Камин - Топка чугунная - Оправданно???

[Chiara]

Дом 180 м2(общ)-6 комнат-2 уровня+подвал,дом утеплен очень хорошо(почти на уровне пассивхауза),инфракрасные снимки дома для экопасспорта видел сам- супер поработали.

Топят 1 раз в день около 3-5 кг дров( одна закладка), когда ниже минус 5-7- 2 раза.

 

ПС.Друзья под Москвои отапливают дом(постоянныи) камином с водообменником,мощность кассеты- 20 кв, дом тоже солидно утеплен- у них не было на тот момент выбора, т.к. газ- 5км, а дизель не хотели.Смотр.Окно-40*50 см.

К сведению: 1м3 дров норм.просушки соотв. 210 л дизеля.

ПС2.Пеллеты/древбрикеты должны быть нормативного качества- иначе полетит ваш авт.котел очень быстро,а гарантии на дефекты, связанные с засмолением, не катят.

Для НЕСКЕПТИКОВ: дерево надо использовать не раее 24мес. сушки,листв. пород(т.к. смола оседает внутри труб, а если у вас сендвичные системы, то чистка будет дорогои).

 

Роман, а где можно посмотреть устройство таких печей/каминов/систем?

Дело в том, что у меня примерно такая же ситуация - газ пока никто не подключает из соседей - тема заглохла и первое время было б здорово в добавок к электрическому отоплению, как альтернативу, использовать печное отопление. Тем более, я уже купила старинную австрийскую печку, см. фото. Продавец клялся, что снабдит меня печником, который печку установит, тем более, что на З.Украине такие печи подключали к газу. Но при сборке, (когда у меня руки дошли хотя бы разложить пуцель) см.фото, не хватает нескольких изразцов.

 

 

 

2 alyak, нет ли у Вас возможности показать фотку отцу. Что можно сделать?

 

У меня пока мыслей на 2 варианта - встроить чугунную топку. Т.е останутся от печки только облицовочные изразцы. Недостаток изразцов закроется самим смотровым окном топки. Как вариант - можно сделать на один ряд ниже (в разобранном состоянии - около 2м высоты)

 

И второй - восстановить печь, но можно ли будет сделать смотровое окно, как у знакомых Романа 40*50? Продаются ли они отдельно? Печка была бы предпочтительнее, см. пост Романа, ею и вправду можно было бы топить.

[Filigor]

...Роман, а где можно посмотреть устройство таких печей/каминов/систем?...

 

Chiara, я не Роман, но влезу-таки.. :-D . На сайте, указанном чуть выше, есть богатый выбор печей-каминов с отличными чертежами, по-кирпичикам. Люди монастыри, не то-что дома, отапливают и снабжают горячей водой. Я весьма серьезно задумался, когда прочитал статьи. Время придет-постараюсь связаться с автором... Не поленитесь!

[alyak]

Что можно сделать?

 

Это что-то ценное для вас ? Был один человек заказывал камин со встроенными изразцами 17xx года . Но такие вещи готовит дизайнер . Он ищет вам отделку под камин , а затем может быть вы используете элементы старого камина .

 

У меня пока мыслей на 2 варианта - встроить чугунную топку.

 

Если честно , то я никому не желаю чугунных топок . Это как резиновая женщина .

[alyak]

Дом 180 м2(общ)-6 комнат-2 уровня+подвал,дом утеплен очень хорошо(почти на уровне пассивхауза),инфракрасные снимки дома для экопасспорта видел сам- супер поработали.

Топят 1 раз в день около 3-5 кг дров( одна закладка), когда ниже минус 5-7- 2 раза.

 

Ох , я тут уже один раз распинался . На все есть нормы , в термосе жить вы не будете , но каждый себе хозяин кто-то любит нюхать запахи пукнувшего кота . А по нормам считается примерно что на 10 кв м жилья нужно иметь котел в 1 квт . Т.е. на 180 - 18 квт . Т.е. в самые холодные дни это должно вытянуть дом . Это для непрерывной отдачи тепла . Если топить 4 часа в день , то 24/4 = 6 * 18 ... считайте сами .

 

Для закладки 5 кг дров нужна очень большая и закрытая топка . Ибо дубом вы топить не будете , а елки дают искры . Обычный камин тут не подходит .

 

Системы с воздуховодами - работают , и право на жизнь у них есть . Это современно . НО , цена , цена там несуразная .

 

Т.е. грубо говоря , или иметь дома легковое авто и газон , на легковом ездить на работу , а на газоне возить грузы . Или иметь дома газель и на работу и за грузами ездить на газеле. Это выбор каждого .

[Chiara]

Что можно сделать?

 

Это что-то ценное для вас ? Был один человек заказывал камин со встроенными изразцами 17xx года . Но такие вещи готовит дизайнер . Он ищет вам отделку под камин , а затем может быть вы используете элементы старого камина .

 

У меня пока мыслей на 2 варианта - встроить чугунную топку.

 

Если честно , то я никому не желаю чугунных топок . Это как резиновая женщина .

 

Да, это ОЧЕНЬ ценное для меня. Я повернута на старине. Жаль, что в оригинале очень маленькое отверстие для подкладывание дров(топка??) Конечно же хотелось бы любоваться языками пламени Поэтому мне бы хотелось максимально выдержать стиль этой печи. Если ее можно восстановить функционально - супер!, вот как ее"осовремениеть" с новым смотровым окном - задача.

 

2 Filigor - сохранила в избранном - буду изучать, спасибо

[Chiara]

 

Ох , я тут уже один раз распинался . На все есть нормы , в термосе жить вы не будете , но каждый себе хозяин кто-то любит нюхать запахи пукнувшего кота . А по нормам считается примерно что на 10 кв м жилья нужно иметь котел в 1 квт . Т.е. на 180 - 18 квт . Т.е. в самые холодные дни это должно вытянуть дом . Это для непрерывной отдачи тепла . Если топить 4 часа в день , то 24/4 = 6 * 18 ... считайте сами .

 

Для закладки 5 кг дров нужна очень большая и закрытая топка . Ибо дубом вы топить не будете , а елки дают искры . Обычный камин тут не подходит

 

на этом сайте 17-ти квт-ные топки. Чем плохи?

 

www.saga.ru/topki/topki2.htm

[alyak]

Да, это ОЧЕНЬ ценное для меня. Я повернута на старине. Жаль, что в оригинале очень маленькое отверстие для подкладывание дров(топка??) Конечно же хотелось бы любоваться языками пламени Поэтому мне бы хотелось максимально выдержать стиль этой печи. Если ее можно восстановить функционально - супер!, вот как ее"осовремениеть" с новым смотровым окном - задача.

 

Так вы хотите печь или камин ?

 

Дело в том что языками пламени в печи не любуются . Топку нужно закрывать . И внутри топка больше чем то отверствие куда подкладывают дрова .

 

А если камин - то берите дизайнера , пусть думает . Тут видимо только угловые элементы пойдут в дело .

 

Понимаете сначала делается камин как функционал , а потом на него навешивается отделка . И тут поступают по разному . Чаще уже навешивают люди со стороны дизайнера , дизайнер приезжает и проверяет все размеры . Тут ньюанс в том что люди есть навешивают и по 20 килобаксов .

[alyak]

на этом сайте 17-ти квт-ные топки. Чем плохи?

 

1. Ценой

 

2. Мощности может быть недостаточно .

 

3. Отводить тепло нужно каким-то способом .

 

4. Положите руку на 2х киловатный нагреватель , потом умножте на 8,5 , а потом представть что расскаленный прибор находиться в комнате . Соответственно комфортность , последствия для предметов и отделки .

 

5. После покупки топки траты не кончаются .

 

PS. Наверное ездить на камазе на работу прикольно .

Представьте стоит такое чудо у вас в зале , и признано нагреть ну хотя бы часть дома . Приехали гости , а холодает , включили , и тут гости захотели перейти в другую комнату ибо жарко , а топить нужно.

[Chiara]

 

Дело в том что языками пламени в печи не любуются . Топку нужно закрывать . И внутри топка больше чем то отверствие куда подкладывают дрова .

 

Если я правильно Вас поняла, в печи нельзя сделать дверцу топки больше, не поменяв ее название на камин?

 

Я не отношусь к категории людей навешивающих по 20килобаксов на что-либо. Услуги дизайнера мне не нужны - я сама себе дизайнер и старину люблю не за ее денежный эквивалент. Мне нужна была техническая/ или околотехническая консультация.

Спасибо.

[alyak]

Если я правильно Вас поняла, в печи нельзя сделать дверцу топки больше, не поменяв ее название на камин?

 

Есть два вида отопительных приборов - печи и камины . Печь признана для отопления . У них закрываемая топка . Эта топка небольшого размера . Это то что вы видите у себя на фото.

 

Камин имеет топки от 40-50 см и если он открытый ( сложенный из кирпича ) , то он не закрывается . Если металлический - то там стеклом закрывают .

 

Что-то промежуточное - ну человечеству оно просто не было нужно .

 

И вашу облицовку нужно еще реставрировать .

[Filigor]

...было б здорово в добавок к электрическому отоплению, как альтернативу, использовать печное отопление...

 

Chiara,

Я попытаюсь объяснить в чем принципиальная разница между печью и камином. Представьте себе рельсы и легкую дрезину на них. Вы легко можете ее разогнать до приличной скорости в одиночку и насладиться этой скоростью. Но как только вы начнете двигаться в легкую горку, дрезина замедлит свой ход довольно быстро и скоро совсем остановится. Нагрузив дрезину мешками, ну, скажем, с цементом (актуально все-таки) вы уже не будете в состоянии быстро разогнаться. У вас уйдет гораздо больше времени и усилий на разгон, но разогнавшись, вы сможете поддерживать скорость без особых усилий. Однако, при подъеме вы продвинетесь намного дальше, используя запас кинетической энергии и, если повезет, достигнете конца подъема, за которой будет спуск. Камин быстро разогреется сам и согреет вас, когда вы придете со стужи, но отапливать им дом будет тяжело, так как его тепловая инерция не будет достаточной, чтобы продолжать прогревать комнаты или дом после того как прогорят дрова. Печь же в начале сезона потребует основательного прогрева, но потом вы будете ее подтапливать, и за счет своей большой массы она будет поддерживать тепло значительно дольше того момента, когда погаснет последняя искра. Вы сами сначала должны решить для себя, что вам надо. Кстати эти печи можно оборудовать и электроподогревом, наряду с дровами, и встроенными змеевиками для горячей воды.

[Chiara]

Камин быстро разогреется сам и согреет вас, когда вы придете со стужи, но отапливать им дом будет тяжело, так как его тепловая инерция не будет достаточной, чтобы продолжать прогревать комнаты или дом после того как прогорят дрова. Печь же в начале сезона потребует основательного прогрева, но потом вы будете ее подтапливать, и за счет своей большой массы она будет поддерживать тепло значительно дольше того момента, когда погаснет последняя искра. Вы сами сначала должны решить для себя, что вам надо. Кстати эти печи можно оборудовать и электроподогревом, наряду с дровами, и встроенными змеевиками для горячей воды.

 

Спасибо за образный урок

 

Я понимаю разницу печи и камина и второй мой вариант как раз и заключался в восстановлении печи (если это возможно) -, т.е внутреннее устройство остается печным - огнеупорный кирпич + огнеупорные изразцы. на фото видно, что изразцы до 5 см шириной в ребрах. Все это остается, - изменяется только дверца. Т.е оригинальная чугунная остается замурованой, к ней добавляется смотровое окно. Или как вариант, чугунная дверца остается функциональной, добавляется см.окно (не открывающееся). Вопрос в том, сильно ли см.окно повлияет на работу печи?

 

Если да, или по техн.причинам восстановить печь нельзя, - остается облицевать изразцами готовый камин, сохранив рисунок печи. Вот такой расклад.

 

2 Alyak - реставрация чего-либо меня не пугает - это мое хобби, прилагающееся к любви к старине

[МАКАР]

...Роман, а где можно посмотреть устройство таких печей/каминов/систем?...

 

Chiara, я не Роман, но влезу-таки.. :-D . На сайте, указанном чуть выше, есть богатый выбор печей-каминов с отличными чертежами, по-кирпичикам. Люди монастыри, не то-что дома, отапливают и снабжают горячей водой. Я весьма серьезно задумался, когда прочитал статьи. Время придет-постараюсь связаться с автором... Не поленитесь!

И я влезу :-D

В доме моего деда есть такой же комплект, правда не антиквариат

Но, это обратная сторона обычной двухкомфорочной печи которая топится углем и разогретый кирпичь передает через эту керамику тепло в комнату(другую) А дверцы служат как вариант дополнительной закладки топлива и выгрибания сажи :-D но поддувало с другой стороны.

[Roman]

Ох , я тут уже один раз распинался . На все есть нормы , в термосе жить вы не будете , но каждый себе хозяин кто-то любит нюхать запахи пукнувшего кота . А по нормам считается примерно что на 10 кв м жилья нужно иметь котел в 1 квт . Т.е. на 180 - 18 квт . Т.е. в самые холодные дни это должно вытянуть дом . Это для непрерывной отдачи тепла . Если топить 4 часа в день , то 24/4 = 6 * 18 ... считайте сами . Для закладки 5 кг дров нужна очень большая и закрытая топка . Ибо дубом вы топить не будете , а елки дают искры . Обычный камин тут не подходит .

Системы с воздуховодами - работают , и право на жизнь у них есть . Это современно . НО , цена , цена там несуразная . Т.е. грубо говоря , или иметь дома легковое авто и газон , на легковом ездить на работу , а на газоне возить грузы . Или иметь дома газель и на работу и за грузами ездить на газеле. Это выбор каждого .

 

Какими нормами определяется?Какого года?Для какой губернии/уезда?

Теплотехнику вспомните и , подняв техданные по вашему камню+ утеплителю+фасаду, просчитайте сами, а не на "нормы" ссылайтесь.

Если у вас весь нагрев идет тут же на конвекционку и тепл.излучение, при ентом 50 про тут же в трубу- то и топите грузовиками дрова, перегревая помещение с камином/печью.Желательно сосновые, а ель еще лушше- смоляная пленка у вас внутри камина потолще образуется.....Запах хороший, не чета пукам котов( а они правда- того... пукают?!мои как-то держались по-джентельменски..)

Разводные каналы ,имея хорошего каменщика, можно сделать самостоятельно- но это по вторич. кругу-вокруг отопит. камеры облицовку из шамотта плюс шамотные ходы,ето все зашивается в кожух из кирпича, получается втор.тепловая камера-вот из нее уже идут ходы-разводки по комнатам.

Можно вообще из труб металлических делать, но тогда тепло- и звукоизолировать нужно.

На фотке внизу- фабричные шамоттные ходы-на дом 180м2 надо около 6-8,дешевле брать печника и просто шамотныи кирпич.

Короче, вокруг камеры сгорания- шуба из шамотта и змеевик, а потом вокруг всего ентого хоз-ва-воздушныи буфер, от которого уже разводка по комнатам.

Все нормально функционирует, если дом подготовлен, единственныи минус- надо много места и по плитам перекрытии наперед отверстия оставлять.

 

Вам кстати, известно, что у римских колонистов во Фр, Германии были водоотапливаемые полы на виллах, а в средневековои европе- воздушные каналы в полах(сендвичных)замков?Зрил сам и был в отпаде...

Если не ошибаюсь, Ливадиискии дворец тоже воздухоотводами прогревался.

Chiara,посмотрите ведущих нем. производителеи- "Haas und sohn","kago",

Вот ссылка конкретно на кассеты для кафельных печеи "hark", там для детализации стрелочку наити надо, среди них и с водообменником , и чугунные: (ссылка устарела)

В любом случае, есть с окошками.

ИЗ ОГНЕУПОРНОГО СТЕКЛА- ето для скептиков.

Если у кого есть контакты с брокерами есть, было бы очень интересно узнать, сколько стоит чугунные кассеты-камины протаможить в Украине.

[Chiara]

Chiara,посмотрите ведущих нем. производителеи- "Haas und sohn","kago",

Вот ссылка конкретно на кассеты для кафельных печеи "hark", там для детализации стрелочку наити надо, среди них и с водообменником , и чугунные: (ссылка устарела)

В любом случае, есть с окошками.

ИЗ ОГНЕУПОРНОГО СТЕКЛА- ето для скептиков.

Если у кого есть контакты с брокерами есть, было бы очень интересно узнать, сколько стоит чугунные кассеты-камины протаможить в Украине.

 

Я ж по-немецки не читаю Вот нашла для себя полезное (кассет не нашла - но принцип по-моему такой должен быть? Это как называется?)

 

 

Чтоб такие каналы сделать это ж какая глубина печи д.б? Моя оригинально - угловая, но планировала я ее делать прямостоящей, оставив только фасад на виду.

[Filigor]

Чтоб такие каналы сделать это ж какая глубина печи д.б? Моя оригинально - угловая, но планировала я ее делать прямостоящей, оставив только фасад на виду.

 

Chiara,

На сайте Кузнецова www.stove.ru есть и размеры, и разрезы, и конструкции на любой вкус (для баньки не желаете? :-D ), причем принцип работы его печей весьма отличается от показанной на рисунке. Ну зайдите же вы, почитайте, многое понятнее станет...

[Chiara]

 

Chiara,

На сайте Кузнецова www.stove.ru есть и размеры, и разрезы, и конструкции на любой вкус (для баньки не желаете? :-D ), причем принцип работы его печей весьма отличается от показанной на рисунке. Ну зайдите же вы, почитайте, многое понятнее станет...

 

Так читаю ужО в перерывах между работой До устройства еще не добралась, вернее добралась, но "читав, но не поЙняв", нужно вникать.

Вот практически мой вариант:

 

 

[Filigor]

...Вот практически мой вариант...

 

А с лежаночкой не желаете ль'с?... :wink:

[Roman]

Chiara, у Вас изразцы класс- ето около 1870-1880-го ?

Клиенты вывезли из-под Берлина комплектныи набор - будет в Москве в огромнои квартире(a la penthaus-на последнем етаже, короче)выстроен по новои.У них пару штук недоехали, вроде мож заказать в како-то мастерскои в Москве, они на заказ делают по старым образцам.

Камеры Харка тут:

www.hark.de/heizeinsatz/heizeinsatz.html

шамоттных кассет на нашел навскидку, поищу.

PS.Chiara, у Вас таможенных брокеров знакомых не имеется?Или хотя б Тел.

[Chiara]

У них пару штук недоехали, вроде мож заказать в како-то мастерскои в Москве, они на заказ делают по старым образцам.

Камеры Харка тут:

www.hark.de/heizeinsatz/heizeinsatz.html

шамоттных кассет на нашел навскидку, поищу.

PS.Chiara, у Вас таможенных брокеров знакомых не имеется?Или хотя б Тел.

 

Брокеров поищу, есть толковые. ПыСы А из Польши привезти кассеты без растаможки разве нельзя? Наверняка немчура у них это продает вовсю?

По-поводу восстановления изразцов - если делать см.окно, должно хватить. Но контакт был бы полезен. Кстати, в Киеве на Подоле есть заводик по печным изразцам (во всяком сл. был) я собиралась к ним подъехать.

Мне предлагали еще две , по описанию одинаковых, но разных цветов, изразцовых печки в стиле модерн - они сдержаннее по фасаду - но тоже супер.

 

2 Filigor с лежаночкой мне еще рано 8)

[Roman]

Chiara, до Pl можно тож организовать- если Вы наидете способ ОТТУДА без таможенных заморочек(я по ентои части пасс).Кстати, если из Евросоюза вывозить, то мож 19 про НДС получать(покупка в ФРГ)

Сегодня скинули данные по комплетнои установке Харк: солнечные батареи(5Шт)+ комбибуффер(водныи)+вся регул.електроника с пумпои+ каминная камера с водообменником

Пик еффективности летом по пластине солнечного коллектора- 4КВт/Ч,и 1,4 зимои(измеряли при -5),мощность камина-5-6 КВ по воднои и 5 по конвекц.-излучательнои.Эта схема у Харка под "Alternative" должна на саите быть.

Не дали емкость буфферного бака- важно , если солнечные дополнять,надо звонить( сестра хочет аж 20м2, но у них оченъ низкие кредиты на альтеративку- около 2 про годовых).

Chiara, у Вас идеи по поводу солнечности территории вокруг Киева не имеется(гидрометеоцентр?)

Если бы у меня данные по Киеву, Днепропетр.,Одессе и Крыму были, то можно было бы прямо к производителям , они на восток давно смотрят...У них экспортные цены должны быть ниже(по Европе на солнечные дотации идут)

Гарантииныи срок на солнечные- около 15-20 лет,немцы рвутся в лидеры по производству оных по Европе.Техпроверку по мин. температурам можно поднять(хотя в Баварии масса деревень, где все крыши под солнечными, а темпер. там тож до -20 регулярно).Прикольно, кстати, очень- они даже на коровниках fachwerkbau ставят,построикам лет по 200- и HI-Tech крыши.

[Chiara]

Chiara, до Pl можно тож организовать- если Вы наидете способ ОТТУДА без таможенных заморочек(я по ентои части пасс).Кстати, если из Евросоюза вывозить, то мож 19 про НДС получать(покупка в ФРГ)

Сегодня скинули данные по комплетнои установке Харк: солнечные батареи(5Шт)+ комбибуффер(водныи)+вся регул.електроника с пумпои+ каминная камера с водообменником

Пик еффективности летом по пластине солнечного коллектора- 4КВт/Ч,и 1,4 зимои(измеряли при -5),мощность камина-5-6 КВ по воднои и 5 по конвекц.-излучательнои.Эта схема у Харка под "Alternative" должна на саите быть.

Не дали емкость буфферного бака- важно , если солнечные дополнять,надо звонить( сестра хочет аж 20м2, но у них оченъ низкие кредиты на альтеративку- около 2 про годовых).

Chiara, у Вас идеи по поводу солнечности территории вокруг Киева не имеется(гидрометеоцентр?)

Если бы у меня данные по Киеву, Днепропетр.,Одессе и Крыму были, то можно было бы прямо к производителям , они на восток давно смотрят...У них экспортные цены должны быть ниже(по Европе на солнечные дотации идут)

Гарантииныи срок на солнечные- около 15-20 лет,немцы рвутся в лидеры по производству оных по Европе.Техпроверку по мин. температурам можно поднять(хотя в Баварии масса деревень, где все крыши под солнечными, а темпер. там тож до -20 регулярно).Прикольно, кстати, очень- они даже на коровниках fachwerkbau ставят,построикам лет по 200- и HI-Tech крыши.

 

тут климатические зоны, я там нашла по розе ветров, по-моему там к-во солнечных дней есть, см.таблицы, ищи Украину, далее по областям.

 

www.alpha-house.ru/upload/602.pdf

 

солнечные батареи обсуждались на форуме, включи поиск, где-то я видела. ИМХО это больше для Крыма, Одессы, т.е для южан. В Турции вообще все крыши увешаны такими батареями. Как говорят америкосы это НЕ value for money для Украины ИМХО. ( это мы опять вернулись к навешиванию килобаксов на кв.сантиметр )

 

Filigor давал ссылку на stove.ru, там есть интересный сравнительный расчет по мощности кассет и традиционных печек в разделе статьи, по-моему "для тех кто строит наши печи". Я не на все 100% поняла, хоть и не блондинка 8) , но выглядит убедительно - "наши" - рулят

[Filigor]

Chiara,

у этих печей есть одна весьма интересная фишка - по желанию в них можно встроить электронагреватели, и тогда эта печь превращается в электропечь, дающую тепло при закрытой заслонке трубы - может быть полезным при временном отсутствии хозяев, когда не хочется оставлять газовый котел работающим, а поддерживать температуру в доме надо...

[Roman]

Chiara,мне немец прдложил очень интересный комплект с вакуумными коллекторами- осмелюсь напомнить о брокерах- можно координаты?

[kunar]

с брокерами могу помочь-или себе возьмем вас или посоветую правильных.