Кто знает, обвалится ли недвижимость?

[GreG]

И пойдут продавать , а там таких как они уже много . Уже сейчас недвижимость АГРЕССИВНО навязывают .

 

ИМХО в выиграше будут только самостроевцы которые строили на еще недорогой земле . Те кто шел в конце им будет тяжко .

 

 

"Бідний думкою багатіє." (с) народное

 

Агрессивно навязывают кому-то недвижимость? ВОзможно... но по каким ценам!

Я писал выше - хрущёбы и старье в цене немного подвинулось. А новое хорошее жильё либо не двигается в цене, либо снимается с продажи и переходит на аренду.

 

Наивно сидеть и ждать что подешевеет. Такого не будет.

Если и подешевеет то максимум на 10%. А если квартира стОит 300 тысяч, то снижение цены до 270 я лично не считаю "обвалом рынка" - это всё так же дорого.

[dms]

эх, дождаться бы обвала цен.

очень хочется весной прикупить участок

 

Очень хорошая информация , как только цены чуть подвинуться вниз, народ рынется покупать. И что при этом произойдет с ценами? Ото-ж.

 

 

Наивно сидеть и ждать что подешевеет. Такого не будет.

Если и подешевеет то максимум на 10%. А если квартира стОит 300 тысяч, то снижение цены до 270 я лично не считаю "обвалом рынка" - это всё так же дорого.

Ну 10% то-же не мало. Может на ремонтец хватить, между прочим, тоже ничего.

Главное - успеть этим временным ( см. выше) 10%-снижение воспользоваться.

[Masipula]

Очень хорошая информация , как только цены чуть подвинуться вниз, народ рынется покупать. И что при этом произойдет с ценами? Ото-ж.

Только покупать начнет, если обвалиться реально.И снова начнет расти - вот тогда и будут покупать

Ну 10% то-же не мало. Может на ремонтец хватить, между прочим, тоже ничего.

Главное - успеть этим временным ( см. выше) 10%-снижение воспользоваться.

Лучше не спешить - и подождать 50%

[sevlad]

Не может быть, недвижимость упадет значительно в цене через 2 года?

В Британии недвижимость с среднем дешевле чем в Москве.

И тем не менее: (ссылка устарела)

они там тоже паникуют.

 

(ссылка устарела)

Город Стоимость м2, евро

Берлин 2196

Брюссель 2347

Тулуза 1160

Париж 3945

Мадрид 3590

 

В Тулузе или Берлине строить дешевле чем в Киеве или Одессе?

Бугага. Застройщикам таки пора задуматься о норме ликвидности....

 

Я считаю что это многомиллионное

стремление жить лучше победит любые кризисные предпосылки, по-любому.

Вы в 98-99 что ли не хотели жить лучше? Или пацаны в малиновых пиджаках не хотели? Чем ваша хотелка вам тогда помогла?

Змінено 12 вересня 2008 користувачем sevlad

[GreG]

В Тулузе или Берлине строить дешевле чем в Киеве или Одессе?

Бугага. Застройщикам таки пора задуматься о норме ликвидности....

 

 

 

Берлин плохой пример, потому что Восточная Германия сейчас самый дешёвый регион Германии в плане недвижимости. В Берлине ещё стоят 5-7 этажки построенные по совдеповским проэктам. При чём стоят пустые. Такие дома сносят нахрен потому что там жить никто не хочет. И реально за стоимость одного крутого особняка под Киевом в Берлине можно купить 5-ти этажный дом.

 

И речь не о том что у людей нету денег, а о том, что люди там жить не хотят.

Им намного проще купить домик в 20-30 километровой зоне в каком-то маленьком городишке и ездить на работу на поезде или автомобиле. ПРи чём хороший дом с мебелью и участком земли там стОит 300-500 тысяч евро.

 

А в КИеве ещё осталось много людей, которые при наличии нормального ипотечного кредитования (хотябы под 10-11% в год) смогут купить квартиру за 250-300 тысяч.

 

И если ипотеку чуть опустят - спрос опять возобновится и цены опять полезут вверх.

[Masipula]

А в КИеве ещё осталось много людей, которые при наличии нормального ипотечного кредитования (хотябы под 10-11% в год) смогут купить квартиру за 250-300 тысяч.

И если ипотеку чуть опустят - спрос опять возобновится и цены опять полезут вверх.

 

Очень не много таких людей.

 

Если отпустить ипотеку, то финал будет значительно хуже, но дальше.

[ubn]

с отирцательным сальдо внешноего баланса что продавать будем ?

чтоб хорошо жить надо что-топроизводить.

а не продавать произведенное кем-то.

иначе рано или поздно бабла в стране не останется.

[LM]

В марте апреле 2008 прогнозы обвала индекса ПФТС до 600-700 - казались бредом воспаленной фантазии. Со средины августа до сегодня (меньше месяца!!!) - плюхнулись с 650 до 400 - посчитать сколько в % может и пионер.

И теперь уже никто не берется "прогнозировать".

Как Вам потери за 6 месяцев порядка 250 тыс.грн? Это пока дошло, что будет еще хуже и надо выскакивать хотя бы с 35-40% убытков...

С жильем будет то же самое. Но умные уже все скинули. Остались те, кот. ждут, что пронесет, но они дождутся реального обвала и будут сбрасывать по любой цене - жилье не акции, цены за день на 10-20% дергаться не будут, т.е. если процесс разгонится, остановить будет этот маховик не просто...

На ум приходит классика: "Финансовая пропасть - самая глубокая в мире - в нее можно падать всю жизнь..."

Так что, самое интересное еще впереди.

Полностью согласен с аляком - только кэш и ждать, ждать и ждать....

[alyak]

В марте апреле 2008 прогнозы обвала индекса ПФТС до 600-700 - казались бредом воспаленной фантазии. Со средины августа до сегодня (меньше месяца!!!) - плюхнулись с 650 до 400 - посчитать сколько в % может и пионер.

И теперь уже никто не берется "прогнозировать".

 

Я дал прогноз об обвальных процессах в декабре и дал корридор в 400-600 в марте с точкой останова вероятнее в районе 450 . Некоторые восприняли аргументы и вывели деньги , один товарищь даже со своими боссами переругался которые говорили что есть потенциал до 2200 . Поверьте даже в июле не верили что будет такой обвал , проспаться посылали .

 

Пока никто не понимает глубину глубин как оно будет происхоить . Фактически украина заняла 100 млрд долл + инвестиции , и расстратила 60 +инвестиции ( 38 резервы ) , поделить на 4 года и на население , вроде и не так много , хотя и не мало , и как относительно небольшие вливания удержали курс гривны которая инфлировала от 12 до 25% годовых , как зарплата выросла практически в 3 раза . Получается мы типа хорошие , стали больше производить . А вопрос на самом деле в ОЦЕНКЕ , и это будет подлежать переоценке , и при незначительной нехватки валюты будет существенное падение и благосостояния и цен . Т.е. ситуация будет раскручиваться в обратную сторону .

 

По узкому сегменту сделок на межбанке оценивается вся страна . И нехватка или переисбыток СИЛЬНО меняют стоимость страны и зарплат .

 

А с нового года нехватка валюты будет катастрофической . В текущей оценке это 35 млрд долл в год , или 20% ВВП , но ньюанс в том что при этом измениться курс , и ВВП номинированный в долларах упадет , и реально эта сумма будет достигать и 40% ВВП, а может больше . А себестоимость с газом в долларах так же станет катострофической и будет цепная реакция банкротств .

 

И вот в этот момент на коне окажуться не те чьи активы будут переоценены и невозможно продать , а те у кого будут наличные .

[DonZhuan]

Не обвалиться. Если должа была бы обвалиться уже бы обвалилась, простоте за тавталогию

Украина не живет по мировых законах:D

[alyak]

Не обвалиться. Если должа была бы обвалиться уже бы обвалилась, простоте за тавталогию

Украина не живет по мировых законах:D

 

она печатает доллары ....

 

может расширите свой кругозор чтоб понять эти законы мира ...

[DonZhuan]

она печатает доллары ....

 

может расширите свой кругозор чтоб понять эти законы мира ...

Я свой кругозор расширял 5 лет в университете, экономический факультет, а потом, еще три года в аспирантуре.

 

Законы мира понятны вполне. А знаете, ли Вы такую штуку как вольный перетек капиталов? Так вот, Украина в "вольном" перетеке не участвует. Только потому она не реагирует на мировые тенденции.

[alyak]

Я свой кругозор расширял 5 лет в университете, экономический факультет, а потом, еще три года в аспирантуре.

 

Законы мира понятны вполне. А знаете, ли Вы такую штуку как вольный перетек капиталов? Так вот, Украина в "вольном" перетеке не участвует. Только потому она не реагирует на мировые тенденции.

 

как падает качество образования ....

 

а какой дефицит торгового баланса по этому году ? Сколько ожидается в следующем ? Какая сумма валового долга украины ? Какие темпы прироста валового долга украины ? Сколько средств нерезидентов находиться в укриане на депозитах ?

 

Какая сейчас ситуация в прибалтике ? В казахстане ?

 

Там тоже "экономисты" говорили о том что все спокойно , но в казахстане профицит торгового баланса а прибалтика в ЕС .

[DonZhuan]

как падает качество образования ....

 

а какой дефицит торгового баланса по этому году ? Сколько ожидается в следующем ? Какая сумма валового долга украины ? Какие темпы прироста валового долга украины ? Сколько средств нерезидентов находиться в укриане на депозитах ?

 

Какая сейчас ситуация в прибалтике ? В казахстане ?

 

Там тоже "экономисты" говорили о том что все спокойно , но в казахстане профицит торгового баланса а прибалтика в ЕС .

В этом году ожидаеться даже профицит, вледствии роста экспорта машин (не путайте с авто) в Россию и роста мировых цен на металлопрокат.

В следуюющем, вследсвии удорожания газа и ограничения торговли с Россией, скорее всего они ее ограничат, будет снова дефицит ТБ.

 

Уходить в дальнейшие дебри не буду. Теперь вопрос к Вам: при каком индексе Харфиндела-Хиршмана будет монополия Укргазэнерго на украинском рынке газа, и будет ли она вообще? И как это скажеться на росте цен на недвижемость?

Змінено 12 вересня 2008 користувачем DonZhuan

[DonZhuan]

alyak, еще вопрос по теме, почему Киевская недвижимость не повторила и не повторит путь города-мечты Акмолы? И виноваты ли в этом спутниковые антены, которые казахи устанавливают на свои юрты?

 

Вибачте, що багато помилок у постах. В університетах російську мову не вивчають. Тільки українську, англійську та німецьку.

Змінено 12 вересня 2008 користувачем DonZhuan

[alyak]

В этом году ожидаеться даже профицыт, вледствии роста экспорта машин (не путайте с авто) в Россию и роста мировых цен на металлопрокат.

 

Профицит ЧЕГО ? аспирант говоришь ....

 

украина скорее всего закроется с дефицитом торгового баланса порядка 15-20 млрд долл . Насчет роста мировых цен на металл . А какие они мировые цены на металл ??? Подсказываю - в мае цены выросли в 2 раза до 1200 долл /тонна , в августе цены упали до 700 у.е. и продолжают падать , на этом фоне упали ОБЪЕМЫ . Нет покупателей , МККИ остановлен на профилактику , правительство даже надбавку на газ отменило чтоб поддерджать производителей . Стагнация .

 

В следуюющем, вследсвии удорожания газа и ограничения торговли с Россией, скорее всего они ее ограничат, будет снова дефицит ТБ.

Он увеличиться примерно на 15 млрд долл и достигнет где-то в районе 35 млрд долл .

 

Уходить в дальнейшие дебри не буду. Теперь вопрос к Вам: при каком индексе Харфиндела-Хиршмана будет монополия Укргазэнерго на украинском рынке газа, и будет ли она вообще? И как это скажеться на росте цен на недвижемость?

 

И не надо в дебри . И так видно . Никак не скажеться .

 

PS .

Согласно индексу Харфиндела-Хиршмана, безопасный с точки зрения монополизации является рынок, состоящий из 10 и более конкурирующих фирм. И доля крупнейшей из них не должна превышать 31 % общего объёма продаж соответствующей продукции, двух - 44 %, трёх – 54%, четырёх – 64%.

Змінено 12 вересня 2008 користувачем alyak

[alyak]

alyak, еще вопрос по теме, почему Киевская недвижимость не повторила и не повторит путь города-мечты Акмолы? И виноваты ли в этом спутниковые антены, которые казахи устанавливают на свои юрты?

 

Вибачте, що багато помилок у постах. В університетах російську мову не вивчають. Тільки українську, англійську та німецьку.

 

ok , we can talk in english . I don't see any mistakes in your russian , I belive it's unimportant.

 

First , never say never . Kiev realty will fall by some rule as it fall in any other emergency market country . It still not fall by few reasons . One reason is because there is no true indexes about it's cost . All indexes provided by private companies and show 'ask' prices . And people who not interested about real market think that it rise . Second reason why it not fall yet is because need some major event . It's possible to be our currency fall .

 

Currently many companies stop their development and stop investment in realty . Are you believe that they are stupid and do wrong things ?

[DonZhuan]

ok , we can talk in english . I don't see any mistakes in your russian , I belive it's unimportant.

 

First , never say never . Kiev realty will fall by some rule as it fall in any other emergency market country . It still not fall by few reasons . One reason is because there is no true indexes about it's cost . All indexes provided by private companies and show 'ask' prices . And people who not interested about real market think that it rise . Second reason why it not fall yet is because need some major event . It's possible to be our currency fall .

 

Currently many companies stop their development and stop investment in realty . Are you believe that they are stupid and do wrong things ?

 

Mr., we will be decided by time.

 

and on the account of auction balance, check up your sources;)

[DonZhuan]

З Вашого дозволу перейду на українську.

Проаналізуйте уважно ринки нерухомості Києва, Москви, Акмоли та країн Прибалтики.

З ким найбільше схожості?

[alyak]

З Вашого дозволу перейду на українську.

С английским у вас плохо . как вам удобнее

 

Проаналізуйте уважно ринки нерухомості Києва, Москви, Акмоли та країн Прибалтики.

З ким найбільше схожості?

 

Вы хотите подискутировать о похожести рынков ? Мол эти упали а эти еще нет ? Типа мы привязаны к рынку москвы , а он еще растет ? Есть такая хорошая фраза "дерево никогда не вырастет до неба" .

 

Вы не понимаете сути , что происходили и сейчас происходит . Вы упомянули хороший рынок металла - а он провальный - статистика за август - падение объемов производства на 8,6% в украине. Цены упали ниже 700 у.е. Для обывателя можете почитать новостную ленту www.metalindex.ru/ или посмотреть графики на LME .

 

Вы путаете сальдо финансового счета и сальдо торгового баланса . Ну для аспиранта наверное это допустима с поправкой на нынешнее образование . Финансовый счет в плюсах за счет ПИИ и кредитов , с оговоркой - БЫЛ , потому что сезонные факторы закончились и начались будни . Не заметили что курс начал расти ? А еще нефтегаз не рассчитался , счас уже кредиты ищет .

 

Валовый долг украины - более 100 млрд долл . 80% занято в период с 2004 по 2008 год . Темпы займов таковы что с каждым месяцем нужно больше занимать . Это имеет свои последствия спред по свопам уже более 5% , и растет со скоростью звука , а это оценка нашей платежеспособности . Рейтинги нам понижали дважды в этом году .

 

В следующем году , если оставаться на этом курсе нужно будет закрыть дырку в 35 млрд , и дают нам сейчас минимум под 12% . Можем брать кредиты , а можем отправить 38 млрд ЗВР . Если вы сомневаетесь в цифре - в этом году не хватит 15-20 млрд которые частично закрыты поступлениями по финансвому счету ( первое полугодие ) , а в следующем +11 млрд по газу , прибл 4 млрд нарастание импорта , прибл 2-3 млрд - удорожание ресурсов .

 

100 мдрд - это 60 % ввп - критическая точка . темпами в 35 млрд нам никто давать не будет . Более того в стране порядка 28 млрд депозитов нерезов , плюс ПИИ как вводятся так и выводятся ....

 

Я не хочу тут долго разводить тут дискуссии , надеюсь аспирант найдет время и изучит текущую ситуацию в украине .

 

И хуже всего дело в неверной оценке , без привлечения ресурсов справедливый курс будет иным а значит и оценка ВВП и прочих параметров другими .

 

До декабря мы подрыгаемся , а затем будем распродавать ЗВР .

[kot2008]

Классную я тему начал, аж самому приятно)))

 

Alyak, ни хрена не падает рынок! Пошло оживление! Продаю однокомнатную квартиру...Звонков по 10 в день, просмотров по два, цену поднял на 7 тыс!

 

Цитирую: ПОчему в Украине не так как в других странах! Потому, что в других странах: Казахстан, Литва, Эстония, для кредитования потребительских нужд клиентов заняли по 95% от ВВП! На Украине всего 16% от ВВП. Так, что у нас легкое недомогание, которое продержится до весны, и все пойдет вверх. Зарплаты ростут, стройматериалы ростут, кругом одна монополия, а все хотят жить в городах, квартир нет! Спрос не удовлетворен!

 

С английским у вас плохо . как вам удобнее

 

 

 

Вы хотите подискутировать о похожести рынков ? Мол эти упали а эти еще нет ? Типа мы привязаны к рынку москвы , а он еще растет ? Есть такая хорошая фраза "дерево никогда не вырастет до неба" .

 

Вы не понимаете сути , что происходили и сейчас происходит . Вы упомянули хороший рынок металла - а он провальный - статистика за август - падение объемов производства на 8,6% в украине. Цены упали ниже 700 у.е. Для обывателя можете почитать новостную ленту www.metalindex.ru/ или посмотреть графики на LME .

 

Вы путаете сальдо финансового счета и сальдо торгового баланса . Ну для аспиранта наверное это допустима с поправкой на нынешнее образование . Финансовый счет в плюсах за счет ПИИ и кредитов , с оговоркой - БЫЛ , потому что сезонные факторы закончились и начались будни . Не заметили что курс начал расти ? А еще нефтегаз не рассчитался , счас уже кредиты ищет .

 

Валовый долг украины - более 100 млрд долл . 80% занято в период с 2004 по 2008 год . Темпы займов таковы что с каждым месяцем нужно больше занимать . Это имеет свои последствия спред по свопам уже более 5% , и растет со скоростью звука , а это оценка нашей платежеспособности . Рейтинги нам понижали дважды в этом году .

 

В следующем году , если оставаться на этом курсе нужно будет закрыть дырку в 35 млрд , и дают нам сейчас минимум под 12% . Можем брать кредиты , а можем отправить 38 млрд ЗВР . Если вы сомневаетесь в цифре - в этом году не хватит 15-20 млрд которые частично закрыты поступлениями по финансвому счету ( первое полугодие ) , а в следующем +11 млрд по газу , прибл 4 млрд нарастание импорта , прибл 2-3 млрд - удорожание ресурсов .

 

100 мдрд - это 60 % ввп - критическая точка . темпами в 35 млрд нам никто давать не будет . Более того в стране порядка 28 млрд депозитов нерезов , плюс ПИИ как вводятся так и выводятся ....

 

Я не хочу тут долго разводить тут дискуссии , надеюсь аспирант найдет время и изучит текущую ситуацию в украине .

 

И хуже всего дело в неверной оценке , без привлечения ресурсов справедливый курс будет иным а значит и оценка ВВП и прочих параметров другими .

 

До декабря мы подрыгаемся , а затем будем распродавать ЗВР .

[alyak]

Цитирую: ПОчему в Украине не так как в других странах! Потому, что в других странах: Казахстан, Литва, Эстония, для кредитования потребительских нужд клиентов заняли по 95% от ВВП! На Украине всего 16% от ВВП. Так, что у нас легкое недомогание, которое продержится до весны, и все пойдет вверх. Зарплаты ростут, стройматериалы ростут, кругом одна монополия, а все хотят жить в городах, квартир нет! Спрос не удовлетворен!

 

Как красиво получается ... Так сколько нам дадут еще денег в кредит ? 100 млрд дали . Потребности на следующий год от 30 млрд .

 

Т.е. в среднем на 1 работостособного украинца уже занято > 5000 долл , при средней зарплате 350 у.е.

 

Ничем украина не отличается от вышеприведенных стран . Только тем что тут начнется все несколько позже .

[kot2008]

В отличие от Украины и России, где значительная часть банковских кредитов обеспечивается сбережениями (депозитами населения), казахские банки обеспечивают свою кредитоспособность внешними займами -- и это провоцирует проблемы. К концу I квартала 2007 года внешний долг республики за счет роста внешних заимствований частного сектора увеличился до 95,7% ВВП. "Казахстан -- единственная страна в СНГ, где банки занимают за границей так много",-- говорит Екатерина Малофеева из "Ренессанс Капитал". "Увеличение кредитования частного сектора с 34,6% год назад до 50,2% вызывает серьезные опасения относительно качества кредита",-- отмечает Анна Задорнова из Goldman Sachs. Основным источником растущего внутреннего спроса в Казахстане являются банковские кредиты. "Население Казахстана активно берет в долг, но оно не очень богато",-- утверждает госпожа Малофеева. По оценками Нацбанка Казахстана, кредитование физических лиц за год в реальном выражении (на июль 2007 года) выросло на 122%.

 

Как красиво получается ... Так сколько нам дадут еще денег в кредит ? 100 млрд дали . Потребности на следующий год от 30 млрд .

 

Т.е. в среднем на 1 работостособного украинца уже занято > 5000 долл , при средней зарплате 350 у.е.

 

Ничем украина не отличается от вышеприведенных стран . Только тем что тут начнется все несколько позже .

[LM]

Alyak, ни хрена не падает рынок! Пошло оживление! Продаю однокомнатную квартиру...Звонков по 10 в день, просмотров по два, цену поднял на 7 тыс!

:D:D:D Рассказать сколько у меня на участок в Гнидыне "просмотров" было? Обещать - не значит жениться

Зарплаты ростут, стройматериалы ростут, кругом одна монополия, а все хотят жить в городах, квартир нет! Спрос не удовлетворен!

Ага, поинтересуйтесь на сколько выросли запрлаты у тех, кто связан с фондовым рынком, кот. очень чувствителен ко всем этим передрягам. Конечно у тех, которых еще не уволили в связи с сокращением...

Эта заезженная фраза о "неудовлетворенном спросе" уже достала.

Посмотрите сколько коттетжей предлагается только под Киевом - что не из чего выбрать - да на любой кошелек (правда начиная от тыщ этак 250 ) Или что существует проблема удовлетворить Ваш спрос на напр. 5-6-ти комнатную квартирку на Липках или Бентли, чтобы ездить в гастроном за продуктами? На них есть "неудовлетворенный спрос"? Или проблема купить однокомнатную тысяч за 150 на Харьковском? О каком неудовлетворенном спросе идет речь?

ИМХО, есть неадекватные цены на то жилье, кот. предлагается к продаже, но никак не отсутствие жилья. Т.е если и есть неудовлетворенный спрос - так это на деньги :D. А вот с ними просвета не предвидится, а соответственно, цены на недвижимость обречены на снижение.

Хотя, чего спорить - декабрь-январь уже близко, время рассудит.

[kot2008]

Аренда однокомнатной квартиры в киеве выросла с 450 до 650? Нема квартир!!) Значит, неудовлетворенный спрос)

 

:D:D:D Рассказать сколько у меня на участок в Гнидыне "просмотров" было? Обещать - не значит жениться

Ага, поинтересуйтесь на сколько выросли запрлаты у тех, кто связан с фондовым рынком, кот. очень чувствителен ко всем этим передрягам. Конечно у тех, которых еще не уволили в связи с сокращением...

Эта заезженная фраза о "неудовлетворенном спросе" уже достала.

Посмотрите сколько коттетжей предлагается только под Киевом - что не из чего выбрать - да на любой кошелек (правда начиная от тыщ этак 250 ) Или что существует проблема удовлетворить Ваш спрос на напр. 5-6-ти комнатную квартирку на Липках или Бентли, чтобы ездить в гастроном за продуктами? На них есть "неудовлетворенный спрос"? Или проблема купить однокомнатную тысяч за 150 на Харьковском? О каком неудовлетворенном спросе идет речь?

ИМХО, есть неадекватные цены на то жилье, кот. предлагается к продаже, но никак не отсутствие жилья. Т.е если и есть неудовлетворенный спрос - так это на деньги :D. А вот с ними просвета не предвидится, а соответственно, цены на недвижимость обречены на снижение.

Хотя, чего спорить - декабрь-январь уже близко, время рассудит.