

[belosnezka]

Добавлялись всякие примеси, но не везде...

А что может быть? Развалится?

Разбирать уже поздно: крыша есть.(((

Может как-то укрепить можно?

[Дощ]

Та як укріпити коли розчин промерз, а усіляки домішки це які, скільки і де конкретно?

Варіант обштукатурити ц/п розчином 3-5 см марки повище, ракушняк пористий штукатурка нормально допоможе, хоча краще було початково дотримуватись технології

[belosnezka]

Раствор повыпадал, вот туда я думаю наложить нового.

Образовались щели.

И таким образом укрепить стену.

Или дурная затея?

[Дощ]

Якщо просто у шви понапихати то толку мало, треба заштукатурити бажано не тільки ззовні, а й зсередини - закріпиться надійно. Ціна зараз ~40грн/м2

А ще, судячи з сусідньої теми, ви виконуєте функції прораба, молодій дівчині це не личить, все ж спробуйте попросити друга або найміть технагляд - зекономите купу нервів і гроші

[belosnezka]

Якщо просто у шви понапихати то толку мало, треба заштукатурити бажано не тільки ззовні, а й зсередини - закріпиться надійно. Ціна зараз ~40грн/м2

 

Дорога штукатурка... Хоча в мене теж є думка штукатурити весь поверх, не гіпсокартон крутити. Тільки як от бути з утепленням?..

 

А ще, судячи з сусідньої теми, ви виконуєте функції прораба, молодій дівчині це не личить, все ж спробуйте попросити друга або найміть технагляд - зекономите купу нервів і гроші

 

А чого не личить?

Жінці зараз все личить: і сумки тягати, і будівництво вести, і бізнес...

З приводу прораба - мені порадили обходитись без нього, його ж теж треба "годувати", а грошей не мішок.

В будь-якому випадку - дякую за поради.

[zalstas]

Зимняя кладка не чем не уступает летней , а может даже лучше ( летом бистро сохнет не успевает набрать прочность ) . большие стройки, строятся в основном зимой, так как летом

Делаются в основном фундаменты , (устройство котлована, бетонные работы гидроизол итд.

[Дощ]

Не кажіть дурниць, мороз розчин перетворює в труху. На великих будівництвах додають протиморозні добавки в достатніх кількостях, звичайно якщо не вкрадуть

А чого не личить?

Жінці зараз все личить: і сумки тягати, і будівництво вести, і бізнес...

З приводу прораба - мені порадили обходитись без нього, його ж теж треба "годувати", а грошей не мішок.

Справа в тому що жінка-прораб це велика рідкість і роботяги можуть не сприймати такого "прораба", а тому й халтурити, а як ви визначите халтуру - ви ж бо не на того вчились ;) Та й не обов’язково наймати повноцінного прораба з повною занятістю, достатньо контролювати на етапах здачі об’єму робіт, наприклад зробили кладку одного поверху, приїхав технагляд прийняв роботу, і лиш потім ви розраховуєтесь з підрядником, такий нагляд дорого не коштуватиме, але зекономить вам купу нервів, та й грошей оскільки вчасно виявлятиме недоліки

[zalstas]

Противоморозную добавка добавляют для того что б можно было работать , так как на мёрзлым раствором не положишь , после укладки он замерзает , сыплется там где вымерзает влага и раствор не схватывается.

[Дощ]

Дуже цікаво, коли кладуть то волога не вимерзає, а коли поклали - вимерзає :D

Протиморозні добавки й додають щоб розчин не замерзав і волога не вимерзала, а ще їх градують по температурі, як антифріз, від мінус стількох до мінус стількох ;)

[zalstas]

Дуже цікаво, коли кладуть то волога не вимерзає, а коли поклали - вимерзає :D

Протиморозні добавки й додають щоб розчин не замерзав і волога не вимерзала, а ще їх градують по температурі, як антифріз, від мінус стількох до мінус стількох ;)

Вымерзает 1мм, внутри стены все ок . при любых раскладах

[Дощ]

Що за дурниця, а ви не знаєте чому замерзає система опалення в неопалюваних будинках? Тому що стіни промерзають значно більше 1 мм ;) і в кладці вода кристалізується вглиб стіни

[Литмір]

Кладка зимою методом відтаювання,тобто в рощин додається добавка морозостійка і рощин набирає свої властивості тоді коли настає плюсова температура.На такі стіни недопускається велике навантаження.

[Дощ]

Оригінальний метод, кладемо в грудні, вдарив мороз, плюсова температура настане в березні, от в березні розчин і набере свої властивості :D Чи ви, як наш гідрометцентр, прогнозуєте відлиги? ;)

Ще якісь оригінальні пояснення і пропозиції будуть?

Протиморозна добавка додається для того щоб вода в розчині не замерзала тим самим даючи можливість розчину набрати марку. З тією ж самою метою бетон або кладку гріють, а не періодично прогрівають

[Propeller]

Оригінальний метод, кладемо в грудні, вдарив мороз, плюсова температура настане в березні, от в березні розчин і набере свої

 

Противоморозные добавки работают двояко.

1. Снизить температуру кристаллизации воды. А вода в цементном растворе еще при -2...-3С не замерзает безо всяких добавок.

2. Ускорить связывание цементом свободной воды. То есть гидратацию цемента. Для достижения критической прочности. Что такое критическая прочность почитайте в книжках или других источниках. С дозировкой добавки надо работать с "запасом".

 

И...что вас наверняка удивит. После набора критической прочности бетон (раствор) может замерзать любое количество раз, но как только наступает оттепель бетон (раствор) продолжает набирать свою прочность.

Это христоматия бетона.

 

Так что, Литмiр не шутил.

[Sтранник]

может оно и так,Пропеллер. но в канистре вместо морозо-добавки могла быть ослиная моча. для машины незамерзайку неподдельную искать устанешь.почему же здесь такого не может быть. мне периодически попадается левый цемент - на упаковке толком никакой информации и марка явно ниже чем указана. а уж какие свойства он покажет в дальнейшем....

[Литмір]

Оригінальний метод, кладемо в грудні, вдарив мороз, плюсова температура настане в березні, от в березні розчин і набере свої властивості :D Чи ви, як наш гідрометцентр, прогнозуєте відлиги? ;)

Ще якісь оригінальні пояснення і пропозиції будуть?

Протиморозна добавка додається для того щоб вода в розчині не замерзала тим самим даючи можливість розчину набрати марку. З тією ж самою метою бетон або кладку гріють, а не періодично прогрівають

 

Будівництво зимою не жарти, принаймні потрібно знати методи ведення будівництва у зимовий період.

 

Пропеллер все роз"яснив і добавити нічого.

[zalstas]

Що за дурниця, а ви не знаєте чому замерзає система опалення в неопалюваних будинках? Тому що стіни промерзають значно більше 1 мм ;) і в кладці вода кристалізується вглиб стіни

 

не путайте, вымерзают и промерзают две разницы

[Дощ]

Противоморозные добавки работают двояко.

1. Снизить температуру кристаллизации воды. А вода в цементном растворе еще при -2...-3С не замерзает безо всяких добавок.

2. Ускорить связывание цементом свободной воды. То есть гидратацию цемента. Для достижения критической прочности. Что такое критическая прочность почитайте в книжках или других источниках. С дозировкой добавки надо работать с "запасом".

 

И...что вас наверняка удивит. После набора критической прочности бетон (раствор) может замерзать любое количество раз, но как только наступает оттепель бетон (раствор) продолжает набирать свою прочность.

Это христоматия бетона.

 

Так что, Литмiр не шутил.

Propeller я згоден щодо 2-го пункту, а щодо першого то потрібно додати що при -2 і -3 не замерзає залежно від об’єму цього самого розчину - це в бадді на пару кубів вглиб не промерзне, а якщо 8-10 мм то промерзне аж бігом + вра***те час дії холоду, тобто чи приморозок на пару годин чи постійна дія протягом тижнів. Коротше це звичайне фізичне явище замерзання рідин з відповідними властивостями.

Щодо христоматії бетону то ви мене не здивували скажу більше, бетон за відповідних умов має властивість набирати марку і після 28 днів протягом тривалого часу, якщо не сказати завжди ;) Але ви правильно відмітили про критичну міцність, так от саме це і є метою добавок і всіляких заходів, що перешкоджають замерзанню (кристалізації) рідин і прискорюють набирання критичної міцності. zalstas це відповідь і на ваше твердження, замерзша вода не дасть змінцити кладку, а не набравши критичної міцності неможливо навантажувати стіни, простіше кажучи не будеш же чекати до весни щоб продовжити кладку або покласти плити

 

 

 

З.І. Propeller люблю коли мене посилають читати книжки ;) На додачу раджу поспілкуватись тут www.allbeton.ru/forum/ там є багато цікавого

[Propeller]

может оно и так,Пропеллер. но в канистре вместо морозо-добавки могла быть ослиная моча. для машины незамерзайку неподдельную искать устанешь.почему же здесь такого не может быть. мне периодически попадается левый цемент - на упаковке толком никакой информации и марка явно ниже чем указана. а уж какие свойства он покажет в дальнейшем....

 

 

Ну тут ответ напрашивается стандартный.

Покупайте официальные продукты.

Покупайте продукты, о которых есть отзывы.

Да здравствует Интернет.

[Propeller]

Propeller

 

я згоден щодо 2-го пункту, а щодо першого то потрібно додати що при -2 і -3 не замерзає залежно від об’єму цього самого розчину - це в бадді на пару кубів вглиб не промерзне, а якщо 8-10 мм то промерзне аж бігом + вра***те час дії холоду, тобто чи приморозок на пару годин чи постійна дія протягом тижнів. Коротше це звичайне фізичне явище замерзання рідин з відповідними властивостями.

 

Извините, но на мой взгляд,вы АБСОЛЮТНО заблуждаетесь.

Есть понятие температура кристаллизации вещества.

То есть, при определенной температуре вещество из жидкости переходит в твердую фазу. И не имеет значение ОБЪЕМ этого вещества.

Вода в цементном растворе - это не вода. Это солевой раствор (я не о поваренной соли , а о водорастворимых солях, из которых в основсном состоит цемент). Поэтому не имеет значения или 1 л раствора или 1000 литров, но при -3С вода в нем будет жидкостью. Хоть час, хоть сутки, хоть год. Хотя в 2 последних случаях вода уже сработает с цементом.

Кстати, некоторые производители пластификаторов для кладочных и штукатурных растворов зная этот факт позиционируют свои продукты как пластификатор-противоморозная добавка. И пишут, что с этой (этими) добавками можно работать раствором до температуры -2С.

 

Если, естественно, температура опустится ниже, то вода в 1 л раствора замерзнет быстрее. Но это уже вопрос теплоемкости. А это легка другая песня.

 

 

Щодо христоматії бетону то ви мене не здивували скажу більше, бетон за відповідних умов має властивість набирати марку і після 28 днів протягом тривалого часу, якщо не сказати завжди ;)

 

На этом форуме это, кажется, знают все.

Только знают, что прочность бетона в любых земных условиях растет постоянно.

А вот условия (влажность,температура) только могут ускорить этот процесс.

 

 

Але ви правильно відмітили про критичну міцність, так от саме це і є метою добавок і всіляких заходів, що перешкоджають замерзанню (кристалізації) рідин і прискорюють набирання критичної міцності.

 

Рад, что вы согласились с Литмiром.

 

З.І. Propeller люблю коли мене посилають читати книжки ;) На додачу раджу поспілкуватись тут www.allbeton.ru/forum/ там є багато цікавого

 

Этот форум для меня слишком "умный".Там спецы. А я самоучка.

И по привычке пользуюсь первоисточниками, на которые этот форум ссылается.

[Дощ]

Так, під об’ємом я мав на увазі теплоємність

Хоча погоджусь з вами, ми говоримо про одне й те саме практично однією мовою, нема про що сперечатись

[belosnezka]

Добрый вечер.

Сегодня обнаружила, что цемент с под пояса сильно высыпается... При чем на столько, что виден металл и уличный свет((((

Пояс заливался без мороза....

В чем дело? И самое главное: что мне теперь делать с ним? Как укреплять? Опасно ли это?

[belosnezka]

также интересует вопрос: под ванную залитый монолит, но доска не чищенная и не обработанная. Шашель съесть ее? Лезть чистить и мазать или пусть стоит так?