Хочу очаг в доме. Что выбрать?

[salix]

Посмотрю.

Хотя насчёт высоты пода… Не зря ведь его делали именно на уровне пояса. И сейчас на ОВ печах настил кладут именно на 12-й ряд кирпича (хотя некоторые мастера, бывает, на 14-й). Мне, наверное, 1-1,1 м не будет высоко. Но жена на голову ниже меня.

Двух печей хотелось бы избежать.

 

Это моя интерпретация идеи Чернова

 

stovemaster.com/html_en/articles_4.html

 

Здесь кому что важно

Или невысоко поднимать и ниже нагибатся для проверки готовности или наоборот.

 

100-110 см это 15-16 ряд

 

В современных кухнях духовки ставят примерно на том же уровне.

 

Все подбирается под вкусы хозяйки

[salix]

Двух печей хотелось бы избежать.

 

Колпаковые печи Кузнецова топим активно и недолго.

 

Плита нагревается очень серьезно.

 

Плита забирает львиную долю тепла от печи.

я не говорю что эта конструкция работать не будет. Но лучше плиту отделить. ИМХО

 

По своему деревенскому опыту лучше использовать газовую плиту с баллоном

[AndyAntonov]

Посмотрите в моем профиле галерею про теплушку

stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=2650

Организовано горение с вторичным дожиганием и чистое стекло

Высота пода метр– метр десять

Не понятна высота чистого пола в помещении, но похоже, на 16 рядов от него до пода. 112 см.

[salix]

Не понятна высота чистого пола в помещении, но похоже, на 16 рядов от него до пода. 112 см.

 

Можно сделать ниже.

 

Тут наружная красота "потребовала" поднять.

Заказчик был не против.

 

В основном уровень пода в таком случае зависит от высоты печной дверки.

[AndyAntonov]

Колпаковые печи Кузнецова топим активно и недолго.

Плита нагревается очень серьезно.

Плита забирает львиную долю тепла от печи.

я не говорю что эта конструкция работать не будет.

Перегрев и растрескивание чугунины, на самом деле,— проблема. Как и проблема чрезвычайно активного отбора тепла через неё (до 60%, ЕМНИМС; см., например, темы Пенсионера на stroiteli.info, да и сам столкнулся), с сильным понижением температуры топочных газов и химическим недожогом. В принципе, плита просто привычнее. Не более того. Если возможна удобная в пользовании конструкция ОВ печи без неё — почему нет?

Змінено 27 жовтня 2011 користувачем AndyAntonov

[IgorUA]

Готовка, как я понял, идёт в хлебной камере, за верхней дверцей. Но она же достаточно высоко расположена.

 

Меня же интересует ОВ печь, а на уровне головы таскать посудину, горячую и непустую,— неудобно.

Вы не сравнивайте русскую печь и каминопечь. В русской печи в огромных чугунах на 10-12 готовили еду для свиней и коров, а также еду для большой семьи. Эти чугуны большие и тяжёлые, поэтому рогачом (ухватом) их можно было поставить в печь только при условии наваливания всем весом тела на конец древка этого рогача. Каждый день и много десятилетий подряд нужно было делать эту операцию, поэтому печь должна была быть удобной для таких силовых операций.

 

В каминопечи хлебная камера находится над каминной топкой, в эту хлебную камеру ставят посуду с едой не рогачом, а двумя руками, так как камера маленькая и неглубокая. Становимся на табуретку (на 4-х ножках) и ставим в эту хлебную камеру 1-2 горшка или утятницу из эмалированного чугуна или подобного рода посуду, как это происходит в газовой духовке в плите на кухне.

 

В топку камина также можно поставить посуду с едой для её приготовления. Фактически имеем две полноценные горячие камеры: для низкой и широкой посуды - хлебная камера, а для высокой и более габаритной посуды - горячая топка камина.

 

И, заодно, что можете сказать о таком конструктиве?

Плохой конструктив. Так лучше не делать. Это была попытка усовершенствовать печь шведку, но получилось нагромождения кирпичей, которые прогреть невозможно из-за ограничений, которые накладывает чугунная плита.

 

Способны, тем не менее, дать реальные киловатты тепла. Недолго, правда. Хотя основное назначение, конечно, не отопительное.

Эко-камины, которые работают на спирте, также дают киловатты тепла, но недолго. :D

 

Вот мой ответ по поводу печей с плитой, которые имеют чугунный настил (типа шведка):

Чугунный настил, под которым размещается своя самостоятельная топка, а также отдельная полноценная кирпичная топка с футеровкой из шамотного кирпича, которая собственно и греет массив печи - это была бы правильная комбинация в печной конструкции как для функции приготовления пищи, так и для функции обогрева дома.

 

А так получается, что чугунная плита греется до красна и даже трескается, но нагреть кирпичную массу немалой печи до нужной температуры не удаётся - плита из чугуна всячески мешает.

 

Это принципиальная ошибка, когда на печь типа шведки возлагают преимущественно функции по отоплению, а не по приготовлению пищи. Для шведки отопление - приятный незначительный бонус в весенне-осенний период, а не основная функция обогрева дома с осени и до весны.

[IgorUA]

Во многих из них заложены очень интересные конструкторские решения.

 

Не все железные камины и печи плохие.

A я разве сказал за все металлические камины? Не нужно обобщать.

Змінено 28 жовтня 2011 користувачем AndyAntonov
Пп. 2, 5, 6. Вот и не обобщайте.

[AndyAntonov]

…Эти чугуны большие и тяжёлые… поэтому печь должна была быть удобной для таких силовых операций.

В каминопечи хлебная камера находится над каминной топкой, в эту хлебную камеру ставят посуду с едой не рогачом, а двумя руками, так как камера маленькая и неглубокая.

Сухой вес хорошей чугунявой эмалированной утятницы — килограммов четыре-пять навскидку. Плюс содержимое. Алюминиевая посуда в такой печи, скорее всего, неприменима, испортится.

Становимся на табуретку (на 4-х ножках) и ставим в эту хлебную камеру 1-2 горшка или утятницу из эмалированного чугуна или подобного рода посуду, как это происходит в газовой духовке в плите на кухне.

И вот с таким весом скакать по табуреткам — неизбежный и прямой путь к падениям и ожогам. Бытового травматизма нам нафиг не нать. Ожоги кипятком, они очень хреновые.

В топку камина также можно поставить посуду с едой для её приготовления. Фактически имеем две полноценные горячие камеры: для низкой и широкой посуды - хлебная камера, а для высокой и более габаритной посуды - горячая топка камина.

А вот это интересно уже. И табуретки не нужны.

Плохой конструктив. Так лучше не делать. Это была попытка усовершенствовать печь шведку, но получилось нагромождения кирпичей, которые прогреть невозможно из-за ограничений, которые накладывает чугунная плита.

Вот мой ответ по поводу печей с плитой, которые имеют чугунный настил (типа шведка):

Я на личном опыте знаком с недостатками ОВ печи с варочным настилом. Других как-то не попадалось пока. Буржуйки не в счёт.

На тему Пенсионера подписан, просто всю ещё не прочёл. Рядом есть ещё одна тема с аналогичной конструкцией («Печь для сватьи»).

A я разве сказал за все металлические камины? Не нужно обобщать.

К сожалению, кроме как обобщением многие Ваши высказывания относительно металлических печей и каминов назвать сложно.

[AndyAntonov]

Я ща озверею. Горчишников раздать?

[IgorUA]

Сухой вес хорошей чугунявой эмалированной утятницы — килограммов четыре-пять навскидку. Плюс содержимое. Алюминиевая посуда в такой печи, скорее всего, неприменима, испортится.

Алюминиевая посуда (в том числе и толстостенная - утятницы и прочее) в хлебной камере или в каминной топке после прогорания дров никак не испортится, ставить можно смело. Проверено. Но чугунная эмалированная внутри посуда лучше (и поэтому дороже): она не выделяет в пищу ничего по сравнению с металлической посудой без эмали.

 

К сожалению, кроме как обобщением многие Ваши высказывания относительно металлических печей и каминов назвать сложно.

Читать нужно внимательно, а не обобщать...

 

Вот вариант каминопечи, в которой доступ к хлебной камере обеспечивается без "травматически опасной" табуретки: сама топка камина может быть опущена на 2 ряда вниз, а хлебная камера может быть опущена к топке камина также на 2 ряда вниз. Итого получаем кроме теплого сидения спереди каминопечи ещё и удобную площадку для доступа к хлебной камере.

 

Зольный ящик и поддувальная дверца размещаются сзади.

 

Но лучше сзади этой каминопечи сделать лежанку шириной в 78 см и длиной около 2 м, а поддувальную (зольную) дверцу разместить спереди - так удобнее при топке каминопечи. И иметь устойчивую и удобную широкую табуретку (площадка из влагостойкой фанеры толщиной 12 мм и размером 60х60 см с высотой размещения 50-55 см).

[AndyAntonov]

Алюминиевая посуда (в том числе и толстостенная - утятницы и прочее) в хлебной камере или в каминной топке после прогорания дров никак не испортится, ставить можно смело. Проверено.

Ага, так и запишем. А то у меня алюминиевых котлов разноразмерных с полдюжины. Насчёт вредности спорить не буду, для этого есть отдельный раздел форума.

Читать нужно внимательно, а не обобщать...

Провоцировать не нужно. Касается всех.

Вот вариант каминопечи, в которой доступ к хлебной камере обеспечивается без "травматически опасной" табуретки: сама топка камина может быть опущена на 2 ряда вниз, а хлебная камера может быть опущена к топке камина также на 2 ряда вниз…

Зольный ящик и поддувальная дверца размещаются сзади…Но лучше сзади этой каминопечи сделать лежанку…

В принципе, как я понял, под хлебной камеры можно опустить вплоть до 14-го ряда. Этого может быть достаточно для работы без табуреток (около метра от пола). Лежаночку тоже хоцца, но надо смотреть по размеру помещения. У меня домик маленький (хата «на две комнаты»).

Именно такая конструкция, как на фото, для ежедневной готовки не очень удобна, IMHO. А для меня печь, в которой нельзя готовить — и не печь. ;)

Так что Вы с Salix'ом «заразили» меня идеей каминопечи.

[IgorUA]

IGor, за один такой как вы называете "суррогат" люди платят порядка десяти ваших кирпичных очагов.. И влядельцами таких "суррогатов" являются очень обеспеченные люди, соответственно не настолько глупые, если сумели заработать такие деньги, что бы не знать, что им в этой жизни нужно.. Может конечно, вс там не оказалось рядом я не знаю Может вы бы их убедили в современный особняк установить ваш очаг..))

На фотографиях кирпичные русские печи, облицованная изразцами ручной работы. Полагаю, что такую красоту с удовольствием поставили бы в свои современные особняки очень обеспеченные люди, и такая печь кроме декоративных функций имела бы и практическое применение.

[AndyAntonov]

На 2-м и 4-м снимках как раз раскритикованная конструкция с чугунным настилом. ;)

[IgorUA]

Современная кирпичная печь, построенная в деревенском деревянном доме.

 

Эта печь имеет топку снизу (нижний прогрев, что заменяет отдельный отопительный щиток-грубу), собственно горнило для приготовления пищи, просторную лежанку, отдельную плиту с собственной топкой (это позволяет быстро приготовить пищу, не разогревая летом всю печь).

[IgorUA]

На 2-м и 4-м снимках как раз раскритикованная конструкция с чугунным настилом. ;)

Они здесь к месту: они греют только чугунный настил для приготовления пищи, а саму кирпичную печь во всей её массе не прогревают. Это популярное и удачное сочетание. Топок в таких русских печах две: под чугунным настилом и в горниле печи. Так правильно.

[IgorUA]

На 2-м и 4-м снимках как раз раскритикованная конструкция с чугунным настилом. ;)

Чугунная плита есть во всех печах, кроме 1-й.

[IgorUA]

У меня домик маленький (хата «на две комнаты»).

Вариант для хаты с двумя комнатами (это может быть и дачный дом): каминопечь с лежанкой сзади.

 

Планировка может быть иной, но это просто конкретный пример.

[AndyAntonov]

Чугунная плита есть во всех печах, кроме 1-й.

 

Недосмотрел. ;)

[salix]

На 2-м и 4-м снимках как раз раскритикованная конструкция с чугунным настилом. ;)

 

Тут как раз плита с отдельной топкой и русская печь

 

А критика была насчет плиты в теплушке.

[salix]

Так что Вы с Salix'ом «заразили» меня идеей каминопечи.

 

Давайте планировку будем смотреть.

[AndyAntonov]

Нарисую — выложу.

[IgorUA]

В принципе, как я понял, под хлебной камеры можно опустить вплоть до 14-го ряда.

Хлебную камеру можно сделать на 13-м или 14-м ряду (около 91 см и 98 см соответственно). И даже на 12-м ряду (84 см), если использовать небольшую топочную дверцу SVT 410 (она ниже - 325х290 мм, чем часто применяющаяся каминная дверца со стеклом, которая имеет размер 410х410 мм - SVT 405). Но это будет не так красиво и пропорционально смотреться по сравнению с более высоким расположением хлебной камеры.

 

Лежаночку тоже хоцца, но надо смотреть по размеру помещения. У меня домик маленький (хата «на две комнаты»).

Лежанку лучше сделать со своей отдельной топкой: это существенно увеличит мощность системы, а также позволит более комфортно прогреть саму лежанку до нужной температуры. Прогрев пламенем и прогрев дымом - это сильно разные вещи.

[matrot]

Лежанку лучше сделать со своей отдельной топкой: это существенно увеличит мощность системы, а также позволит более комфортно прогреть саму лежанку до нужной температуры. Прогрев пламенем и прогрев дымом - это сильно разные вещи.

Зачем увеличивать мощность системы?

Зачем нудохаться с двумя очагами?

Что значит "более комфортно прогреть " ? Рекламный слоган?

Что качественно меняется при прогреве пламенем?

В последнем вопросе подмывало съязвить , но не стал. Во, как!

[salix]

Лежанку лучше сделать со своей отдельной топкой: это существенно увеличит мощность системы, а также позволит более комфортно прогреть саму лежанку до нужной температуры. Прогрев пламенем и прогрев дымом - это сильно разные вещи.

 

А вот тут неправда ваша.

 

При нагреве пламенем будет неравномерный нагрев

[IgorUA]

Зачем увеличивать мощность системы?

Затем, что лежанка может находиться в соседней комнате и полноценно её обогревать. Фактически это две самостоятельные печи со своими независимыми топками.

 

Зачем нудохаться с двумя очагами?

Затем, что летом совсем необязательно прогревать лежанку, а зимой при топке печи совсем необязательно перегревать лежанку или же не иметь возможности нагреть её до комфортной температуры.

 

Что значит "более комфортно прогреть " ?

А то и значит, то есть в буквальном смысле этой фразы.

 

Что качественно меняется при прогреве пламенем?

Вы не знаете разницу между конвективным и лучистым обогревом?