wollas Опубліковано: 17 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2011 Не знаю, в ту ли ветку пишу. Хочу показать один из перлов от дизайнера, с которым приходится работать. Проект по электрике гостевого дома. Я не мог не выложить, это просто шок, он выдавал раньше, но это....Я вначале подумал, что это его ребёнок разукрасил, нет он, на полном серьёзе... Может я сильно привередлив? Хочется услышать мнения от не заинтересованных по объекту. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 17 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2011 Не знаю, в ту ли ветку пишу. Хочу показать один из перлов от дизайнера, с которым приходится работать. Проект по электрике гостевого дома. Я не мог не выложить, это просто шок, он выдавал раньше, но это....Я вначале подумал, что это его ребёнок разукрасил, нет он, на полном серьёзе... Может я сильно привередлив? Хочется услышать мнения от не заинтересованных по объекту. А что вы хотите услышать? Я так думаю, что проект эскизный? После утверждения он нарисует как положено... или это окончательный вариант, за который денег просит? ps Вы меня опередили на 15 минут - как раз собирался с таким же названием "стартонуть". Только я сам рисовал в примитивном Paint'е... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 17 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2011 ... После утверждения он нарисует как положено... Точнее - после оплаты.. Да и наивно ждать от дизайнера полного пакета конструкторской документации - есть "план розеток" и "план светильников" - ну и Слава Богу! Кондовый проект Вам обойдётся в 10-15 тысяч грн....а будет отличаться наличием таблички коммутаций и сводным перечнем того, что надо купить..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 17 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2011 Точнее - после оплаты.. Да и наивно ждать от дизайнера полного пакета конструкторской документации - есть "план розеток" и "план светильников" - ну и Слава Богу! Кондовый проект Вам обойдётся в 10-15 тысяч грн....а будет отличаться наличием таблички коммутаций и сводным перечнем того, что надо купить..... Ну я ж и говорю - есть план и хорошо... Если нужно на память оставить, то тогда и оформить как полагается (можно и самому). А по оформленному как полагается (еще и в электронном виде) можно и самому составить и табличку коммутаций с... Чем собственно сейчас и занимаюсь (ОТ и ДО)...;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wollas Опубліковано: 17 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 17 червня 2011 Это окончательный вариант. Эскизный он делает на стене фонариком-брелком. Работает по предоплате. Почитав коменты, понял, что он не одинок в своих шедеврах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 17 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2011 Это окончательный вариант. Эскизный он делает на стене фонариком-брелком. Работает по предоплате. Почитав коменты, понял, что он не одинок в своих шедеврах. Интересно, сколько ж стоит такой "проект"? И тогда во сколько бы вы оценили вот такое (hand made;))? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 17 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2011 Может я сильно привередлив? Хочется услышать мнения от не заинтересованных по объекту. Каракули, конечно, те еще. Часть надписей вообще не разобрал. Но дизайнер ничего, продвинутый. Знает что такое датчик движения и Wi-Fi, а это не всем дано, знаете ли ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 17 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2011 Это окончательный вариант. Эскизный он делает на стене фонариком-брелком. Работает по предоплате. Почитав коменты, понял, что он не одинок в своих шедеврах. судя по всему - за "проект" денег не бралось? ЗЫ: а вообще посидеть и красиво нарисовать проект на компьютере, составить смету - стоит денег, ибо это трата времени и средств, плюс нужно обладать навыками и знаниями как это сделать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 17 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2011 плюс нужно обладать навыками и знаниями как это сделать. Этот-то "плюс" во всем цивилизованном мире и ценится выше всего. Две категории на букву "О" - Опыт и Ответственность. Как в той притче из жизни: "Удар молотком - $1 Знал куда ударить - $99" Относительно проводки, опыт проектировщика - залог того, что пользоваться выключателями будет удобно, розетки не окажутся встроеными в шкаф-купе, а под ногами не будет вечных удлинителей. Что не придется после поклейки обоев тянуть провода по плинтусам и ставить радиокнопки по сто долларов каждая, чтобы выключать свет на лестнице со второго этажа. Это важнее аккуратного чертежа, хотя зачастую "творческий беспорядок" исполнения отражает аналогичную ситуацию в мыслях Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nikalya Опубліковано: 17 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2011 не повезло значит с выбором дизайнера, что тут скажешь.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 18 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2011 А всем не везёт, из тех, кто не платит..... А ежели кто и скажет, что повезло, так к жадности ещё и лживость надо добавлять!!!8-) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 20 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2011 А всем не везёт, из тех, кто не платит..... А ежели кто и скажет, что повезло, так к жадности ещё и лживость надо добавлять!!!8-) Странно... А мне показалось, что ТС оплатил этот проект. Вот же в посте №5 он написал, что дизайнер "Работает по предоплате." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 20 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2011 Странно... А мне показалось, что ТС оплатил этот проект. Вот же в посте №5 он написал, что дизайнер "Работает по предоплате." А мне кажется - что нет... предоплата и "деньги за проект" - это немного разные вещи. это как проект дома - деньги за "проект" платите, но ведь проектная организация Вам его не строит ;) Это окончательный вариант. Эскизный он делает на стене фонариком-брелком. Работает по предоплате. за начертание "эскиза" на бумаге - отдельно деньги брались? такой эскиз делают для того, чтобы не было потом кривотолков, что мол здесь должна была быть розетка а ее нет.. и не более.! на листе заказчик ставит свою подпись - что количество и место "точек" согласовано. А делать красиво на компьютере и распечатывать на цветном принтере - это немного другое Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
свет2000 Опубліковано: 20 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2011 Не знаю, в ту ли ветку пишу. Хочу показать один из перлов от дизайнера, с которым приходится работать. Проект по электрике гостевого дома. Я не мог не выложить, это просто шок, он выдавал раньше, но это....Я вначале подумал, что это его ребёнок разукрасил, нет он, на полном серьёзе... Может я сильно привередлив? Хочется услышать мнения от не заинтересованных по объекту. в общем то к электрике это особого отношения и не имеет ,не более чем дизайн проект(даже не проект ,а так рисунок-за который деньги то брать стыдно) размещения фурнитуры и освещения ,с проектом по электрике мало общего ,при наличии плана объекта рисуется на месте по ходу встречи,с учетом пожеланий заказчика ,а потом переносится на комп-за отдельную плату. в проекте по электрике показано,что и где и на какой линии сидит ,места прохождения линий к потребителями ,как говорилось ранее -полностью расписанный по линиям щит,далее кол-во необходимых м-лов и составляется такой план явно не дизайнером и стоить он будет приблизительно как работа электрика на вашем объекте . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wollas Опубліковано: 21 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 21 червня 2011 А мне кажется - что нет... предоплата и "деньги за проект" - это немного разные вещи. И в чём разница? Что предоплата, это то, что по договору ему уже оплачено 70% А доплатить за весь проект - осталось 30%. за начертание "эскиза" на бумаге - отдельно деньги брались? Ещё раз повторюсь, это конечный продукт (планы электрооборудования), как его называет "дизайнер", "эскиз" он делает фонариком-брелком на стенах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 21 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 червня 2011 ... это конечный продукт (планы электрооборудования), как его называет "дизайнер", "эскиз" он делает фонариком-брелком на стенах. Если это окончательный вариант, то думаю вы должны его показать тем электрикам, которые будут делать - если им все понятно, то почему бы и нет???... если честно - то тяжеловато... Главное, чтоб вы не потеряли эту бумагу (хотя фотка есть и всегода сможете зайти на форум, скачать и распечатать...;)) Только электрики пусть тоже нарисуют трассы, схемы соединения, распредкоробки, щиток распишут - какой автомат куда... Потом сфоткаете и выложите здесь - опять же чтоб не потерялось... УДАЧИ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 21 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 червня 2011 Цитата: Сообщение от Diver А мне кажется - что нет... предоплата и "деньги за проект" - это немного разные вещи. И в чём разница? Что предоплата, это то, что по договору ему уже оплачено 70% А доплатить за весь проект - осталось 30%. если разницы нет - то получается что за оплату "проекта дома" эта же организация должна и дом построить мухи отдельно, котлеты отдельно.... электрик не брал денег отдельно за проект, а значит нет причин беспокоится о папке документации на проводку в стене дома. (попросту вы с электриком этот момент не оговаривали и он никем отдельно не оплачивался) По крайней мере, вы можете сами оформить проект на компьютере и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wollas Опубліковано: 21 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 21 червня 2011 если разницы нет - то получается что за оплату "проекта дома" эта же организация должна и дом построить Ничего не понял, причем исполнители проектных работ к строительным, бред какой-то. мухи отдельно, котлеты отдельно.... электрик не брал денег отдельно за проект, а значит нет причин беспокоится о папке документации на проводку в стене дома. (попросту вы с электриком этот момент не оговаривали и он никем отдельно не оплачивался) По крайней мере, вы можете сами оформить проект на компьютере и т.д. Электрик до денег за проект, каким боком? С какой стати я должен оформлять чертежи - это работа проектанта. Речь шла о качестве исполнения проектных работ, в данном случае по электрическому оборудованию. PS: На данный момент монтажная организация "дочерчивает" за непутёвым проектантом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ласочка Опубліковано: 21 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 червня 2011 Не знаю, в ту ли ветку пишу. Хочу показать один из перлов от дизайнера, с которым приходится работать. Проект по электрике гостевого дома. Я не совсем поняла... каким боком дизайнер к проекту по электрике? Если наняли проэктную организацию от начала до конца - это одно. А если это просто дизайнер...тогда это не его работа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wollas Опубліковано: 21 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 21 червня 2011 Я не совсем поняла... каким боком дизайнер к проекту по электрике? Если наняли проэктную организацию от начала до конца - это одно. А если это просто дизайнер...тогда это не его работа. По договору, в стадию дизайн-проект входят планы электрического оборудования. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 21 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 червня 2011 Я не совсем поняла... каким боком дизайнер к проекту по электрике? Если наняли проэктную организацию от начала до конца - это одно. А если это просто дизайнер...тогда это не его работа. По договору, в стадию дизайн-проект входят планы электрического оборудования. Ничего удивительного в этом нет... Представьте себе голую комнату и вам нужно электрику указать - ГДЕ ставить розетки. И о чем вы подумаете? Правильно, возле дивана и кресла (для торшера), недалеко от журнального столика (для ноутбука), возле телевизора (его ж надо включать), в гардеробной, возле зеркала и т.п... А все перечисленные предметы оптимально и гармонично в доме располагает именно дизайнер... А когда устанавливаете розетки без дизайн-проекта, то они оказываются или за шкафом, или под диваном, или посередине голой 2-х метровой стены... отакэ... А вот уже схема разводки и соединения - это дело электриков... поэтому-то и нужно, чтобы им было тоже понятно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ласочка Опубліковано: 21 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 червня 2011 По договору, в стадию дизайн-проект входят планы электрического оборудования. Ну да... дизайнер расказывает строителям, как нужно строить (причем на пальцах) да ещё и чертежи выдает. Это из разряда маразмы нашего лицензирования. В Вашем случае на такие виды работ нужна лицензия. А так как речь идёт о частном доме - нужен РП (рабочий проект), который в свою очередь и включает електрику. Однако далеко не все дизайнеры (дизайнерские компании) имеют лицензию. Затратно однако. Это уровень архитектурной мастерской. Заказчику либо денег жалко, либо ему лапшу навешали, либо сами напонимая что, включили в договор. Смело с таким договором в суд и неплатить, если нет лицензии. Если у дизайнера нет лицензии на електрику, он может только картинки по плоскостям намалевать и указать растояние от пола, например, где нужны точки подключения и сколько и для чего. Чтобы люди знающие определили - что, какого сечения, для каких нагрузок в стены закладывать. Так что оснований выполнять такие работы по предоставленому чертежу я не вижу. Впринцие данные каракули и можно расценивать, как рисунок творческого человека. Только Вам нужно самим считать нагрузки, определять разводку и чертить схемы ел.проводки. А это Вам надо??? Вам за это заплатят??? А на данный вид работ у Вас в штате есть спец и опр. пункты в лицензии??? С ув. Может я ошибаюсь? Форумчане, поправьте. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ласочка Опубліковано: 21 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 червня 2011 ...А вот уже схема разводки и соединения - это дело электриков... поэтому-то и нужно, чтобы им было тоже понятно... Так насколько я поняла именно о схемах речь и идёт. А еллектрик выполняет работу по чертежам. А чертежи кто будет делать? Или типа потом "Узаконим самострой". А мало домов горело от замыканий в ел.проводке. Разные бывают ситуации. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 21 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 червня 2011 Если у дизайнера нет лицензии на електрику, он может только картинки по плоскостям намалевать и указать растояние от пола, например, где нужны точки подключения и сколько и для чего. Чтобы люди знающие определили - что, какого сечения, для каких нагрузок в стены закладывать. Рассуждаете правильно. Дизайнер определяет количество точек и места установок исходя из расстановки мебели и техники. Подбирает дизайн розеток-выключателей. Предлагает количество и тип светильников. Электрик с лицензией рассчитывает проводку, делает рабочие чертежи и воплощает схему в жизнь. А как иначе? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ласочка Опубліковано: 21 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 червня 2011 Согласно кодификатора к лицензированию в строительстве различают понятия "монтаж" и "проектирование". Организация, имеющая лицензию на монтаж внутренних инженерных систем (в данном случае електрики) может не иметь лицензию на их проектирование, тоесть "выдавать рабочие чертежи" - низзя! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз