К2, Музычи - проект "Виктория" (с изменениями)

[yuriy_b]

выражу и мою точку зрения если не возражаете

как это не странно но бютжет стройки прямопропорционален финансовым возможностям, и соответственно в ходе стройки корректируется в зависимости от того увеличивается или уменшается эта возможность. А так и в нашей державе постоянно чтото меняется то и соответственно и наш брат будет в ходе стройки будет и переделывать и доделывать и недоделывать .......... такая у нас карма

[Ольга В]

К2, респект и уважуха.

Раньше, не встречала такого грамотной оценки этого аспекта стройки.

[MaxS]

нам сразу посоветовали очень подробно сделанную нами любительскую смету умножить на 2-2,5. Такую цифру в голове и держали, такую и получили по итогу.

Сравнивая план-факт советую всем поступать также, чтобы через несколько лет не было мучительно больно за недостроенный дом, или полное истощение финансов.

 

P/S для особо "ленивых" коэф. 3 и более :D

[K2]

И так, наглядная табличка-пример из моего личного опыта.

Первичное планирование: январь-март 2006. На основании этой беглой сметы было принято принципиальное решение покупать землю и строить дом.

 

Формат таблички:

Статья - план/факт - примечание, причина. все цифры в долларах.

 

1. Проектирование - 400/2600 - планировал только проект, не знал про геологию, пересчет фундаментов, изменение чертежей по окнам/крыше, проекты коммуникаций (ТМ/ОВ/ВК/ЭО).

2. Дизайн - 0/3300 - не знал что понадобится.

3. Инструмент основной - 1000/2800 - не знал.

4. Прочие расходы - 0/4300 - не знал. сюда вошли все, что не вошло в другие разделы по смыслу.

5. Ландшафтные работы - 5000/96800 - идиот, не знал. включает земляные работы, подпорные стенки, ландшафт. Готовность ок. 60%.

6. Фундамент/цоколь - 20000/53800. не знал стоимость копания котлована, не учел пересчет фундамента под монолит, резкое подорожание бетона, неучтенные работы, гидроизоляция и утепление цоколя.

7. Коробка (1-2 этажи) - 30000/54900 - более дорогой стеновой материал, неучтенные работы, резкое подорожание и дефицит плит, удорожание кладочного раствора (теплый раствор).

8. Крыша - 15000/29700 - брак, модернизация, утепление (планировал сначала без утепления).

9. Окна/двери/ворота/ролеты - 10000/27700 - планировались только окна, о ролетах, входных дверях, двух воротах, калитке - даже не думал.

10. Фасадная отделка - 10000/19400 - более дорогой материал, усложненный фасад.

11. Внешние и внутренние коммуникации - 30000/98500 - не думал вообще про скважину (5к), водоподготовку (3к), ливневку (4,5к), подключение эл-ва (2к), подключение газа (2к), приямок и обвязка скважины (2к), септик (9к), снеготаяние (1,5к), сигнализация (4к), видеонаблюдение (4к), спутниковое (2к), гильзование дымоходов (2,5к). Сметы по отоплению и электрике были ниже фактических в три раза (10к и 4к вместо 30к и 13к). Теплые полы еще не сделаны (10к), Генератор еще не установлен (5к).

12. Внутрянка 50000/150000(новая проектная цифра). по факту очень мало сделано и много уже потрачено.

По ВСЕМ пунктам в примечаниях нужно дополнительно написать "общее непредвиденное подорожание материалов и работ в 2006-2008г на 30-100%"

 

Итог без мебели - 151000/~500000. Выводы можно сделать печальные, не так ли?

[K2]

К2, респект и уважуха.

Раньше, не встречала такого грамотной оценки этого аспекта стройки.

ващета респект это и есть уважуха, тока по импортному

Для чего я все это написал? Мне хочется помочь и предотвратить будущие трагедии. Мне хочется остановить половину застройщиков от совершения фатальной ошибки, от риска остаться у разбитого корыта (или корыта с серьезными трещинами). Мне обидно видеть брошенные фундаменты, заросшие травой коробки без крыш, ящики с рубероидом вместо окон, или даже готовые коробки обреченные на продажу за бесценок или на гниение в течение ближайших 10 лет, т.к. там нет отопления. Вот в принципе и все.

[Ольга В]

Респект и уважуха - это два разных слова, на албанском.

[Dave]

Очень показательно. "Узнаю брата Колю"

 

Ландшафтные работы - да, попадалово. Конкретное. Забор, отмостки там же, кстати?

 

Фасадная отделка прилично потянула, однако. И фасад без утепления, как я понимаю...

 

Цифра по внутрянке включает межкомнатные лестницы?

[Chiara]

Илья, я в шоке не-по-деццки.

 

Я тебя просто как финансист хочу спросить, так как я с бюджетом и реальными цифрами имею дело каждый божий день, у меня это уже на автомате: план-факт. Почему ты не умерил аппетиты "во время". Ты ж видел перерасход. Понятное дело, что отказаться от чего либо нельзя, ни от света, ни от газа, понятное дело, что мы достойны самого лучшего. Но елки, ты же расплачиваешься за принятые решения - своей жизнью, своим свободным временем и прочая..

 

У меня тоже изменились вводные по финансированию стройки в свете "новой экономической ситуации":o, но я ищу эконом вариан цена-качество, good value for money, кое-что переношу по времени , я не хочу стройку дома выхаркивать кровью (это я утрирую конечно) многие годы... И я всегда держу в уме - а стоит ли мое жизненное время, таких усилий,таких временных, денежных, эмоциональных вложений. То есть я все меряю не в деньгах, а минутах своей жизни. Помогает урезать аппетит;)

[K2]

Очень показательно. "Узнаю брата Колю"

 

Ландшафтные работы - да, попадалово. Конкретное. Забор, отмостки там же, кстати?

 

Фасадная отделка прилично потянула, однако. И фасад без утепления, как я понимаю...

 

Цифра по внутрянке включает межкомнатные лестницы?

забор и отмостки в ландшафте, лестница во внутрянке. детали не важны, важен смысл - разница в цифрах ИТОГО.

[K2]

Почему ты не умерил аппетиты "во время".

Зачем? я не начинал "на последние деньги", решение продолжать было осознанным, конечно были внесены коррективы. Я не купил себе тачку за 100к, я перестал тратить запланированные 20к в год на парашютный спорт, я купил маме 1ком вместо 2ком (опять идиот, ага?), я не женился и не завел ребенка. Вообще вы продолжаете демонстрировать упорное непонимание СУТИ моей будущей статьи. Я ее выложил не для того, чтобы вы были от меня в шоке, а для того, чтобы каждый третий на этом форуме не влез в серьезную и неразрешимую задницу.

 

Заблуждение многих авантюристов: не получится - продам. АГА! Продать и отбить вложенное можно только на 95% законченном объекте, и то если кризис не придет. Остальные случаи (преждевременной продажи) - потери до 80% вложенных средств.

[Dave]

разница в цифрах ИТОГО.

 

ИТОГО весьма внушителен. У меня похожие цифири получаются. Уже сжился с ними как-то

 

А вообще отличный материал получился. Особенно для тех, кто начинает строится. Есть о чем подумать.

[K2]

я не хочу стройку дома выхаркивать кровью (это я утрирую конечно) многие годы... И я всегда держу в уме - а стоит ли мое жизненное время, таких усилий,таких временных, денежных, эмоциональных вложений. То есть я все меряю не в деньгах, а минутах своей жизни. Помогает урезать аппетит;)

это и был мой посыл в ветке Рыси. Прошу эту тему Рыси здесь не поднимать, можете скопировать все необходимое туда и там продолжим. Я серьезно считаю, что Рысь подошла к точке невозврата и любое промедление с прекращением проекта грозит лишь ухудшением.

Я ответил на ваш вопрос, еще раз прошу здесь эту дискуссию на конкретном примере Рыси НЕ ПРОДОЛЖАТЬ.

[Vladimir]

Илья, вопрос.

А если бы вы ЗНАЛИ что дом обойдется в 500к, вы бы начинали?

 

А еще мне кажется, что многих застройщиков (клинические случаи не берем) неприятности только стимулируют думать, крутиться и зарабатывать больше. Как у Суворова "главное ввязаться в бой, а там выкрутимся"

[K2]

Илья, вопрос.

А если бы вы ЗНАЛИ что дом обойдется в 500к, вы бы начинали?

Да, но с двумя принципиальными отличиями: другой (ровный) участок, другой (поменьше) проект, возможно другие (попроще) материалы и технологии, отказ от некоторого "фарша" типа ролет...

Думаю что 200 из 500к можно было бы легко скосить. Но уже не в процессе, к сожалению, как наивно предполагает Кьяра.

[Alexander Pryakha]

 

1. Проектирование - 400/2600 - планировал только проект, не знал про геологию, пересчет фундаментов, изменение чертежей по окнам/крыше, проекты коммуникаций (ТМ/ОВ/ВК/ЭО).

Вот в чем правда сермяжная.

Сэкономив на проекте - потом попадаешь на более крупную сумму.

С-ть проекта должна быть 5-10% от стоимости работ.

 

.

6. Фундамент/цоколь - 20000/53800. не знал стоимость копания котлована, не учел пересчет фундамента под монолит, резкое подорожание бетона, неучтенные работы, гидроизоляция и утепление цоколя.

 

Заплатив бы за фундамент нормальному конструктору "трешку" может быть тысяч в 30 и влез бы.

[Chiara]

Вообще вы продолжаете демонстрировать упорное непонимание СУТИ моей будущей статьи. Я ее выложил не для того, чтобы вы были от меня в шоке, ....

 

Илья, я не пою тебе диферамбы,их спели уже. Я с твоим посылом и твоим анализом согласна полностью.

 

не купил себе тачку за 100к, я перестал тратить запланированные 20к в год на парашютный спорт, я купил маме 1ком вместо 2ком (опять идиот, ага?), я не женился и не завел ребенка.

 

А вот мой посыл по-ходу и ты понял и на него выше ответил.Сколько несделанного вместо сделанного. Равноценный ли обмен? над этим тоже нужно задуматься перед стройкой.

[Vladimir]

Вот в чем правда сермяжная.

Сэкономив на проекте - потом попадаешь на более крупную сумму.

С-ть проекта должна быть 5-10% от стоимости работ.

 

О! Точно! Александр, напомнили!

В финансовые вопросы я бы еще добавил необходимость грамотного проекта. Мнгогие самостроители строят без проекта, пытаясь сэкономить несколько тысяч уе. Точно говорю, что с проектом строиться намного выгоднее (и по финансам, и по нервам).

[Yuri_Ivanchenko]

Думаю что 200 из 500к можно было бы легко скосить. Но уже не в процессе....

 

Не расстраивайся сильно, я вот тоже с батей эту тему обсуждал... а он мне говорит "а вот так же и вся жизнь... если б сначала жить - стоко можно было бы сделать разумнее...."

 

Выводы конечно надо сделать, но заниматься самобичеванием не стоит... не стоит сильно долго

 

И сколько бы люди не читали твои мысли по этому поводу - пока сами не прочувствуют - в полной мере всёравно ничего не поймут... так уж мир устроен...

 

"Если б молодость знала, если б старость могла"....

[K2]

я абсолютно не расстраиваюсь. цели написанного уже изложены - оно для будущих поколений, для тех кто только сейчас принимает решение строиться, возможно - ошибочное.

 

споры про необходимость проекта - древний баян. спорили, спорят и будут спорить. я - за проект.

[Белая Рысь]

это и был мой посыл в ветке Рыси. Прошу эту тему Рыси здесь не поднимать, можете скопировать все необходимое туда и там продолжим. Я серьезно считаю, что Рысь подошла к точке невозврата и любое промедление с прекращением проекта грозит лишь ухудшением.

Я ответил на ваш вопрос, еще раз прошу здесь эту дискуссию на конкретном примере Рыси НЕ ПРОДОЛЖАТЬ.

 

Можно мне тут на краешке посидеть? Не прогоните?

Отак: без меня меня женили! Порядочные мужчины в таких случаях приглашают зайти

 

На своем примере я не продолжаю -- я послушная. Я в своей веточке Вам ответила по поводу. А здесь хочу наравне со всеми высказаться по поводу Вашей так называемой статьи.

 

У Вас сейчас характерный для Вашего возраста кризис жизненных установок, знамение одновременно времени и возраста. И этот кризис Вы пытаетесь пояснить рациональным путем, с цифрами и фактами. Все, что Вы написали, справедливо с точки зрения рационального постижения мира. Вам кажется, что Вы совершили ошибку в составлении сметы на дом. Вам кажется, что и я совершила ту же ошибку. Но это мелочи, поверьте мне. Главное же заключается в том, что предыдущие полтора десятилетия, на которые пришлось Ваше становление как личности, прошли под знаком стяжательства, и не могли не отразиться на хрупких душах. А стяжательство (в данном случае мы не рассматриваем нравственную сторону явления) основано исключительно на рациональной картине мира: сколько баксов потрачено и сколько было запланировано. Эпоха настоящего современного кризиса смешала и спутала рациональную картину мира. Недаром же сейчас в мире ищут и не могут найти виновного -- его нет. Не пользователи же ипотек виновны в катастрофе!

Подходим к главному. Современный кризис, дух которого явственно чувствуется в тоне Ваших последних высказываний, не может быть объяснен рационально. Он объясняется известной цивилизационной теорией катастроф, разновидностью которой является хотя бы концепция взрыва Ильи Пригожина. Бифуркации, флуктуации, взрыв -- почитайте.

 

Ближе к нашим баранам. Желание миллионов людей жить в своем доме не может быть объяснено несоответствием доходов и смет. Это непредсказуемо и не подлежит просчетам. Просто мы с Вами живем в такое время, когда, по словам Левина из Анны Карениной, "все переворотилось и только начинает укладываться". Нет опыта частного домостроения. И слишком большая тяга к стяжательству, которая воспитывалась в обществе. Все измеряется баксами. Жизнь дается только один раз и прожить ее нужно с баксами, чем побольше, тем лучше. Вот и вся философия. Но это же совсем не так!

Стремление к дому -- это стремление к домашнему очагу, к семье. И это не подлежит расчетам и подсчетам! И что бы Вы не объясняли (совершенно правильно), что любителям трудно предусмотреть все тонкости строительства, они несведущи во многом, -- но не это главное! Конечно, Вы изначально замахнулись на слишком большой дом и слишком дорогие системы жизнеобеспечения. Меня всегда это настораживало, но Вам же слова нельзя сказать! Но все это совершено не страшно! Просто Ваша стройка будет более длительной, чем Вы предполагали. Вот и все!

 

Почему Вы все измеряете потерей средств? Это же только деньги! Почему Вы сравниваете свою единственную неповторимую жизнь с какими-то бумажками, еще и не нашими? Это же абсурд! Почему Вы не женились и не завели ребенка? Вашему будущему ребенку нужен папа или папины баксы? Где та Ваша спутница, с которой Вы вместе смеялись над моими постами два года назад? Подумаешь, денег на стройку ему не хватает! Какая трагедия! Сегодня не хватает, а завтра хватит! Смотрите, здесь все живут в недостроенных домах и очень довольны! Ну реалии нашего времени и нашей страны таковы! Знамение времени. И нечего хвастаться своей трезво-рационалистической статьей!! Похвастались бы хорошей девушкой, которая бы согласилась родить Вам сына и в недостроенном доме, а не заглядывать в Ваш кошелек, рассчитывая, на что хватит денег. Вот тут я первая аплодировать буду!

 

Итак. Рассчитать всю жизнь и разложить все по полочкам невозможно. Мы многого не знаем о жизни и о стройке, что дается только опытом. А вот человек, который полагается исключительно на трезвое рацио и здравый смысл, сам себя обрекает на страшные духовные потрясения и катастрофы.

 

Скажите пожалуйста, чем Вашей маме плохо в однокомнатной квартре? Зачем ей двухкомнатная? Она ведь одна?

[K2]

мне не хочется сегодня вам отвечать, извините. наслаждайтесь праздником.

[Белая Рысь]

Да не расстраивайтесь Вы! Моя бабушка говаривала: "Перемелется -- мука будет!"

А какой такой праздник?

И чего это Вы в 7 утра вскочили?

[K2]

Да не расстраивайтесь Вы! Моя бабушка говаривала: "Перемелется -- мука будет!"

А какой такой праздник?

И чего это Вы в 7 утра вскочили?

"Кто рано встает, того еще не уволили"

т.к. 8 марта приходится на выходные, в фирмах его отмечают именно сегодня.

[Белая Рысь]

ААА, вспомнила! Клара Цеткин!! Американские работницы и еврейский Пурим!

Юмор у Вас какой-то мрачноватый стал... Ей Богу, все у нас с Вами в порядке. Давайте поспорим на какую-то небольшую сумму (большой у меня нет, а так бы и на большую поспорила), что со временем все разгребется! А я эту выигранную сумму на стройку свою пущу:D

 

Я поздравляю Вашу маму и Вашу девушку. Настоящую или будущую! Вы ведь поэт, зачем же строите из себя бизнесмена? А девушки во все времена любили именно поэтов, хотя иногда выходили замуж за бизнесменов. Но потом понимали свою ошибку и возвращались к поэтам. Так было всегда и так будет всегда.

[BrotherSam]

Добавьте еще такую штуку (возможно в первый пункт), как доставка материалов (если конечно не ее вы имели ввиду "доставка и работа крана"). Во многих любительских сметах её нет ("а, фигли, это ж копейки"), а на практике она съедает 10-15%, а если дом в километрах 30-40... %)

Я встречал, что под транспортные расходы закладывают 20% сметной стоимости.

Себе считал так же, примерно сходится.

 

ЗЫ: хорошая тема разворачивается, но пора включаться модераторам, пока не загубили, и порезать все, что касается сожалений, успокоений и др. эмоций. Речь идет о том, чтобы показать разницу между суровыми реалиями и мечтами.