Вопрос к каркасникам по стеновому пирогу и технологиям

[Надежда]

Я уже давно понял,что основным преимуществом каркасного строительства я вляется скорось возведения,но не цена...Но постоянно натыкаясь на рекламу застройщиков,тешу себя надеждой - а может вссе таки?..

 

Каркасник - это такая технология, где ввести непросвещенного заказчика в заблуждение легче всего. Если Вы решили заказать каркас в Макарове, предвкушая скорость и экономию денег, то по итогу прослезитесь и раскошелитесь так, что и не снилось.

Если Вы приняли решение утеплять каркасный дом целлюлозным утеплителем сухим методом, и стойки каркаса зашиты непрозрачным материалом, то гарантии, что Вам утеплят дом качественным утеплителем без пропусков и с хорошей плотностью - никакой.

Если бы я строила каркасный дом сейчас, то много чего делала по другому.

[Надежда]

Надя, я написала "по моему скромному опыту". На истину не претендую, это мои обывательские наблюдения. Но я тоже имею право иметь свою мнение, согласись

 

Я думала, ты действительно сравнила две технологии. Я никогда не сравнивала, интересны хоть какие то цифры по каркасной и газобетонной стене дома.

[Татьяна5]

Я думала, ты действительно сравнила две технологии. Я никогда не сравнивала, интересны хоть какие то цифры по каркасной и газобетонной стене дома.

 

дык я как раз в процессе сравнения, считаю

у меня моя дача из газоблока

[faraon]

Ну, если Вы сделали такой вывод, то, скорее всего, можете проставить стоимость каркасника 160-170 м.кв. со всеми коммуникациями по составляющим:......

 

ТС же ясно сказал, что в 60т он хочет вложиться только домом, а всё остальное отдельно...

 

если только дом "под чистовую отделку" - в 60т влезть можно, но тщательно подбирая наружную отделку (фасад, крышу...), а если в варианте сначала 1 этаж, а потом остальное - и подавно....

 

но то что Надежда права на все 100% - так это то, что времени подсобирать финансы, пока ОНО строиться, не будет.., стройки то на 3-4 месяца не более...

[faraon]

Я уже давно понял,что основным преимуществом каркасного строительства я вляется скорось возведения,но не цена........

 

экономия не более 10-30% (в зависимости от проекта и этажности), и в основном это на фундаменте и чуть чуть на "каркасе+утеплитель",

и к тому же: чем больше толщина утепления наружных стен (к примеру не 150мм, а 200 или 250мм) тем меньше экономия по второму пункту...

[S_Vladimir_79]

Если бы я строила каркасный дом сейчас, то много чего делала по другому.

Очень бы хотелось узнать подробнее.

[Надежда]

ТС же ясно сказал, что в 60т он хочет вложиться только домом, а всё остальное отдельно...

..

 

После того, как ТС ясно сказал, в ветку зашел Rack, которому не так ясно, и он где-то что-то на форуме слышал\видел, что за 60-65 тыс. не просто каркасник под чистовую можно построить, но еще и с инженерией и коммуникациями. Вот именно ему я пыталась дать полную картинку "котлет с мухами".

[Надежда]

Очень бы хотелось узнать подробнее.

 

Ждем зимы с минусом, берешь Мишу и тепловизор, Гриша (фараон) к тому времени уже косяки с утеплением чердака устранит, и я за чаем расскажу подробнее, что я сейчас думаю по поводу: "Какой бы я построила каркасный дом"

[faraon]

.... Гриша (фараон) к тому времени уже косяки с утеплением чердака устранит ...

 

я то устраню (хотя сегодня я уже не уверен что это мой косяк, а не действие сквозняка...) и чайку попью ;) и послушаю ...., а вот твоё высказывание:

 

....Если Вы приняли решение утеплять каркасный дом целлюлозным утеплителем сухим методом, и стойки каркаса зашиты непрозрачным материалом, то гарантии, что Вам утеплят дом качественным утеплителем без пропусков и с хорошей плотностью - никакой....

 

как то с твоим упреком не сходиться.., т.е. накосячил то я там где ВИДНО, а там где НЕ ВИДНО - всё нормально...,

 

а по поводу: "...Если бы я строила каркасный дом сейчас, то много чего делала по другому...." - то не даром же говорят: время лечит.

[Надежда]

я то устраню (хотя сегодня я уже не уверен что это мой косяк, а не действие сквозняка...)

 

На фото видны проблемные места. Сквозняк, это когда на чердаке есть вход и выход для воздушных масс. У меня на чердаке только одно отверстие. Возле него утеплитель лежит без движения

 

как то с твоим упреком не сходиться.., т.е. накосячил то я там где ВИДНО, а там где НЕ ВИДНО - всё нормально... .

 

Гриша, не все нормально и там, где не видно. Когда летом делали фасад, дала задание разобрать навесащее над входной дверью перекрытие (пол гардеробной). Очень уж в гардеробной пол зимой холодный был. Так там утеплителя просто не оказалось :(

[faraon]

На фото видны проблемные места. Сквозняк, это когда на чердаке есть вход и выход для воздушных масс. ...

возможно, но не факт...

у тебя соффиты, т.е. вход есть...., при больших порывах ветра... - я не знаю как это сказать или описать правильно.. - утеплитель от мауэрлата сдувает - и такой эффект наблюдал уже не на одной крыше и именно поэтому на последних объектах мы специально делаем ОЧЕНЬ большой водяной туман и именно в районе мауэрлата....

 

я не утверждаю категорически (как ты про пропуски ;)), но факт такого эффекта есть...

[S_Vladimir_79]

Ждем зимы с минусом, берешь Мишу и тепловизор, Гриша (фараон) к тому времени уже косяки с утеплением чердака устранит, и я за чаем расскажу подробнее, что я сейчас думаю по поводу: "Какой бы я построила каркасный дом"

Договорились!

[Rack]

... в ветку зашел Rack, которому не так ясно, и он где-то что-то на форуме слышал\видел, что за 60-65 тыс. не просто каркасник под чистовую можно построить, но еще и с инженерией и коммуникациями. Вот именно ему я пыталась дать полную картинку "котлет с мухами".

Ниже по ссылке наш форумчанин построил под чистовую с инженерией каркасный дом за 330т.грн.Правда дом что-то около 80кв.м,и отопление электроконвекторы,зато не дешевый фасад из навесного камня,да и цена ведь не 60 а 40куе выходит..Притом,что строила контора,сам он не делал ничего.Прецедент?

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24024&highlight=%F0%EE%F1%E0-1

[Надежда]

Ниже по ссылке наш форумчанин построил под чистовую с инженерией каркасный дом за 330т.грн.Правда дом что-то около 80кв.м,и отопление электроконвекторы,зато не дешевый фасад из навесного камня,да и цена ведь не 60 а 40куе выходит..Притом,что строила контора,сам он не делал ничего.Прецедент?

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24024&highlight=%F0%EE%F1%E0-1

 

Если Вы научитесь отличать дачу 60 м. кв. от дома, тогда к Вам придет понимание "что, куда, почём"

[Татьяна5]

Если Вы научитесь отличать дачу 60 м. кв. от дома, тогда к Вам придет понимание "что, куда, почём"

 

тут еще есть момент - цены 330т в 2009 году, а на сегодня произошел существенный скачек на цены материалов , дерево уже 1200 грн за м3, утеплитель подорожал, особенно сильно подорожали всякие "мелочи", которые вроде и не видно, но когда все вместе считаешь - просто в шоке

[9ostap]

Нашел подрядчика для своего дома и заставил детально все расписать, что он и как будет делать. Решил строить не из SIP а по традиционной технологии, подрядчик строил дом для одного моего товарища и вроде как проверенный, но специалистам на форуме на расстерзание не мешает бросить :D

 

Большая просьба спецов покритиковать.

 

1. ФУНДАМЕНТ.

Ленточный шириной 40 см глубиной заложения 1, 20 м.

Армированная с шагом 40 см сплошная верхняя плита толщиной 7 см.

Гидроизоляция – полиэтиленовая пленка 400 мкм.

Анкерные болты 14 мм, с шагом 2-3 м.

Заполнение пустот: песок, щебень, уплотненное.

В фундаменте предусматриваются технологические отверстия для инженерных систем.

 

2. НЕСУЩИЕ СТЕНЫ.

 

Нижний пояс – деревянные элементы сечением 50 * 150 мм, спецобработка (атипирен + антибактериальный состав + обработка внешняя).

Вертикальные деревянные стойки сечением 150 * 75 мм.

Обшивка – ОСБ 10 мм.

С внешней стороны ветроизоляционная пленка.

С внутренней стороны – гидроизоляционная пленка.

Все деревянные детали проходят обработку антипиреновыми и антибактериальными составами.

 

Крепеж – оцинкованные полосы и уголки, фосфатированные шурупы, оцинкованные гвозди, оцинкованные шпильки, оцинкованные гайки и шайбы.

 

 

3. ВНУТРЕННИЕ СТЕНЫ.

Деревянные стойки сечением 100 * 50 или 150 * 50, обшитые гипсокартоном или деревянной вагонкой.

 

4. КРЫША.

 

Стропила сечением 150* 75 мм.

Обрешетка рейками 50 * 30 мм и досками 120 * 30.

Покрытие – битумная черепица.

Свесы шириной 50 см.

Видимые части стропил окрашены, свесы и террасы подбиты окрашенными профилированными досками.

 

5. ТЕРМОИЗОЛЯЦИЯ.

 

19 см стены (базальтовая вата в полости между ОСБ и гидроизоляционной пленкой)

5 см пол (жесткий пенопласт, уложенный между плитой фундамента и стяжкой).

 

6. ВНУТРЕННЯЯ СТОРОНА СТЕНЫ И ПОТОЛКА.

 

12 мм гипсокартон стены и 9 мм гипсокартон.

 

 

7. ВНЕШНЯЯ ПОВЕРХНОСТЬ СТЕНЫ.

 

Крашеная горизонтальная обшивка из деревянных ламелей толщиной 22 мм и шириной 120 мм на деревянных рейках сечением 30 мм на 60 мм. Углы подшиты вертикальными декоративными рейками.

 

Или

 

Обшивка «под расшивку» из декоративного кирпича.

 

 

8. ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ.

 

Электрооборудование – монтируется кабельный ввод, электрощиток с вводными и линейными автоматами защиты и счетчиком.

Все электропровода прокладываются в металлических рукавах.

В приемной – две двойных розетки, 1 выключатель внутреннего света.

В коридоре – две двойные розетки, выключатель света.

В санузле – одна двойная розетка, одна одинарная розетка, выключатель света, отдельная линия к нагревателю воды.

На кухне – три двойных розетки, выключатель света, отдельная линия к электроплите.

В комнатах – три двойных розетки, выключатель света.

 

Водопровод – монтируется ввод с улицы и точки подключения сантехнических изделий.

Точка подключения горячей воды в санузле – 2, на кухне – 1.

Точка подключения холодной воды в санузле – 4, на кухне – 1. Кран холодной воды на улице.

 

Канализация – монтируется вывод на расстояние 2 м от боковой стены фундамента и точки подлючения сантехнический изделий.

На кухне - точка подключения мойки.

В санузле – точка подключения умывальника, унитаза, ванной.

 

Вентиляция – в санузле стояк диаметром 110 мм, выведен на крышу.

 

 

9. ОТОПЛЕНИЕ.

 

„Теплый пол” с регуляторами и датчиками температуры мощностью 150 Вт на кв. м. Четыре секции – одна в приемной, одна в кухне, одна в санузле, одна в коридоре. В комнатах второго этажа – по одной электрической батарее мощностью 1500 Вт каждая. (пока не решили)

 

 

 

10. ОКНА И ДВЕРИ.

 

Согласно спецификации, установлено. Окна - однокамерные стеклопакеты в профилях REHAU, белого цвета. Одиночные окна откидные – распашные, двойные окна – одна створка глухая, вторая откидная – распашная.

 

Входные двери – шириной 100 см из массива.

 

11. ЛЕСТНИЦА.

 

Деревянная лестница шириной 1 м.

 

 

 

Устройство несущей стены снаружи внутрь послойно:

 

1. Внешняя обшивка.

2. Воздушный зазор.

3. Пленка ветрозащитная.

4. Плита ОСБ.

5. Термоизоляция в промежутках между несущими стойками.

6. Термоизоляция между рейками.

7. Пленка гидрозащитная.

8. Плита ГКЛ.

 

 

Устройство внутренней стены послойно:

 

1. Плита ГКЛ.

2. Термоизоляция в промежутках между стойками.

3. Плита ОСБ.

4. Плита ГКЛ.

 

 

Устройство несущей плиты фундамента снизу вверх послойно:

 

1. Трамбованный песок.

2. Гидроизоляционная пленка.

3. Армированная бетонная плита.

4. Пенопласт.

5. Чистовая стяжка, армированная металлической сеткой.

 

Устройство перекрытия снизу вверх послойно:

 

1. Плита ГКЛ.

2. Термоизоляция в промежутках между рейками.

3. Термоизоляция в промежутках между несущими балками.

4. Черновой пол.

[Нинь ХАО]

Большая просьба спецов покритиковать.

 

1. ФУНДАМЕНТ.

Ленточный шириной 40 см глубиной заложения 1, 20 м.

Пятка какая? И дешевле сделать пятку армированнЫй монолит, а сверху два ряда ФБСом...

 

Вертикальные деревянные стойки сечением 150 * 75 мм.

Почитайте ветку "Как строятся Украинцы в Канаде", там везде 40х150, 40х250 и т.д.

Стропила сечением 150* 75 мм

Аналогично по сечениям...

19 см стены (базальтовая вата в полости между ОСБ и гидроизоляционной пленкой)

Класс - расскажите как в 150мм засунуть вату 190мм??? Да еще и продается она кратно 50мм??? Т.е. продается утеплитель 50мм, 100мм из них соединяя выбираете себе понравившийся...

 

Согласно спецификации, установлено. Окна - однокамерные стеклопакеты в профилях REHAU, белого цвета. Одиночные окна откидные – распашные, двойные окна – одна створка глухая, вторая откидная – распашная.

Вопросов нет, только пакет энергосберегающий ставить нужно и можно секономить если в комнате несколько окон - только одно делать открывающимся

Устройство несущей плиты фундамента снизу вверх послойно:

 

1. Трамбованный песок.

2. Гидроизоляционная пленка.

3. Армированная бетонная плита.

4. Пенопласт.

5. Чистовая стяжка, армированная металлической сеткой.

Абалдеть!!! А ленточный фундамент зачем??? Фундаментная плита делается только на "отвратительных" грунтах (по несущей способности)..

УФФФФ... Еще б проект увидеть?!

[Надежда]

Нашел подрядчика для своего дома

 

У вас талант, однако, по угадыванию мелодий с четырнадцати нот

[S_Vladimir_79]

Все электропровода прокладываются в металлических рукавах.

Уточните по марке кабеля. Советую ВВГнгд.

„Теплый пол” с регуляторами и датчиками температуры мощностью 150 Вт на кв. м. Четыре секции – одна в приемной, одна в кухне, одна в санузле, одна в коридоре. В комнатах второго этажа – по одной электрической батарее мощностью 1500 Вт каждая. (пока не решили)

Теплый пол можно и на втором этаже организовать.

[9ostap]

В смысле?

 

Так все плохо?

[Надежда]

В смысле?

 

Так все плохо?

 

Я даже не знаю, плохо это или не плохо, найти подрядчика, который специально для Вас придумал такой велосипед, на котором еще никто не ездил.

[9ostap]

Найденный мною подрядчик жил 5 лет в Канаде и строил там дома, также в прошлом году построил дом другу нашей семьи (ездили смотрели вроде все нормально и он доволен) сам подрядчик тоже живет в каркасном доме. Изначально его бизнес связан как с постройкой домов так и с экспортом древесины в ближнее зарубежье

[Надежда]

Найденный мною подрядчик жил 5 лет в Канаде и строил там дома,

 

На форуме есть форумчанин Roracotta, который живет в Канаде, строит каркасники, сам живет в каркаснике. Скиньте ему спецификацию Вашего "канадца", спросите все ли "ок".

[9ostap]

Спасибо, написал ему, но пока молчек

 

Я насколько помню Вы строили вместе с "солидбуд" что скажите о них как о подрядчиках?

[Надежда]

Спасибо, написал ему, но пока молчек

Может спит, может дома строит Но он очень подробно все о строительстве каркасника рассказывает и показывает на российском форуме:

www.forumhouse.ru/forum91/thread90163.html

www.forumhouse.ru/forum91/thread100220.html

www.forumhouse.ru/forum91/thread118697.html

 

Я насколько помню Вы строили вместе с "солидбуд" что скажите о них как о подрядчиках?

 

Они мне только каркас собирали. За четыре года много воды утекло, я не слежу за тем, что и как они строят, хотя с хозяином фирмы иногда по телефону общаюсь.