Бригада "на все руки мастера". Почем?

[alyoha]

Планирую нанимать бригаду которая будет заливать фундамент, класть камень, делать перекрытие, мастерить крышу.

вопрос, сколько могут стоить такого рода строители. Интересует не сдельные расценки, а если брать их на ЗП. Ведь если строить дом с нуля, то работы им хватит на год минимум.

Наверняка же народ нанимает себе людей на ЗП.

Если упростить вопрос, то какая средняя ЗП нормального строителя, при условии своевременной и стабильной выплаты заработанного вознаграждения? Можно даже без учета прораба.

[Сергей Васильков]

Можно даже без учета прораба.

 

Можно даже без учета выполненных работ за период времени…только каким образом будет насчитываться з/плата, объемы выполненных работ, тарифы, расценки и зачем сдельная зарплата??? Мы уже жили в такое время 78 лет, до з/платы были трудодни, обувь для всех – кирзовая, верхняя одежда – фуфайка, для элиты – галифе, «москвичка», хромовые сапоги….в Вашем случае – кто будет арбитр и на каких условиях, если работодатель неправильно будет вести себя по отношению к рабочим и где будет «профсоюз»??? Все скатывается к тарелке супа и места на ночь…уТОПиЯ, хотя ДАРМОВОЙ ТРУД рассматривается везде…

 

П.С. сегодня нетрудно взять бригаду на весь комплекс работ – самое интересное (личное наблюдение) – чем ближе к финишу работ, тем становятся тяжелыми переговоры по тарификации, работодатель чувствует себя «очень влиятельным» и «отцом для бригады»…

[alyoha]

Лано, берем сдельную работу.

Но в таком случае цена должна быть на кладку веравно ниже чем нанимать отдельно каменьщиков, кровельщиков и маляров... Вот мне и интересно по чем народ себе нанимает люд.

[Сергей Васильков]

Лано, берем сдельную работу.

Но в таком случае цена должна быть на кладку веравно ниже чем нанимать отдельно каменьщиков, кровельщиков и маляров... Вот мне и интересно по чем народ себе нанимает люд.

 

Спасибо за понимание…Вас поддерживаю, считаю, что подход очень правильный и прагматичен…трудность в одном – найти нужную бригаду, как правило такие спецы «передаются из рук в руки», Заказчики держат паузу, чтобы получить, именно «этих» спецов…а в отношении работ и цены – да, люди понимают, что их ценят и что они имеют полноценный цикл строительства, зароботка на одном объекте…цены, как правило, в средине между средними и высокими…никуда не денешься, Заказчик получает качественный продукт выполненных работ на каждом этапе строительства…

[smail]

Для того чтоб,ставить людей на ставку на объекте должен находится человек чтоб кнтролировал процес, в ином случаи ваш дом будет строится не год а два)))

[aidback]

Для того чтоб,ставить людей на ставку на объекте должен находится человек чтоб кнтролировал процес, в ином случаи ваш дом будет строится не год а два)))

 

поддерживаю, самый эффективный способ оплаты труда - сдельный.

[alyoha]

Ну вот мне и интересно узнать отзыв тех кто решал этот вопрос не в лоб, а с подходом. Т е на выходе должен был получить нормальное качество за вменяемые деньги. Я согласен на сдельную работу, но хочу знать не просто средние цены, а так сказать "цены продаж"

[aidback]

Ну вот мне и интересно узнать отзыв тех кто решал этот вопрос не в лоб, а с подходом. Т е на выходе должен был получить нормальное качество за вменяемые деньги. Я согласен на сдельную работу, но хочу знать не просто средние цены, а так сказать "цены продаж"

 

Посмотрите ветку ниже -цены на строительные работы 2011.

[alyoha]

Посмотрите ветку ниже -цены на строительные работы 2011.

Смотрел я. Не нравится мне все это ("то")

Цены везде указываются как за отдельный вид работы. Коадка например стоит Х, заливка У, а если и то и другое делать то имхо цена должна быть например Х+У-10%

Другими словами при объемах работы типа весь дом на 220 квадратов от фундамента до отделки, цены должны считаться по другому. Потому естественно подразумевается что на все этапы будет задействована одна и та же бригада.

Исходя из этого сообщения:

Сообщение от ENB

Итого 4950 грн.....Сколько человек работало и за какое время была сделана работа????

работа сделана за 6 дней, работало 4 человек. Идеально ровный пол.

могу предположить что 200 гр в день для квалифицированного строителя при 100% загрузке на год вперед, это вполне достойное вознаграждение. Понимаю что за этим стоят вышеуказаные риски касаемо котроля выполненных работ, мотивация и пр, но сейчас я хочу определить стоимость работ. Потом уже буду думать как эти работы грамотно организовать. Как вариант, зная уровеь "нормальной ЗП"(предполагаю это 200 гр), можно будет оплачивать работу как сдельную, но оценивать ее исходя из предпоагаемого объема.

[мастерок]

Смотрел я. Не нравится мне все это ("то")

Цены везде указываются как за отдельный вид работы. Коадка например стоит Х, заливка У, а если и то и другое делать то имхо цена должна быть например Х+У-10%

Другими словами при объемах работы типа весь дом на 220 квадратов от фундамента до отделки, цены должны считаться по другому. Потому естественно подразумевается что на все этапы будет задействована одна и та же бригада.

Исходя из этого сообщения:

 

могу предположить что 200 гр в день для квалифицированного строителя при 100% загрузке на год вперед, это вполне достойное вознаграждение.

 

Насчёт 200 грн-Вы очень погарячились,мне нужно было срочно человека на бетономешалку,послал гонца на Вокзал-там цена как раз 200 грн.Вы лучше посмотрите процесс с другой стороны,как работаю я,но по внутрянке.Я беру дом под ключ,и у заказчиков полностью отсутствуют в сметах такие пункты,как "выравнивание","переделка" и т. д.Т.к. если работают разные бригады,то полюбому всплывает куча ньюансов,которая выливается в многие тысячи долларов.Посмотрите внимательно ветки многих форумчан,например нашего многоуважаемого Инсана-выравнивание стяжек и штукатурки,и Вы поймёте порядок сумм.Если бригада или прораб будут делать дом полностью,то Вы сэкономите много-много тысяч баксов,при тех же расценках,что и несколько разных бригад.Из последнего-я работаю сейчас у Вали Бес,предидущий прораб залил черновую стяжку из бетона,армированную,с перепадами до 15 см в одной комнате,мне пришлось местами сбивать,местами подливать,Валентине это обошлось минимум в 1000 $,не считая оплаченную работу и материалы прорабу.Если б он и продолжал делать дальше дом,то попал на бабки он,а так минус у заказчицы.Надеюсь Вы поняли,что я Вам хотел обьяснить?

[Сергей Васильков]

Надеюсь Вы поняли,что я Вам хотел обьяснить?

 

Говорю – спасибо!!!

Очень популярно, и на живых примерах показали приоритеты в бригадах….приходилось слышать от пользователей форума – «Вы 12/15 бригада на строительстве» (прямая речь)…как назовешь корабль так и пойдут дела…

Расклады становятся очень доходчивы и не знаю – как на счет восприимчивости? Было бы здорово, если бы автор темы установил опросник - что меня устраивает по финансовым затратам?

- разные бригады на этапы

- одна бригада взависимости от квалификации

- бригада под управленим прораба

- строительная фирма

[OlaR]

Исходя из этого сообщения:

могу предположить что 200 гр в день для квалифицированного строителя при 100% загрузке на год вперед, это вполне достойное вознаграждение.

200гр*20/22=4000/4400гр в месяц без официального оформления, соцпакета, оплачиваемого отпуска, больничных листов, взносов в пенсионный фонд и при проживании в таких себе спартанских условиях в течении года -достойная оплата для квалифицированного!!! специалиста? Да уж ....

[alyoha]

Насчёт 200 грн-Вы очень погарячилис...

.Надеюсь Вы поняли,что я Вам хотел обьяснить?

Я понял, что лучше нанимать бригаду, которая доведет работку до состояния под ключ. Действительно ценное замечание, темболее что заказчик как правило не понимает что кладка+штукатурка+покраска это еще не равно готовая стена, полюбому будут какието работы между перечисленными этапами, которые никто бесплатно делать не будет. Несовсем понял ваше мнение насчет 200 гр это мало или много? Назовите цену, которую считаете реальной.

И вообще, могли бы прорабы и владельцы фирм поделиться цифрами ЗП своих строителей ;)

 

OlaR я бы и 1000 гр в день платил если б была такая возможность :D Но на данном этапе я просто изучаю рынок с целью определить реальную цену. А насет соцпакета - тут уж вы погарячились. В нашей стране люди институты заканчивают и получают ЗП в конвертах, а тут строители. Да что там люди, я сам получаю все доходы как ЧП:D

Змінено 24 липня 2011 користувачем alyoha

[мастерок]

Я понял, что лучше нанимать бригаду, которая доведет работку до состояния под ключ. Действительно ценное замечание, темболее что заказчик как правило не понимает что кладка+штукатурка+покраска это еще не равно готовая стена, полюбому будут какието работы между перечисленными этапами, которые никто бесплатно делать не будет. Несовсем понял ваше мнение насчет 200 гр это мало или много? Назовите цену, которую считаете реальной.

И вообще, могли бы прорабы и владельцы фирм поделиться цифрами ЗП своих строителей ;)

 

OlaR я бы и 1000 гр в день платил если б была такая возможность :D Но на данном этапе я просто изучаю рынок с целью определить реальную цену. А насет соцпакета - тут уж вы погарячились. В нашей стране люди институты заканчивают и получают ЗП в конвертах, а тут строители. Да что там люди, я сам получаю все доходы как ЧП:D

А я свои доходы и не скрываю,тем более любой из форумчан,у которых я работал,может это легко просчитать по сметах и подтвердить-минимум 400-500 гривен в день.Но работаю я и мои люди с 9-00 до 22-00,с перерывом на обед 30 минут и без перекуров.А теперь вопрос-зачем любому мастеру рвать задницу,если он работает на ставке?На это могут только алкаши согласится,у которых только одна цель-побухать спокойно вдали от дома.Моя цель в Киеве-за меньшее время сделать качественно работу,а отдыхать мне лучше дома на диване с женой и детьми.

[alyoha]

Но работаю я и мои люди с 9-00 до 22-00,с перерывом на обед 30 минут и без перекуров.

Респект мастерок! Уважаю такой подход. Грубо говоря, получается что я не сильно то и промахнулся в цене. Если условно 200 гр за 8 часов, то за 12 получатся 300. При соответствующем высоком уровне качества и учитывая скорость, можно немного и добаить. Но спасибо за цифры, я теперь понимаю, что при моих условиях я в 300 гр за быструю и старательную работу скорее всего уложусь.

Не хочу накликать гнев присутствующих ут строителей - не подумайте, что сбиваю цену. Просто закачик ищет подешевле, исполнитель-подороже, это нормально. А многие заказчики хотят меньше вникать. Я, не начав еще стройки, трачу кучу времени на изучение матчасти, а дальше буду еще больше тратить уже в процессе. Поэтому справеливо что мое время тоже стоит денег, а значит работа у меня будет немного дешевле. На момент стройки я думаю что яже буду уверено плавать в тех вопросах которые обычно решают прорабы или в которых ориентируются только высококвалифицированые и дорогие строители.

[-Виталий-]

я работаю 8 часов в день, и в среднем получается 500 грн в день!

работаем в основном до отделки, отделочники счастливы!!!

[OlaR]

А насет соцпакета - тут уж вы погарячились. В нашей стране люди институты заканчивают и получают ЗП в конвертах, а тут строители.

Так без вопросов - з/п в конвертах получают многие, но за одинаковую работу она существенно выше "белой". Кроме того, з/п в конверте не отменяет отпускные/больничные. Если они не предусмотрены, то зарплата должна быть еще выше. Ну и так далее.

 

Да что там люди, я сам получаю все доходы как ЧП:D

Так не вопрос. Платить можно как угодно - меня сумма для квалифицированного специалиста смутила ;). Она была б вполне адекватна, если бы была "белой", а для "черной" она несколько маловата(ИМХО).

[alyoha]

Коллеги, а кто нанимал строителей из регионов, какие обычно цены и как они соотносятся с киевскими(желательно цифры для сравнения)?

[Mania]

У меня работали строители 2,5 года. Ребята из-под Винницы. Оплата была сдельная практически на всех этапах стройки. Тем не менее "плюс" — "минус" 200 грн. в день (10 часов минимум) получалась оплата и я могла относительно легко планировать денежные выплаты. Я им, исходя из этого, оплачивала еженедельно 50% от 6 дней в неделю. А по окончанию определенного этапа работ весь остаток. Удобно было и мне и им спокойней. Правда на земляных работах в день могло выйти и до 400 грн.

[malyarman]

Тот,кто реально что-то умеет делать,меньше чем за 400грн в день(с 9-00 до 18-00)вкалывать не будет.

[Koskos]

У меня работали строители 2,5 года. Ребята из-под Винницы. Оплата была сдельная практически на всех этапах стройки. Тем не менее "плюс" — "минус" 200 грн. в день (10 часов минимум) получалась оплата и я могла относительно легко планировать денежные выплаты. Я им, исходя из этого, оплачивала еженедельно 50% от 6 дней в неделю. А по окончанию определенного этапа работ весь остаток. Удобно было и мне и им спокойней. Правда на земляных работах в день могло выйти и до 400 грн.

 

Немного не понял...То есть вы за 2,5 года (примерно 900 дней) заплатили им 200х900=1800000 грн?

[malyarman]

Немного не понял...То есть вы за 2,5 года (примерно 900 дней) заплатили им 200х900=1800000 грн?

Считать научись-180000грн.180000грн делим на 30месяцев.Каждый зарабатывал по 6000грн в месяц.Не густо,зато стабильно.В Винницкой обл. столько не заработаешь.

[Mania]

Вопрос был не в том, сколько кто зарабатывает и много или мало это для рабочих, а в том чтоб человек смог спланировать капиталовложения.

А по поводу зароботков работяг — я считала и считаю, что единицы из них (Вас) имеют моральное и профессиональное право зарабатывать 400 грн. в день.

[alyoha]

Mania Сасибо что отозвались. Именно таких отзывов я и ожидал, чтоб понимать что почем и за сколько реально народ готов работать при 100% загрузке. Полностью согласен что 200 гр в день это может и не мног, но вполне нормально, особенно если знаешь что минимум на год работой ты обеспечен.

Понятное дело, если мастера киевские и работают на "коротких" заказах, то аппетит их там будет 400-500 в день. Но в региона полно люду с руками из нужного места, а вот найти работу хотя бы за 1000 гр в месяц не реально. Многие села в Украине уже повыкапывали на глубине до 1 м весь металлолом, что затерялся там со времен войны и повалили все "лишние" столбы чтоб повыбивать с них арматуру... Нужно поднимать регионы и давать им хоть тут заработать

[alyoha]

Считать научись-180000грн.180000грн делим на 30месяцев.Каждый зарабатывал по 6000грн в месяц.Не густо,зато стабильно.В Винницкой обл. столько не заработаешь.

Рабочая неделя вроде была озвучена в 6 дней. В году 365 дней, 52 недели и 313 рабочих дней при 6-дневной рабочей неделе. За год каждый получил примерно 313*200=62571 гр. В месяц это примерно 5215. тоже, заметте деньги. И действительно, думаю не все в Виннице столько зарабатывают.