Консультация по мауэрлату

[kylachok]

Добрый вечер!!! Нужна консультация! Делаем мансардную крышу с м.ч.. с открытой стропильной системой. Кровельщики установили мауэрлаты по внешим сторонам стен (аргументируют что стропила будут прижимать его внутрь), правильно ли это? Стропила свисают с мауэрлата где-то на 1 м.

2. Каменщики должны достроить кусок стены,которая соприкасается со стропильной системой, кто должен изолировать рубероидом стык, каменщики или крышники?

[*Alexey*]

Добрый вечер!!! Нужна консультация! Делаем мансардную крышу с м.ч.. с открытой стропильной системой. Кровельщики установили мауэрлаты по внешим сторонам стен (аргументируют что стропила будут прижимать его внутрь), правильно ли это? Стропила свисают с мауэрлата где-то на 1 м.

2. Каменщики должны достроить кусок стены,которая соприкасается со стропильной системой, кто должен изолировать рубероидом стык, каменщики или крышники?

Добрый вечер.

1, Мурло монтируется либо по центру пояса/стены, либо со смещением к внутренней стороне стены. Но наружу?? Какой угол наклона крыши?

2, По практике могу сказать, что при монтаже мурла рубероид распускается и укладывается под мурло с перспективой заворота на боковую сторону бруса, изолируя брус от кладки. Если этого не сделали - косяк кровельщиков.

3, вылет свеса около метра - не маленький. Какое сечение кобылки??

[kylachok]

Добрый вечер.

1, Мурло монтируется либо по центру пояса/стены, либо со смещением к внутренней стороне стены. Но наружу?? Какой угол наклона крыши?

2, По практике могу сказать, что при монтаже мурла рубероид распускается и укладывается под мурло с перспективой заворота на боковую сторону бруса, изолируя брус от кладки. Если этого не сделали - косяк кровельщиков.

3, вылет свеса около метра - не маленький. Какое сечение кобылки??

 

угол 38 градусов кобылки нету, стропило свисает с мауэрлата

[Хоровский Виктор]

мауерлат не должен лежать на самому краю стены, потому что маурлат нужно обмуровать с обеех сторон и выгледить оно должно вот так

[*Alexey*]

угол 38 градусов кобылки нету, стропило свисает с мауэрлата

Мурло однозначно по середине кладки/монолитного пояса. Кладка с наружного края убирает промерзание.

(аргументируют что стропила будут прижимать его внутрь)

Полная чушь. Похоже накатали уже лыжню. На мурло действует 2 силы: на прижим и на сдвиг.

Прежде чем монтировать гидроизоляцию, пригласите независимого спеца для оценки. И этим, вашим, заранее скажите, что каждый этап их работы будет контролироваться и приниматься по нормативам и требованиям.

[masterelit]

Добрый вечер!!! Нужна консультация! Делаем мансардную крышу с м.ч.. с открытой стропильной системой. Кровельщики установили мауэрлаты по внешим сторонам стен (аргументируют что стропила будут прижимать его внутрь), правильно ли это? Стропила свисают с мауэрлата где-то на 1 м.

2. Каменщики должны достроить кусок стены,которая соприкасается со стропильной системой, кто должен изолировать рубероидом стык, каменщики или крышники?

 

C мауером косяк однозначный, если есть возможность - надо переделывать. Иначе сползёт ваша крыша со стены при первом же хорошем снеге. Нет, извините, учитывая материал покрытия - наверное, при втором.

Можете попробывать решить проблему обвязкой стропил к армопоясу (с внутренней стороны).

 

2. Вообще, это работа кровельщиков. Но учитывая обкладку после монтажа крыши, думаю, ситуация тут типа: "кто последний..."

[N.O.]

бачу тут одні "специ" зібрались.

нікуди ваш маурелат не поїде, якщо ви його звичайно прикрутили до стін

[*Alexey*]

...

нікуди ваш маурелат не поїде, якщо ви його звичайно прикрутили до стін

Если хомутами каждую стропилу притянуть - то да. Первый десяток лет возможно все будет в порядке. НО: Вы дадите гарантию, в том числе финансовую, что Ваш конструктив прослужит весь срок службы крыши??

Ведь хомуты ржавеют, причем намного быстрее остального крепежного материала, т.к. обхват стропилы ( в случае утепленной крыши) попадает на пограничный слой тепло/холод, и за частую всегда находится в конденсате. Еще один минус хомутов - неудобство отделки стен мансарды (торчащий из стены анкер с намотанным хомутом), где каждый сантиметр помещения важен...

Вариантов крепежа/монтажа много. Важно понимать и уметь в нужном случае применит "самое то"

[N.O.]

Если хомутами каждую стропилу притянуть - то да. Первый десяток лет возможно все будет в порядке. НО: Вы дадите гарантию, в том числе финансовую, что Ваш конструктив прослужит весь срок службы крыши??

Ведь хомуты ржавеют, причем намного быстрее остального крепежного материала, т.к. обхват стропилы ( в случае утепленной крыши) попадает на пограничный слой тепло/холод, и за частую всегда находится в конденсате. Еще один минус хомутов - неудобство отделки стен мансарды (торчащий из стены анкер с намотанным хомутом), где каждый сантиметр помещения важен...

Вариантов крепежа/монтажа много. Важно понимать и уметь в нужном случае применит "самое то"

 

можливо це не найідеальніший варіант, але всі ж написали, що це повне фу і будівеники бракодєли. я думаю, що таким "конструктивом" виконано не менше 50% будинків, хоча можна зробити і по іншому, що в плані мостиків холоду і надійності буде трохи краще. але з іншої строни щоб катанка 6,5-8 мм проржавіла від старості, треба дуже вже несприятливі умови.

для 200%ї впевненості можна насверлити анкерів у стіну з розпірним дюбелем

[seyvalter]

можливо це не найідеальніший варіант, але всі ж написали, що це повне фу і будівеники бракодєли. я думаю, що таким "конструктивом" виконано не менше 50% будинків, хоча можна зробити і по іншому, що в плані мостиків холоду і надійності буде трохи краще. але з іншої строни щоб катанка 6,5-8 мм проржавіла від старості, треба дуже вже несприятливі умови.

для 200%ї впевненості можна насверлити анкерів у стіну з розпірним дюбелем

 

Це вже називається "тулити горбатого до стінки".... які нафіг 50%? Скільки в житті довелося по кришам полазити (і по старих і по нових) - перший раз таку хурму бачу. Однозначний косяк.

ПиСи. Що це блін за стропилка така - що на одних хомутах держиться?

І ви ще намагаєтесь когось переконати що це НОРМАЛЬНО?!!! Думаю це багато що про вас говорить....

[MWer]

можливо це не найідеальніший варіант, але всі ж написали, що це повне фу і будівеники бракодєли. я думаю, що таким "конструктивом" виконано не менше 50% будинків, хоча можна зробити і по іншому, що в плані мостиків холоду і надійності буде трохи краще. але з іншої строни щоб катанка 6,5-8 мм проржавіла від старості, треба дуже вже несприятливі умови.

для 200%ї впевненості можна насверлити анкерів у стіну з розпірним дюбелем

 

Неправильно это. Катанка не для восприятия распора и анкера распорные - как "мертвому примочки".

Нужно убрать усилие распора с опорного бруса. Для этого конек должен опираться на жесткое основание и пары стропил в коньке должны быть надежно соединены друг с другом. Диагональные связи по стропилам тоже помогут. Но лучше опорный брус переложить.

[N.O.]

коли ви накреслите тут епюри і покажете зусилля з яким мауерлат тікає з даху, тоді можемо далі спорити.

а так кожен залишиться при своїй думці

 

п.с. раніше часто робили так, що балки перекриття були опорами для крокв і мауерлату як такого взагалі не було

 

а тапер що не будинок, то армопояс

я ще можу це зрозуміти при газоблоці, а навіщо в цегляному будинку стандартних розмірів потрібен армопояс ніяк не можу зрозуміти.

[MWer]

коли ви накреслите тут епюри і покажете зусилля з яким мауерлат тікає з даху, тоді можемо далі спорити.

а так кожен залишиться при своїй думці

 

п.с. раніше часто робили так, що балки перекриття були опорами для крокв і мауерлату як такого взагалі не було

 

а тапер що не будинок, то армопояс

я ще можу це зрозуміти при газоблоці, а навіщо в цегляному будинку стандартних розмірів потрібен армопояс ніяк не можу зрозуміти.

 

А зачем здесь расчетные выкладки? Доказательства - это для споров, а я не спорю, просто высказываю мнение. Случаи бывают разные, иногда и для кирпичной стены армопояс нужен. И стропила бывает можно опереть на балки перекрытия...

[N.O.]

А зачем здесь расчетные выкладки? Доказательства - это для споров, а я не спорю, просто высказываю мнение. Случаи бывают разные, иногда и для кирпичной стены армопояс нужен. И стропила бывает можно опереть на балки перекрытия...

і я про те ж

просто тут не бачили ні креслень, ні того як там все зроблено, але вже категорично сказали фе

 

треба бачити планування і конструктив щоб зрозуміти нюанси

[seyvalter]

А які вам ще конструктиви треба? ра***те самі - товщина мурлата 120-150мм, він лежить по наружній грані стіни - якщо його садити на анкер - де буде анкер в мурлаті? по центру! відповідно де він буде в стіні - за 6-7,5 см. від зовнішнього краю! Що буде з стіною 6 см приймає навантаження на скол від стропилкі+ покрівлв+ снігу = вона відколеться. А класти без шпильок - крокви власною вагою намагаються його розсунути - упора в підмуровку то немає... - от і виходить що дах тримається на проволці якою до стін примотаний...

про варіанти де стропилка врізана в перекриття ви не згадуйте - там абсолютно інший випадок!

[VillaDeLux (ex Акро)]

коли ви накреслите тут епюри і покажете зусилля з яким мауерлат тікає з даху, тоді можемо далі спорити.

 

N.O, если вас не затруднит, выложите пожалуйста эпюрку в подтверждение своих слов, пожалуйста. Лично мне, тоже интересно как так получается.

 

Просто, в споре со строителями-практиками конечно легко уткнуть им рот предложением отрисовать эпюру. Но в то же время, вы должны понимать что теория и практика иногда расходятся. Потому что, те кто работают по теории не имеют возможности проверить свои "творения"на практике. А строитель практик имеет.

Теоретик-проектант мыслит локально, в рамках тех технологий на которых он учился в универе 10-20 лет назад а практик оценивает все глобально и всегда на острие проблемы.

Любой опытный кровельщик вам найдёт в своей памяти десяток рабочих проектов над которыми можно смеяться долго и весело. И в вашем случае сарказничать над "спецами" ещё рано.

[seyvalter]

Хоч вірте хоч ні - цієї зими особисто бачив будинок який криша під снігом РОЗПЕРЛА так що стіни порвало. Після того випадку у всі свої проекти закладаю з/б пояси....

[brovarec]

гран пардон за офф-топ.

а покажите опалубку армопояса со шпильками,как их правильнее закрепить?

[MWer]

гран пардон за офф-топ.

а покажите опалубку армопояса со шпильками,как их правильнее закрепить?

 

Шпильки нужно устанавливать в свежий бетон, просто всовывая их туда и уплотняя бетон в области анкера, придерживая анкер (шпильку) в нужном положении.

А по поводу заткнуть рот строителю, предложив нарисовать эпюры напряжений - запросто должно быть даже для строителя-практика, это азы в стойке.

[Acidproof]

Непартесь с мурлом. Почти сто процентов деревенских домов построенные с мурлом на краю стены и стоят уже по 50лет и простоят столькоже, и крыши (стропилка)в 50 процентах зделанны без единого гвоздя, и без армопоясов всяких.

[N.O.]

А які вам ще конструктиви треба? ра***те самі - товщина мурлата 120-150мм, він лежить по наружній грані стіни - якщо його садити на анкер - де буде анкер в мурлаті? по центру! відповідно де він буде в стіні - за 6-7,5 см. від зовнішнього краю! Що буде з стіною 6 см приймає навантаження на скол від стропилкі+ покрівлв+ снігу = вона відколеться. А класти без шпильок - крокви власною вагою намагаються його розсунути - упора в підмуровку то немає... - от і виходить що дах тримається на проволці якою до стін примотаний...

про варіанти де стропилка врізана в перекриття ви не згадуйте - там абсолютно інший випадок!

 

конструктив? одна справа якщо будинок шириною 6-8 м з центральною стійкою або й підпорками і кутом даху 60 градусів. інша - коли 10-12м з 25 градусним дахом.

вловлюєте різницю навантажень?

крім того я писав про анкер як підстараховку для катанки. але як вже було сказано більшість старих хат зроблено саме по принципу катанки і з позиції практики стоять вже роки.

 

Акро, з вами я теж погоджуюсь. крім того скажу, що проектанти переважно завжди завищують січення знаючи, що будівельники його поріжуть, сказавши навіщо так багато, тут і ... вистачить.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Почти сто процентов деревенских домов построенные с мурлом на краю стены и стоят уже по 50лет и простоят столькоже,

Почти? Но ведь не все, значит? Откуда такие данные? Есть статика по Украине?

 

и крыши (стропилка)в 50 процентах зделанны без единого гвоздя, и без армопоясов всяких.

То что вы называете "без единого гвоздя" как минимум лукавство т.к. любой сруб имеет дубовые нагели которые являются традиционными заменителями гвоздей которые просто не имели возможности применять 100 лет назад. Но тем не менее, гвоздь, сам по себе является таким же соединением как и дубовый нагель.

[MWer]

Непартесь с мурлом. Почти сто процентов деревенских домов построенные с мурлом на краю стены и стоят уже по 50лет и простоят столькоже, и крыши (стропилка)в 50 процентах зделанны без единого гвоздя, и без армопоясов всяких.

 

Это самой распространенный аргумент бракоделов!

Через время их работа выглядит так:

[VillaDeLux (ex Акро)]

Акро, з вами я теж погоджуюсь.

 

Не приймаеться. Чекаю епюри вiд Вас.

 

Пiсля цього, йду до знайомого професiйного конструктора та й аналiзуймо.

[N.O.]

Не приймаеться. Чекаю епюри вiд Вас.

 

Пiсля цього, йду до знайомого професiйного конструктора та й аналiзуймо.

вирішили мене підловити...

треба витягувати книжечку з шафи і згадувати крутні моменти, навантаження.....

з того часу як я це робив останній раз пройшло з десяток років.

мабуть я краще "злию водичку" і зроблю вигляд, що це не до мене. хіба піду до знайомого конструктора, який проектував мені дах і помучу його.

п.с. він коли проектував мій дах, то таки "обкладав" мауерлат стіною, але я його таки виклав по краю через те, що хотів трохи підняти звис крокв щоб не опускати дуже над вікнами.

ми для надійності додатково зачепили всі крокви до балок перекриття скобами