Кто знает, обвалится ли недвижимость?

[Masipula]

Нет. Это не так. Порядок цифр для банка из ТОП-10 - около 700-900 $ млн в год на ипотеку... Если возьмете баланс то увидите, что банки делают упор на малые и быстрые деньги - потребкредиты и авто. Ну и опять же не надо забывать про коммерческие кредиты - они тоже относятся к быстрым деньгам. Проблема в том, что в ипотеке деньги надолго "замораживаются" и это сказывается на резервах. Учитывая, что НБУ ввел новый порядок резервирования, что автоматически ужесточило условия выдачи ипотеки (и особенно первичку), доля ипотечных кредитов будет снижатся. Часть банков повысила ставки выше средних дабы отбить низкоплатежных клиентов и улучшить резервы. "Держат марку" только те, кто входит на рынок или с агрессивной политикой (типа ОТР, Универсал...)

 

 

Вы ничего не опровергли данным высказыванием. Вы лишь сообщили о 700-900 млн. у.е. на ипотеку. Это не опровергает того, что я говорил, а именно - "80% сделок совершались кредитными деньгами". Я это знаю минимум из двух источников, которым доверяю.

[GreG]

Вот Вы смешной можно подумать все всегда поступают в соответствии со словарем. Вы поинтересуйтесь вообще, как, на каких условиях пользуются стаб. кредитами в Украине и сделайте вывод о том, как их ставка влияет на рынок.

 

Вы тоже не поняли

В моем предыдущем посте, на который ссылался уважаемый alyak было вставлено краткое теоретическое описание учётной ставки. Я просто не знаю как в этом форуме выделить её как цитату.

Т.е. я не утверждаю что НБУ выдаёт кредиты коммерческим банкам - это была просто теоретическая справка .

Учётная ставка это индикатор - с чем я согласен.

Моя мысль только в том, что индикатор был сдвинут вручную, а не как результат ситуации на рынке. вот и всё.

 

Прошу прощение за небольшое недоразумение. ну не знаю я как здесь выделить текст как цитату .

[misha-putrovka]

Внезапно кончилась огромная халява,

Накрылась медным тазом, так сказать,

Куда ни взглянешь - влево или вправо-

Везде убытки, некуда бежать.

Еще вчера на рынке все бурлило,

Толпа нерезидентов к нам неслась.

И вдруг - чума! Европа нас забыла,

Америка собою занялась.

И началось - коттеджи, лимузины,

Активы, смокинги - скорее все продать!

И чем заняться? Грабить магазины?

Бомбить вокзалы или фарцевать?

А как же рестораны? Осетрина?

Бид, офер, спрэд и - как ее? - маржа?!

Контора в штопоре, расколота витрина.

Ко дну пошла пробитая баржа.

Команда в панике: одни оцепенели,

Другие мечутся и прыгают за борт,

А дальше только омуты и мели,

И нет спасенья даже вставшим в short!

Прощай мечта! Как ты была красива!

Надену кепку, "Приму" закурю,

Не надо "Хеннесси", налейте лучше пива -

Дешевого, московского розлива -

И воблу дайте. Вновь ее люблю.

 

© Автор Неизвестен

с realt.ua/

[dreamkiller]

Вы ничего не опровергли данным высказыванием. Вы лишь сообщили о 700-900 млн. у.е. на ипотеку. Это не опровергает того, что я говорил, а именно - "80% сделок совершались кредитными деньгами". Я это знаю минимум из двух источников, которым доверяю.

 

Я говорю о доле ипотечных кредитов в портфеле банка. Куда они пойдут после целевого использования - вопрос другой. Цепочки, рефинанс и проч - это следствие, которое не меняет ёмкости рынка, а лишь увеличивает оборот свободной его части. Соответсвенно, влияние таких кредитов на рынок недвижимости не является ключевым. Хотя и не последним.

Рынок подогрет инвестициями, и до тех пор пока он сохраняет ликвидное сальдо, он буде расти.

[Masipula]

Я говорю о доле ипотечных кредитов в портфеле банка. Куда они пойдут после целевого использования - вопрос другой. Цепочки, рефинанс и проч - это следствие, которое не меняет ёмкости рынка, а лишь увеличивает оборот свободной его части. Соответсвенно, влияние таких кредитов на рынок недвижимости не является ключевым. Хотя и не последним.

Рынок подогрет инвестициями, и до тех пор пока он сохраняет ликвидное сальдо, он буде расти.

 

Разговор слепого с глухим.

Какая мне разница сколько составляет ипотека в портфеле банка? Я говорю Вам со стороны продавца недвижимости. Который говорит, что из 100% недвижимости 80% покупалось за кредитные деньги. Туже информацию подтвердил и другой продавец недвижимости. А Вы мне тут про долю ипотеки в портфеле банков.

 

И влияние таких кредитов как раз и является ключевым. Если вообще запретить кредиты, то это будет означать, что Вы забрали с рынка 80% потребителей.

Что по вашему означает рынок подогрет инвестициями? Откуда эти самые инвестиции взялись по Вашему, если не от потребителей?

 

Основные инвестиции в данном случае это как раз те 80% потребителей, которых зарубили ужесточением условий выдачи кредитов.

 

Это касается жилой недвижимости. По коммерческой недвижимости данными не владею.

[alyak]

НБУ повысил температуру градусника вручную без связи с финансовым рынком - потому что так надо было правительству. И весь рынок начал себя вести соответственно тому, какая температура была выставлена.

 

Тогда произнисите - ставки повысились из-за повышения ставки рефинансирования . А я посмеюсь .

 

Не НБУ вообще-то даже главный виновник . НБУ не вмешался в ситуацию .

 

Вообще помойму я доходчиво объяснил почему повысились ставки.

[alyak]

Учётная ставка это индикатор - с чем я согласен.

Моя мысль только в том, что индикатор был сдвинут вручную, а не как результат ситуации на рынке. вот и всё.

 

Индикатор был сдвинут уже ПОСЛЕ того как ставки на ночные деньги превышали 30-40% годовых . Не в индикаторе дело .

[dreamkiller]

Разговор слепого с глухим.

Какая мне разница сколько составляет ипотека в портфеле банка? Я говорю Вам со стороны продавца недвижимости. Который говорит, что из 100% недвижимости 80% покупалось за кредитные деньги. Туже информацию подтвердил и другой продавец недвижимости. А Вы мне тут про долю ипотеки в портфеле банков.

 

И влияние таких кредитов как раз и является ключевым. Если вообще запретить кредиты, то это будет означать, что Вы забрали с рынка 80% потребителей.

Что по вашему означает рынок подогрет инвестициями? Откуда эти самые инвестиции взялись по Вашему, если не от потребителей?

 

Основные инвестиции в данном случае это как раз те 80% потребителей, которых зарубили ужесточением условий выдачи кредитов.

 

Это касается жилой недвижимости. По коммерческой недвижимости данными не владею.

 

Полностью согласен, что мы друг друга не слышим.

Может повторюсь, но оборот внутри рынка никак не влияет на его динамику, как в любой замкнутой системе. В данном случае (имеется ввиду обвалится ли недвижимость), имеет место значение вливаемых капиталов, т.к. на конечной стадии у рынка происходит практически 100 % отток капитала (вошедшие деньги рано или поздно осядут у кого-то в кармане). То, о чем говорите Вы, касается только оборотов рынка (прямой прибыли учасника рынка), но НИКАК на его капиталоёмкость. А ключевым в данном случае является инвестиционный портфель. Вот Вам для примера. Доля кредитных денег в ипотеке первой очереди около 10%, остальное чистые инвестиции. Тут можно спорить, что кто-то заложил свою квартиру и эти деньги вложил в первичку. Но это уже не ипотека. Это уже кредитно-инвестиционная операция. Так вот. В первом приближении инвестициооный портфель первички (пополнение рынка товаром) составляет 120-150 $ млрд в год. При этом доля банков - 15-17 млрд. И уход банков с рынка вызовет потрясение, но не больше.

Потребитель может быть инвестором, как и инвестор - потребителем. Но поверьте, 80% первички Киева куплено инвесторами не с целью потреблять, а с целью получить прибыль. Вот в этом и есть основная разница между инвестором и потребителем.

Ужесточение условий выдачи кредитов ввели не вчера. Если Вам интересно, то осенью-зимой 2004 года (приход Ющенка) банки вообще остановили ЛЮБОЕ кредитование. Была даже соответственная распоряга НБУ. Прекратили даже досрочное снятие депозитов. И что? рынок обвалился? нет. +20%.

Поэтому рынок будет расти до тех пор, пока предложение не превысит спрос. Киеву сегодня нужно около 2 млн. кв.м. в год. Сдают - около 1,2 млн. Вот Вам и рост цен. И мы можем до хрипоты спорить где, у кого и сколько денег и все равно окажемся не правы.

Змінено 23 липня 2008 користувачем dreamkiller

[dreamkiller]

И это по банку-партнеру, а ведь многие инвесторы берут кредиты в своих банках на покупку первички.

 

"Тут можно спорить, что кто-то заложил свою квартиру и эти деньги вложил в первичку. Но это уже не ипотека. Это уже кредитно-инвестиционная операция"

 

А что берем в залог?

Проблема в том, что в НАШЕЙ стране под ипотекой подразумевают ЦЕЛЕВОЙ кредит на покупку жилья, а не кредит обеспеченный жильем как во всем остальном мире... Можете обратиться в налоговую за возвратом подоходного на оплату кредита. Вам там популярно объяснят почему кредит не ипотечный... Когда узнал - ржал долго...

Змінено 23 липня 2008 користувачем dreamkiller

[voffka75]

news.ugmk.info/?from=0&page=0&sfera=2&code=1216797271#open_news

[voffka75]

Я писал ранее:

У меня квартира в новострое. Дом сдан 1,5 года назад. Все 1,5 года на доме висит обява "продаются квартиры". За 1,5 не одна не продалась. Все квартиры были проданы в прежние годы, во время строительства. Осталось несчастных 2 трешки. Их продать не могут 1,5 года. Цена 1000 кв.м. Так же как и 2 года назад.

 

Позвонил сегодня пробил на счет этих квартир. Цена поднялась с 1000 до 1200 у.е. за метр.

[vdscom]

Я писал ранее:

 

 

Позвонил сегодня пробил на счет этих квартир. Цена поднялась с 1000 до 1200 у.е. за метр.

правильно, раз товар не продается, надо поднять цену.

[alyak]

правильно, раз товар не продается, надо поднять цену.

 

ИМЕННО ! Это создает эффект что все растет и это ценный актив , покупай сегодня потому что завтра будет дороже . Еще интересна тактика "пилы" ей пользуются все валютчики . Ничто не укрепило веру в гривну как ревальвация ( удорожание гривны ) .

[voffka75]

Слышал другое мнение. Из-за кризиса остановились продажи в недостроях, а вторичка и новое в сданных домах поднялось.

Ничего утверждать не буду, так как сам в экономики не понимаю. Но к слову вчера коллега продал хрущевку 1 комната 14 кв.м не в центре - 34 тыс.!!!!!!!!!!

[Алик]

много разных мнений.

надо, мне кажется, учитывать специфику городов.

 

пример: Крым и др. курортные города- прошел сезон- за сезон народ хорошо заработал, и осенью решает жилищные проблемы свои или своих детей. осенью рынок там сильно оживает.

[aaronbuni]

ничего не обвалится - в лучшем случае замрет на месте

 

у меня двое знакомых продали вторичку по хорошей цене и звонки продолжаются и т.д.

 

просто у нас все раздувают с целью слупить бабла

[Masipula]

Звонила риелтор сегодня знакомая. Говорит как-то все очень сложно стало уходить. Типа а как у Вас? Я говорю у нас тоже, но мы то вытянем в случае чего - мы очень большие. Говорит - Вам то хорошо;)

 

 

А еще "Киевгорстрой хотят продать жене Лужкова".

(ссылка устарела)

 

Цена смешная просто 3,69 млрд. Если его продадут за такую цену, то можно сказать подарили просто.

 

Звонили конкурентам в Киевгорстрой так они говорят, что уже продали все.8-)

Змінено 30 липня 2008 користувачем Masipula

[Sigma]

Я писал ранее:

 

 

Позвонил сегодня пробил на счет этих квартир. Цена поднялась с 1000 до 1200 у.е. за метр.

 

а дом наверное на садовой??? эта свечка которая долго стояла брошенной.

скорее всего цены привязаны к гривне и соответственно подпрыгнула цена в долларах

[voffka75]

а дом наверное на садовой??? эта свечка которая долго стояла брошенной.

скорее всего цены привязаны к гривне и соответственно подпрыгнула цена в долларах

 

Она. Брошенной она стояла в конце 80-начале 90. Там люди живут с 2005. А официально дом сдан в сентрябре 2006.

 

Просто владельцу дому нет необходимости продавать за дешево, ресурс есть, может ждать покупателя который возьмет за эти деньги.

Змінено 2 серпня 2008 користувачем voffka75

[dreamkiller]

Собственно вот:

www.unian.net/ukr/news/news-265360.html

 

Что и требовалось доказать.

[Marko]

Да писать можно что угодно, вопрос в том сколько фактически было произведено сделок купли-продажи.

[gta80]

Собственно вот:

www.unian.net/ukr/news/news-265360.html

 

Что и требовалось доказать.

 

и что доказали?

 

Експерти «Канзасу» також повідомляють, що індекс цінового очікування вторинної житлової нерухомості Києва за минулий тиждень підвищився до 0,7%. «Таке значення індексу вартості дає підстави припускати підвищення цін на вторинну нерухомість Києва», - говориться в повідомленні.

 

одни предположения, как у бабки на кофейной гуще

[dreamkiller]

Да писать можно что угодно, вопрос в том сколько фактически было произведено сделок купли-продажи.

 

Если Вы внимательно читали сообщения данной темы, то могли бы заметить, мои предыдущие замечания ПОЧЕМУ количество сделок внутри рынка меньше влияет на ценообразование, чем производство.

и что доказали?

 

Експерти «Канзасу» також повідомляють, що індекс цінового очікування вторинної житлової нерухомості Києва за минулий тиждень підвищився до 0,7%. «Таке значення індексу вартості дає підстави припускати підвищення цін на вторинну нерухомість Києва», - говориться в повідомленні.

 

одни предположения, как у бабки на кофейной гуще

 

Доказали, что отсутствие первички повышает цены на вторичке.

[gta80]

....

 

 

Доказали, что отсутствие первички повышает цены на вторичке.

 

где Вы это увидели?????

 

індекс цінового очікування вторинної житлової нерухомості - это же не средняя цена ПРОДАЖИ

 

дає підстави припускати - это вообще комментировать нет смысла

[dreamkiller]

где Вы это увидели?????

 

індекс цінового очікування вторинної житлової нерухомості - это же не средняя цена ПРОДАЖИ

 

дає підстави припускати - это вообще комментировать нет смысла

 

Без коментариев.

ru.wikipedia.org/wiki/Математическое_ожидание