Выбор перекрытия. Цена вопроса.

[Игореха]

...Не путайте людей если Вы не в курсе по толщине Теривы,так как это в двое меньше по толщине перекрытия. Но по такойже системе есть керамические,что легче,теплее и экономнее!...Толщина перекрытия,разная от 18см до 28см. Если перекрытие меж 1/2эт. достаточно толщины 18-22см....а если перекрытие последнее под крышей,то 25-28см. Как известно что через потолок потеря тепла до 35-40%, это у плиты и монолита и теривы также,то у керамо-перекрытия,при толщине блока 19-23см. потеря тепла в двое-трое меньше,если делать правильно как на фото.

 

Вы вообще о чем, уважаемый? :D

Кто тут вообще о теплопотерях говорил?

Так толщина перекрытия, оказывается, от теплопотерь зависит?! Эхх.. а я столько бетона напрасно вбухал

А пролет более 12 метров тут вообще ни о чем не говорит?

А если пролет 20 метров, а теплопотери меня совсем не интересуют? А нагрузочная, нужна 600кг/м2?

Я думаю... 20см будет достаточно?

 

Добавлено через 2 минуты

так как это в двое меньше по толщине перекрытия. .

 

Меньше ЧЕГО, позвольте узнать?

[Игореха]

которые до сих пор савдеповскими снипами и плитами орудуют,так сразу головой в плиту!....

 

 

Если Вы с этой системой не знакомы,то не пытайтесь доказывать,обясняйте по плитам ,это у Вас лучше получится.

 

При чем тут совковые СНиПы и плиты?

К вашему сведению, мы (и я в т.ч.) оперируем законами физики. СНиПы тоже, кстати, на них же базируются, а не из пальца высасываются.

Если вы придумали (открыли) новые законы физики - поделитесь с нами, не жадничайте ;)

Про 500мм конечно было утрировано, и почти все это поняли. Точно также как и про ваши 280мм.

Ну и явите на всеобщее обозрение, пожалуйста, свой расчет для перекрытия терива, с пролетом 12+ метров, и толщиной 280мм. И про нагрузки не забудьте, чтобы оно (перекрытие) было несущим (не забываем про перегородки и полезную нагрузку).

И мы закроем этот вопрос

 

Добавлено через 6 минут

Если перекрытие меж 1/2эт. достаточно толщины 18-22см....а если перекрытие последнее под крышей,то 25-28см.

 

Ну и вот этот поток сознания вы можете пояснить? Вы это откуда нормы по толщине перекрытия откопали, (в зависимости от теплопотерь?)?

Это каким образом конструктивная толщина перекрытия определяется теплопотерями? Может и утеплитель на чердаке теперь не нужен?:D

 

Добавлено через 1 час 18 минут

Ну и еще раз о маркетинге.

Давайте сравнивать сравнимое.

ПК имеют нормативную нагрузочную способность 800кг/м2.

Да - нужна выравнивающая стяжка. Примем ее равной 50мм бетона. Итого - минус 125кг = 675кг/м2 - эффективная нагрузка на перекрытие ПК.

Что в замен из теривы?

Очевидно - Терива 6,0.

 

 

Обратимся к первоисточнику.

 

(ссылка устарела)

 

Конструкционная высота перекрытия, при пролете до 7,8 метров, составляет 340мм. (хмм... а где же 280?).

Для ПК, в данном случае - 220мм. Пусть даже 270мм с учетом стяжки.

Первый миф развеян!

 

Дальше.

 

Вес конструкции перекрытия составляет 408 кг/м2.

Для ПК эта величина лежит в пределах 290-310кг/м2.

Хрен с ним. Даже если добавить сюда вес стяжки (при этом оставлю несущую для ПК = 675кг/м2), то получим 435кг/м2.

Итого, у ПК выигрыш составит (408/600)/(435/675)= 1,055.

 

Второй миф развеян!

 

И еще.

 

Средняя стоимость квадратного метра ПК составляет 250грн. + 37грн(стяжка) = 287 грн.

 

Для теривы 6,0.

На один квадрат необходимо:

Балки 2,22м.п. = 135 грн (брал цену для теривы 4,0)

Блоки 9,2шт. = 138 грн (брал Б2 для теривы 4,0)

Бетон 0,097м3. (740,00) = 70 грн

Для теривы 6,0 цена будет ессно выше, но не стал искать.

 

Итого, имеем - стоимость квадратного метра теривы 6,0 = 343 грн (минимум).

 

Третий миф развеян!

 

Пламенный привет маркетологам! :D

Змінено 24 січня 2014 користувачем Игореха

[mad-max]

Если Вы с этой системой не знакомы,то не пытайтесь доказывать,обясняйте по плитам ,это у Вас лучше получится.

Я знаком со сборно-монолитом как человек у которого есть такое перекрытие, мне на эту тему поболтать можно?

Как известно что через потолок потеря тепла до 35-40%, это у плиты и монолита и теривы также,то у керамо-перекрытия,при толщине блока 19-23см. потеря тепла в двое-трое меньше,если делать правильно как на фото.

Ух ты какая классная эта вещь керамо-перекрытие, при том что конструктивно является аналогом Терива, но потеря тепла у него в два, а то и три раза меньше Теривы.

Если бы сам не разбирался в данном вопросе, то и не заметил бы какие чудодейственные свойства вы приписываете керамо-перекрытию.

Давайте посмотрим чем же отличается Терива от керамо-перекрытия, а отличаются они только материалами вкладыша, в случае теривы это пустотелый керамзито-бетонный блок а в случае керамоперекрытия это крупнощелевой блок из обожженной глины и там и там в качестве теплоизолятора выступает воздушная прослойка, то есть теплосопротивление у них принципиально друг от друга не отличается. Но вы по всей видимости не понимаете где сборно-монолит имеет основные теплопотери, а основные теплопотери у него идут не через блоки вкладыши а через балку между блоками, по той простой причине что в этом месте сплошное бетонное ядро.

Но можно пойти дальше и посмотреть на сборно-монолит через тепловизор

Вот так оно выглядит без тепловизора

А так оно выглядит через тепловизор и опаньки, а потери то идут через балки которые в инфракрасном спектре аж светятся

Но можно пойти дальше и посмотреть как держит тепло блок вкладыш, для этого его надо разбить.

а потом смотрим в него тепловизором

и видим картину, внутри блока тепло а с наружи холодно, то есть с задачей удержания тепла он справляется хорошо.

Теперь после всего изложенного материала хочу еще раз спросить вас дать ответ вот на эту вашу фразу

у керамо-перекрытия,при толщине блока 19-23см. потеря тепла в двое-трое меньше[/b],если делать правильно как на фото.

Так за счет чего у вашего керамо-перекрытия потери тепла меньше в 2-3 раза чем у Теривы?

 

P.S. Cборно-монолит очень хорошая вещь в грамотных руках, только не надо присваивать ему тех свойств которых у него нет а вы такими манагерскими агитками даете лишний повод сомневаться в них.

Змінено 24 січня 2014 користувачем mad-max

[Игореха]

Я знаком со сборно-монолитом как человек у которого есть такое перекрытие,

 

Я тоже хочу на картинки поглазеть

Чёй-та они у вас не вставились

[mad-max]

Я тоже хочу на картинки поглазеть

Чёй-та они у вас не вставились

Не понял?

С моего компа их отлично видно

[Игореха]

Не понял?

С моего компа их отлично видно

 

У меня просто иконки, как у несуществующих изображений. В других темах картинки все отображаются.

[Hordi]

Я это видел изначально что 12м, и с человеком уже обсудили, а волны гнать(знатоки) не нужно,так как я написал ответ по удивлению за толщину перекрытия 50см (Теривы)...и написал следующее пояснение по новой облегченной системе

 

Так не вопрос! Какова толщина перекрытия для этого (12.3) пролета будет?

[Игореха]

Не понял?

С моего компа их отлично видно

 

О! Спасибо! Совсем другое дело

[Leon]

Мда.. почитал, посмотрел. Спасибо!

 

Подскажите правильный пирог деревянного перекрытия между первым этажом и холодным чердаком, который в будущем планируется эксплуатировать.

Особенно интересно услышать варианты потолка.

[Лелик]

терива от сборного ЖБ будет отличаться на 5-10%, и будет дешевле монолита.

Териву абсолютно несложно и реально смонтировать самостоятельно. 165грн/м.кв. + доставка+ бетон-до 6м.куб на 100м.кв. и это уже со стяжкой= дешевле плиты получается.

 

Добавлено через 5 минут

а еще и в геморрое и времени

с точки зрения строителей да, но застройщик один раз в жизни строится, а спешка, как известно нужна в несколько других случаях

 

Добавлено через 4 минуты

При любом другом варианте готовьтесь к тому, что дешевле 300 грн./кв.м. не выйдет.

расценки старые, с плитами еще Вы забыли посчитать армопояс и стяжку.

 

Добавлено через 5 минут

На некоторые стены под плиты нужен ещё армопояс, а сейсмоопасных районах вокруг их нужен сейсмопояс. Щели в плитах нужно зачеканить а сами плиты связать. Ну и стяжка поверх. Всё это нужно приплюсовывать к стоимости.

опереть плиту целая наука, у меня альбом производителя в 66стр А4 , о том как надо укладывать плиту, так там кроме вышеперечисленного существует масса нюансов. Застройщики остерегайтесь рвачей и халтурщиков!!!

 

Добавлено через 33 минуты

Что значит как повезет!? Это же не лотерея!!! Монолит должен просчитывать специалист, а потом перекрытие нагружается а этот спец пусть стойки выбивает))))

В случае с Теривой не нужно производить расчет т.к. балки перекрытия- стандартные, запатентированые и рассчитанные элементы. В зависимости от длинны в них применяется арматура разного количества и сечения. Есть нюансы по монтажу, но если он выполнен в соответствии с требованиями и рекомендациями производителя, несущая способность 400кг/м.кв. далеко не предел, при мне клетки с кирпичом выгружали на перекрытие, вес клетки больше тонны.

[Игореха]

 

расценки старые, с плитами еще Вы забыли посчитать армопояс и стяжку.

 

.

 

Хоспади.. Опять по новой ))))))) Да уже все считано-пересчитано, плоть до спичек, и в этой теме не раз. Не холиварьте с первого же сообщения. Читайте хоть иногда тему ;)

 

Добавлено через 1 минуту

 

опереть плиту целая наука

 

В случае с Теривой не нужно производить расчет .

 

Та вы шо?

 

Добавлено через 3 минуты

при мне клетки с кирпичом выгружали на перекрытие, вес клетки больше тонны.

 

Тут есть и с ПК подобные примеры, когда нагрузочная превышается в два-три раза. И шо? Это правильно, вы считаете?

Эх... А еще указываете пальцем на толмуды по монтажу в 66 страниц, и предлагаете нарушать технологию, в тоже время.

Двойные стандарты? ;)

[Hordi]

Териву абсолютно несложно и реально смонтировать самостоятельно. 165грн/м.кв. + доставка+ бетон-до 6м.куб на 100м.кв. и это уже со стяжкой= дешевле плиты получается.

 

Добавим по Териве:

1.Разгрузка руками с машины

2.Затаскивание и раскладка блоков и балок на 2-й этаж.

3.Добавим армокаркасы для армопоясов (которую в стоимость 1м2 продавцы Теривы не плюсуют).

4.Добавим поперечные армопояса (проходят перпендикулярно балкам).

5.Добавим стоимость бетононасоса или кран+бадья для подьема бетона наверх.

6.Добавим работу вибратора.

7.Если пролет большой (более 6м), то в 1 раз залить никак не получится, т.к. необходимо обеспечивать строительный подьем. Поэтому стяжку все же делать придется.

8.Если пролет большой - более 7.2 м, то блоки (и армировка балок) нужны другой высоты, т.е. цена будет другая.

9.Нужны хорошие стойки для подпорки всего этого.

10.Нужно быть готовым, что пара-тройка блоков может поломаться во время бетонирования или перед ними.

11.ПК все же дает гарантированно и СРАЗУ 800кг/м2

 

Цена даже по деньгам (не говоря о времени) однозначно выше приблизительно на 50%, чем обычные пустотки. При нормальных размерах (до 7-7.20 м) абсолютно не имеет смысла заморачиваться с Теривой. Вот при больших пролетах - другое дело.

 

ПС могу еще много чего понаписывать...

[Лелик]

Добавим по Териве:

1.Разгрузка руками с машины

2.Затаскивание и раскладка блоков и балок на 2-й этаж.

3.Добавим армокаркасы для армопоясов (которую в стоимость 1м2 продавцы Теривы не плюсуют).

4.Добавим поперечные армопояса (проходят перпендикулярно балкам).

5.Добавим стоимость бетононасоса или кран+бадья для подьема бетона наверх.

6.Добавим работу вибратора.

7.Если пролет большой (более 6м), то в 1 раз залить никак не получится, т.к. необходимо обеспечивать строительный подьем. Поэтому стяжку все же делать придется.

8.Если пролет большой - более 7.2 м, то блоки (и армировка балок) нужны другой высоты, т.е. цена будет другая.

9.Нужны хорошие стойки для подпорки всего этого.

10.Нужно быть готовым, что пара-тройка блоков может поломаться во время бетонирования или перед ними.

11.ПК все же дает гарантированно и СРАЗУ 800кг/м2

 

Цена даже по деньгам (не говоря о времени) однозначно выше приблизительно на 50%, чем обычные пустотки. При нормальных размерах (до 7-7.20 м) абсолютно не имеет смысла заморачиваться с Теривой. Вот при больших пролетах - другое дело.

 

ПС могу еще много чего понаписывать...

Будьте любезны, понапишите пожалуйста,- какая цена под ключ перекрытия из пустотных плит- 18шт 4,08х1,197м+доставка+монтаж+армопояс+стяжка+тепло- звукоизоляция(пенопласт хотя бы 10мм)+устройство лестничного проёма-площадка-монолит 2,5х1,8м в Старом Салтове, ещё общий вес перекрытия(для расчета фундамента)

 

Добавлено через 19 минут

Тут есть и с ПК подобные примеры, когда нагрузочная превышается в два-три раза. И шо? Это правильно, вы считаете?

Эх... А еще указываете пальцем на толмуды по монтажу в 66 страниц, и предлагаете нарушать технологию, в тоже время.

Двойные стандарты?

Есть и с плитами примеры когда они доставку не переживали, лопались! Очень сомневаюсь что плиты современного производства выдержат нагрузку в 3,2т на м.кв. Хотя всё может быть спорить не буду, если кому-то нужна такая несущая способность, значит нужна.

Производитель категорически не рекомендует нарушать технологию монтажа и эксплуатации. Проектировали Териву немцы, и "запас по мощности" дали высокий.

"Толмуды" это Вы про "Материалы для проектирования и технические требования" которые рекомендует производитель плит перекрытий? Я за то что б технологии выдерживались.

Змінено 12 лютого 2014 користувачем Лелик

[Игореха]

 

Есть и с плитами примеры когда они доставку не переживали, лопались!

 

Охотно верю! И даже знаю.

Более того, они могут просто лежать и "вдруг" лопнуть ;)

Но неправильную транспортировку и неправильное хранение еще никто не отменил

[Высотник]

Охотно верю!

 

Игореха, просто человек не видел как я ПК резал, переворачивая их с "ног на голову", он бы тогда так не "боялся" плит перекрытия...

[Игореха]

Игореха, просто человек не видел как я ПК резал, переворачивая их с "ног на голову", он бы тогда так не "боялся" плит перекрытия...

 

Кажется я помню эту эпопею ))

Но, спорить с тем фактом, что ПК в последнее время, все реже и реже выдерживают критику - тоже не поспоришь. Но, конечно, не до такой степени, что будут лопаться при правильной транспортировке

[Высотник]

Но, спорить с тем фактом, что ПК в последнее время, все реже и реже выдерживают критику - тоже не поспоришь.

 

Согласен, по-этому покупал плиты б/у, сделанные ещё при Союзе.

[Hordi]

Будьте любезны, понапишите пожалуйста,- какая цена под ключ перекрытия из пустотных плит- 18шт 4,08х1,197м+доставка+монтаж+армопояс+стяжка+тепло- звукоизоляция(пенопласт хотя бы 10мм)+устройство лестничного проёма-площадка-монолит 2,5х1,8м в Старом Салтове, ещё общий вес перекрытия(для расчета фундамента)

 

Бывают исключения конечно - типа живу в горах, кран не проедет и т.п. Но это именно исключение. Про вес перекрытия - это Вы намекаете, что Терива легче пустоток? Так огорчу - тяжелее. А стоимость Теривы vs ПК уже посчитана вдоль и поперек и не в пользу Теривы - читайте профилирующую тему.

И при чем здесь "проектировали немцы"? Для Теривы задана несущая способность - ее и используем, т.е. в 2 раза ниже, чем у ПК.

Я лично использую Териву только из-за величины пролета, если бы не это - были бы у меня ПК без вариантов.

[Игореха]

Что для Теривы,то насколько я знаю на м2 приходится;

Блоки 6,7шт.

балка 1,8м

Длина 8,2м Но я хочу немного пояснить по керамоперекрытию FERT(Югославия) и MIAKO (Чехия) это не с ПАЛЬЦА высосано, это Европейские технологии которые я знаю с 1993г. ,а начал с ней работать с 2005г. и по сегоднешний день. Так же каркасные высотки и монолит тоже с Европы,и так же в 90тых я их там видел с заполнением керамоблоками и только в 2005г. я уже наблюдал у нас в Украине. А Вы всё плитами орудуете,плита это промышленные перекрытие,а не для частных домов,согласен у них нагрузка от 450-800, а для частного дома достаточно и 150кг/м2. И у плиты много минусов есть, холодные,нагрузка на фунд. и на газобетон.стены,что противопоказанно, и нет той монолитной сцепки по периметру коробки,как при керамо-териве и монолите(усиление коробки по сейсмике). Теперь по размерам по пролетам по толщинам перекрытия и по теплоте,посмотрите в данных док. Австрийских и Чешских Институтах строй-мат. На фото-керамоблоки перкрытия,и сравните с Теривовскими и Вы поймете в чем плюс этих блоков.

 

 

Для начала, пожалуйста, научитесь цитировать, или хотя бы выделять чужие слова иным образом, ибо читать трудно. И слова не ваши, а мои (те что выше). ;)

 

По каждому пункту отвечу, но позже.

Но сразу хочу спросить. Я планирую, как и многие, теплые полы. Финишное покрытие - плитка. Перестенки я сейчас не беру в расчет.

Как вы думаете, какова полезная нагрузочная способность перекрытия, после устройства ТП, если общая несущая - 150кг/м2?

[alyak]

А Вы всё плитами орудуете,плита это промышленные перекрытие,а не для частных домов,согласен у них нагрузка от 450-800, а для частного дома достаточно и 150кг/м2. И у плиты много минусов есть, холодные,нагрузка на фунд. и на газобетон.стены,что противопоказанно,

 

1. В чем выражается промышленность плиты ? В том что все делается в течении 1 дня ?

 

2. Простой пример - туалет , 1м*1м из кирпича 3м высотой , вес до 5 тонн ... как поставить на 150 кг/м2 .... сразу скажу - на плите легко , стоит .

 

прочность она лишней не бывает особенно если еще и дешевле .

 

холивар . Террива выгодна не застройщику а ПРОДАВЦУ . Именно он "рубает капусту" , как будет потом заниматься сексом с ним застройщик волнует мало .... потому и наблюдаем нашествие рекламистов "бытовых" перекрытий ...

 

PS. НУ и просто вранье что противопоказано .

[Игореха]

2. Простой пример - туалет , 1м*1м из кирпича 3м высотой , вес до 5 тонн ... как поставить на 150 кг/м2 .... сразу скажу - на плите легко , стоит .

 

Старнно...

То вы говорите, что 150 - за глаза...

а теперь пишете, что 150 - это очень мало...

И как вас понять?

 

Добавлено через 4 минуты

Это Ваши проблемы с туалетами, и по Териве это тоже не моё.

 

Вашу машу! Вы уж как-то определитесь, что-ли?

 

То вы пишете три недели назад..

 

 

 

...Не путайте людей если Вы не в курсе по толщине Теривы,так как это в двое меньше по толщине перекрытия.

 

что говорит о том, что вы спец по Териве, не так ли?

 

То теперь говорите, что терива - это не ваше.

 

Может вы просто злобный бот и тролль?

 

ПС Судя по тому, что вам не нужен сральник, то вы явно био-робот :D

 

 

 

 

ППС Я готов подождать еще 3 недели (мне спешить некуда), пока вы будете "считать" ответ на вопрос по ТП на 150кг несущей способности перекрытия ))))

[595]

Для каждой задачи-свой инструмент.Экономику уже отменили?Или так и будем бить блох танковым двигателем-"шоб крепше було".

1.Если нагрузка 150кг/м2 и небольшие пролеты в малоэтажном домостроении то-деревянное перекрытие рулит .

2.Панели круглопустотные -быстро,несложно,с меншим человеческим фактором

3.В неудобном месте(куда кран не подъедет) -терива(по цене самая дорогая из перечисленых)

Жонглировать с цифирью умеем все прекрасно. И доказать что все совсем наоборот тоже можем.

 

ПС . Директор спрашивает бухгалтера: Где деньги?

Бухгалтер: Ну я вам сейчас обьясню.

Директор : Обьяснить я и сам могу что угодно! Где деньги?

[alyak]

2. Простой пример - туалет , 1м*1м из кирпича 3м высотой , вес до 5 тонн ... как поставить на 150 кг/м2 .... сразу скажу - на плите легко , стоит .

 

 

Это Ваши проблемы с туалетами, и по Териве это тоже не моё. Я знаю что керамо-перекрытие одно из лучших на сегодня для частных домов-котеджей по всем пераметрам. В домах где они монтировались,люди остались очень довольны,что и требовалось доказать.

Я написал пример,что для частного дома достаточно и 150кг/м2. А более детально посмотрите выше док.там всё указано если Вы такие спецы по перекрытиям. Если Вы не знаете эту систему, не пытайтесь что-то доказать.

 

Капец .... "я знаю что ... самое лучшее ... " ....

 

Просто смешны , а как вы уверовали что оно самое лучшее ? Это вам ваш босс рассказал ?

 

Я вам скажу когда достаточно 150 кг/м2 , когда это будет маленький гамняный дом , который будет или перестенки из гипса , или все перестенки будут находиться над стенами первого этажа . Вот только так нынче не модно . Можно делать свободную планировку . Например , если на 1м этаже у вас зал 40 кв м , то какое помещение будет на втором если делать на гамняном перекрытии ? Спальня ? А если пытаться планировать и подставлять усиленную арматуру , то потом поменять ничего нельзя , да и туалет в 5 тонн при этом не помещается .

 

Добавлено через 2 минуты

3.В неудобном месте(куда кран не подъедет) -терива(по цене самая дорогая из перечисленых)

 

Именно , при этом человек должен подумать - терриву или монолит . Ибо единственый плюс терривы - это то что она посчитана . Но чаще дешевле или использовать стандартные решения по монолитам , или дать денег конструктору , а разницу с терривой пропить .

 

Добавлено через 3 минуты

Териву абсолютно несложно и реально смонтировать самостоятельно. 165грн/м.кв. + доставка+ бетон-до 6м.куб на 100м.кв. и это уже со стяжкой= дешевле плиты получается.

 

Если ваше время ничего не стоит , то может быть вскопаете мне огород ?

 

Считать надо всегда в готовом исполнении - со всеми этапами и материалами . Подпорки нужны на 100 кв м ? А как вы 100 кв м за день разгладите в уровень . Сомневаюсь . Нужны будут люди .

 

Опыт форумчан увы был горьким , даже нанятые специалисты не избавили от необходимости стяжки ( а это еше и вес ) .