Хочу очаг в доме. Что выбрать?

[IgorUA]

При нагреве пламенем будет неравномерный нагрев

Это сильно зависит от конструкции лежанки и её топки.

[matrot]

Затем, что лежанка может находиться в соседней комнате и полноценно её обогревать. Фактически это две самостоятельные печи со своими независимыми топками.

Лежанка может находиться и в соседнем здании. Не об этом речь.

Лежанка не может полноценно обогреть комнату, иначе она перестанет быть лежанкой.

Затем, что летом совсем необязательно прогревать лежанку, а зимой при топке печи совсем необязательно перегревать лежанку или же не иметь возможности нагреть её до комфортной температуры.

Летом и печь не совсем обязательно прогревать. Если так хочется исключить лежанку , накройте ее одеялом.

Лежанки ПРАВИЛЬНОЙ конструкции не должны перегреваться.:D

 

А то и значит, то есть в буквальном смысле этой фразы.

"комфортно прогреть" и "нагреть её до комфортной температуры" это далеко не одно и тоже.

Вы не знаете разницу между конвективным и лучистым обогревом?

Нет не знаю. Точнее не знаю, что такое "лучистый обогрев".

Этот термин, завсегдатай рекламных буклетов УФО, альтернативных энергетиков , печников и не более.

Я также не знаю, каким боком этот уникальный "лучистый обогрев" к лежанке.

Или станет она от него вкусной, здоровой, и целебной?

Зацикливаться на тепловом излучении не стоит. Во всем должна быть мера.

Если интенсивность теплового излучения превышает норму, то:

- в организме человека возникают биохимические сдвиги ...

- повышается температура кожи , изменяется тепловое ощущение....

- повышается температура глубоколежащих тканей, при длительном облучении глаза может привести к помутнению хрусталика.

 

Интенсивность теплового облучения не должна превышать:

-35 Вт/м2 при облучении 50% поверхности тела и более,

-70 Вт/м2 - при величине облучаемой поверхности от 25 до 50% и

-100 Вт/м2 - при облучении не более 25% поверхности тела

[AndyAntonov]

Люди! Вы чего? Я спать — вы лаяться. Или всех в premoderated перевести? Или в RO?

Хлебную камеру можно сделать на 13-м или 14-м ряду (около 91 см и 98 см соответственно). И даже на 12-м ряду (84 см), если использовать небольшую топочную дверцу SVT 410 (она ниже - 325х290 мм, чем часто применяющаяся каминная дверца со стеклом, которая имеет размер 410х410 мм - SVT 405).

Насчёт пропорций, надо будет отрисовать и посмотреть.

Лежанку лучше сделать со своей отдельной топкой: это существенно увеличит мощность системы, а также позволит более комфортно прогреть саму лежанку до нужной температуры.

Вот почему я ношусь всё-таки с идеей одной печи — потому что две топить неудобно.

Да и предки наши, наверное, не дураки были, строили одну печь. Две печи и пригляд б́ольший требуют.

[IgorUA]

Да и предки наши, наверное, не дураки были, строили одну печь. Две печи и пригляд б́ольший требуют.

Наши предки были не дураки: они строили 2 печи - русскую печь для приготовления пищи со своей лежанкой сверху, а также отдельный отопительный щиток (грубу) или большую лежанку, на которой зимой спали всей семьёй вместо того, чтобы мёрзнуть на полатях. :D

 

На фотографии изображён вот такой удачный вариант совмещения 2-х независимых печей: русской печи и лежанки возле неё.

[IgorUA]

Вот хороший вариант для быстрого отопления дачного домика в исполнении Владимира Жирнова.

 

Вместо указанной на фотографии буржуйки можно поставить другую модель (например, любимый Мишей из Минска Jotul F3 TD), которая имеет требуемую мощность и удовлетворяет по внешнему виду.

 

Буржуйка даёт быстрое тепло. Кирпичный щиток понижает температуру дымовых газов из буржуйки в трубу дымохода до разумной температуры (с 500-600°С до 120-150°), а своя топка в отопительном щитке позволяет прогреть сам щиток и спать в тепле всю ночь без необходимости подтавливать буржуйку. Кроме того в топке кирпичного щитка после сгорания дров можно готовить вкусную и полезную пищу в керамических горшочках, по аналогии с русской печью.

 

Для быстрого приготовления пищи можно использовать конфорку на буржуйке или пользоваться газовой плитой на 2 конфорки. Эта газовая плита работает на природном газе или на пропан-бутане.

 

Если в топку этого кирпичного щитка вставить специальную газовую горелку для печей, то тогда получим отличное и очень комфортное отопление дачного дома, но это при наличии подвода природного газа.

 

(Прошу модератора не удалять это сообщение, это не дубль.)

[AndyAntonov]

Давайте планировку будем смотреть.

 

Вот план. Прошу за рисунок ногами больно не бить, привык к Corel Draw!, но его сейчас у меня нет.

Глухая стена — восточная (по местному канону должна быть северная, но там фасад участка).

Отмечена существующая печь. В том месте есть фундамент от снесённой РП, печь занимает только часть его. Отмечена ширина простенка от стены до двери. Где-то там в простенке опорный столб, по западной (нижней по плану) стороне печи — потолочная балка, дымоход сложен к ней впритык. Балка, ессно, на столб опирается. Печь, соответственно, желается на месте старой.

[Misha_k]

Igaor, вот из-за того, что вы печники не пользуетесь цифрами, не читаете инструкции производителей и т.д…

 

Нет в той буржуйке на фото 500-600гр. А если и довести ее до такого состояния, то она попросту развалится, так как это бюджетная российская печь сделанная из дешевой стали Ст3 теряющей свои свойства уже от 450гр.

 

Охлаждать до 150гр)) Игор там в щитке есть отвод конденсата который вы печники пытаетесь всем тыкать как минус современных печей с большим КПД? Можете не отвечать, вопрос риторический:D

Змінено 29 жовтня 2011 користувачем AndyAntonov
пп. 2, 5, 6

[AndyAntonov]

Про дачный домик всё-таки отдельная ветка.

При наличии на даче газа проще и дешевле повесить газовый конвектор.

Ссылкой на топик Жирнова с этой печью поделитесь?

[gazon]

Вот хороший вариант для быстрого отопления дачного домика в исполнении Владимира Жирнова.

 

Вместо указанной на фотографии буржуйки можно поставить другую модель (например, любимый Мишей из Минска Jotul F3 TD), которая имеет требуемую мощность и удовлетворяет по внешнему виду.

 

Буржуйка даёт быстрое тепло. Кирпичный щиток понижает температуру дымовых газов из буржуйки в трубу дымохода до разумной температуры (с 500-600°С до 120-150°), а своя топка в отопительном щитке позволяет прогреть сам щиток и спать в тепле всю ночь без необходимости подтавливать буржуйку. Кроме того в топке кирпичного щитка после сгорания дров можно готовить вкусную и полезную пищу в керамических горшочках, по аналогии с русской печью.

 

Для быстрого приготовления пищи можно использовать конфорку на буржуйке или пользоваться газовой плитой на 2 конфорки. Эта газовая плита работает на природном газе или на пропан-бутане.

 

Если в топку этого кирпичного щитка вставить специальную газовую горелку для печей, то тогда получим отличное и очень комфортное отопление дачного дома, но это при наличии подвода природного газа.

 

(Прошу модератора не удалять это сообщение, это не дубль.)

Симбиоз конечно прикольный и имеет право на быть. Но зачем так усложнять? Обычная кухонная плита плита в печи дает то же "быстрое тепло". Касаемо газа: принцип сгорания газа и твердого топлива несколько разнится и если вставить в печь стандартной(под дрова) конструкции газовую горелку , то ой как дорого такое отопление вылезет!! Для этого надо несколько менять конструкцию. 15 лет тому , когда населению стали ставить газовые счетчики, народ, живущий в частных домах и пользующийся твердотопливными котлами( типа КЧМ) и печами с встроенными газ.горелками , просто взвыл от цифр в платежках. Мы тогда с тестем неплохо подзаработали приводя это в удобоваримое состояние))).

[IgorUA]

В том месте есть фундамент от снесённой РП, печь занимает только часть его.

Какой размер фундамента? Из чего он? Какая глубина заложения? Есть ли металлическое армирование в этом фундаменте?

 

Печь, соответственно, желается на месте старой.

Планировка удачная для размещения каминопечи и полноценной лежанки сзади неё в отдельной комнате.

 

Каминопечь_14.jpg - хлебная камера устанавливается на 14-м ряду (можно опустить всю каминопечь ещё на 1 ряд вниз). При 1-ти рядах хлебная камера будет ставиться на высоте около 98 см. Чугунные дверцы - финские, фирмы SVT.

 

Хлебная дверца на фото на 1-м снимке - глухая, есть такая же со стеклом. Предпочтительнее ставить глухую. Её изнутри можно утеплить, что благотворно скажется на сохранении тепла в хлебной камере.

[IgorUA]

Обычная кухонная плита плита в печи дает то же "быстрое тепло".

Печь шведка - это очень популярный в советское время дачный вариант. А если люди хотят видеть горение дров, как в камине? Вот для этого и создан такой комплекс: металлический камин (буржуйка со стёклами), который быстро греет воздух в помещении, а также кирпичная печь со щитком, которая греет всё помещение длительное время без необходимости каждые 40-50 минут забрасыват в топку дрова.

 

если вставить в печь стандартной(под дрова) конструкции газовую горелку , то ой как дорого такое отопление вылезет!!

Да, КПД современного газового котла с медным теплообменником сильно более 90%, поэтому кирпичная печь старой конструкции, в которую вставлена современная газовая горелка, не может конкурировать с современным газовым котлом.

 

Для этого надо несколько менять конструкцию.

Именно так.

 

твердотопливными котлами( типа КЧМ) и печами с встроенными газ.горелками , просто взвыл от цифр в платежках.

Оно и понятно: их КПД очень сильно уступает современным (даже отечественным) газовым котлам для водяного отопления.

 

Кроме котлов (ссылка устарела) были ещё жуткие газовые котлы, в которые были вварены 4-5 вертикальных труб, вокруг которых циркулировала вода самоходом, и всё это было заключено в прямоугольный корпус, внизу которого размещалась газовая топка без автоматики. КПД такого теплообменника смешной, но люди и этому были рады. И такое убожество выпускала наша промышленность для населения.

 

Вот ещё вариант: слева от каминопечи, которая на 1-й фотографии, вместо дровницы (скамейки) на 1-й ряд кирпичной кладки ставится буржуйка типа Jotul F3 TD. Для дачи, где постоянно не живут, был бы хороший вариант: универсальный и удобный.

Змінено 31 жовтня 2011 користувачем IgorUA

[IgorUA]

Вот ещё какой вариант каминопечи (без хлебной камеры):

[matrot]

Вот ещё какой вариант каминопечи (без хлебной камеры):

А вот вариант полноценной украинской печи со всеми "прибамбасами":

[AndyAntonov]

Какой размер фундамента? Из чего он? Какая глубина заложения? Есть ли металлическое армирование в этом фундаменте?

На 40 см выдаётся в комнату, КМК. По длине — как лежанка нарисована. Точно сказать — пол снимать надо. Всё равно его снимать при утеплении придётся. А так смотрю по размеру «заплаты» на полу.

Какое такое армирование? Тогда словей таких не знали.

 

Планировка удачная для размещения каминопечи и полноценной лежанки сзади неё в отдельной комнате.

 

Вообще-то: единственное место для печи.

Самого те же мысли посещали. Но в деталях не вырисовывается пока.

 

А вот вариант полноценной украинской печи со всеми "прибамбасами":

 

Угу. В данном комплексе — четыре (!) печи. Вот только низ помещения он греет не очень, IMHO.

[IgorUA]

Какое такое армирование? Тогда словей таких не знали.

Сколько лет хате? Про армирование спросил не случайно: бывают дома советского периода (революция, война, после войны, брежневский период...), бывают царского, а бывают царя Гороха. ;)

 

Так что, хата при царе Горохе строилась? ;)

 

Какая почва под домом?

[AndyAntonov]

В 59-м — точно уже стояла (паспорт тогда сделан; до того в сёлах доков не было). «Деду по наследству досталась» © сосед.

Суглинок, кажись. УГВ — метров 6 (весной), сейчас почти 8.

[salix]

 

Планировка удачная для размещения каминопечи и полноценной лежанки сзади неё в отдельной комнате.

 

 

Не пойдет такая компоновка.

 

Такая печь слишком большая для кухни, а учетом использования каминной дверки со стеклом полезная площадь кухни сократится вдвое.

 

а лежанки наверно маловато для комнаты.

 

Вообще для отопления скорей всего будет достаточно правильно размещенной в проеме стены печи 125х100 см

 

Также важно понимать комната используется как гостиная или как спальня.

 

Если спальня то обе дверки печи выходят в кухню, если гостиная то печная каминная дверка выходит в комнату.

 

При всем желании лежанка скорей всего будет лишней.

Она серьезно увеличивает габариты печи. Печь такого размера будет слишком большой для этого дома.

 

AndyAntonov, какого размера духовку вы хотите?

[matrot]

Вот план.

AndyAntonov, а Вы печным отоплением раньше пользовались?

С газом вариантов нет?

Домик будет эксплуатироваться наездами?

[AndyAntonov]

Гм, 4х5, говорите. А ведь вполне станет (существующая — около 3х5,5). Тот фундамент и 5х6, наверное, позволит. Лишь бы мощности и теплоёмкости хватило. Кроме печи теплоёмких элементов в доме нет.

С лежанкой же: и хочется, и колется. Но тогда от кухни слёзы остаются.

Комната жилая, какая гостиная в хате «на две комнаты»? Потому все дверцы — в кухню.

Духовку? Даже не задумывался. Если будет ХК — зачем духовка. Если не будет — тогда нужна.

ЗЫ Совсем склероз задолбал… Дополнительная вводная. Желательно как-то греть воду. Двухвёдерной кастрюлей или молочной флягой что-то не хочется.

ЗЗЫ Все прокручиваемые в голове варианты комбайна с одной топкой, чтоб и готовить, и топить, и воду греть, получались монструозными.

 

AndyAntonov, а Вы печным отоплением раньше пользовались?

С газом вариантов нет?

Домик будет эксплуатироваться наездами?

 

Я вырос в доме с печным отоплением.

Газовая труба заканчивается в конце фасада моего участка, т.е. проходит вдоль него. Врезаться, можно. Подводить планирую. Но газ — отдельно, печь — отдельно. Случаи, они всякие бывают. Могу я, как Chiara, печь в дом желать? Соседи, кстати, все кто при прокладке газа (2 года назад) печи не сломал, дрова заготавливают и печами пользуются. Параллельно с газом.

Планируется ПМЖ. Пока — наездами, т.к. газа и печи нет, дома не утеплены.

[matrot]

Я вырос в доме с печным отоплением.

Газовая труба заканчивается в конце фасада моего участка, т.е. проходит вдоль него. Врезаться, можно. Подводить планирую. Но газ — отдельно, печь — отдельно. Случаи, они всякие бывают. Могу я, как Chiara, печь в дом желать? Соседи, кстати, все кто при прокладке газа (2 года назад) печи не сломал, дрова заготавливают и печами пользуются. Параллельно с газом.

Планируется ПМЖ. Пока — наездами, т.к. газа и печи нет, дома не утеплены.

Я также вырос в доме с печным отоплением.

В вашем случае просится грубка вдоль стены с встроеной плитой и духовкой (или как там ее называют ).

Водонагреватель можно встроить.

Грубка (груба - укр.) займет , минимум места и будет обогревать обе комнаты.

Нужно иметь ввиду, что при постоянном использовании подобных отопительных приборов будет сажа в обеих комнатах.

Чистить печь от сажи желательно раз в году, параллельно с капитальной уборкой , или небольшим ремонтом.

НЕ исключен недостаток тепла по утрам, и дискомфортная жара в полночь.

Лежанку можно сделать на вот этих нагревателях.

Я их щупал на выставке, очень понравились.

[vladgri]

НЕ исключен недостаток тепла по утрам, и дискомфортная жара в полночь.

Вот из за этого пунктика, груба не пойдет.

[AndyAntonov]

Вот как раз от грубки с настилом хочу отойти. Именно в силу невозможности протопить нормально такую конструкцию: или настил калим докрасна и в доме в это время жара, или недогреваем массив печи и она быстро остывает. В летней кухне грубка осталась в «живом» относительно, но работоспособном после небольшого ремонта состоянии. По рассказам соседа, зимой её кочегарили до трёх раз в сутки. Он считает это нормой, для грубы, ничего странного не видит. А я что, истопник? Зато места мало занимает и кирпича всего штук 250.

Можно. Но товарищи: очередные разводилы от электрообогрева. Ты бы хоть предупреждал, что надо вилку для спагетти прихватить. ;)

[matrot]

Можно. Но товарищи: очередные разводилы от электрообогрева. Ты бы хоть предупреждал, что надо вилку для спагетти прихватить. ;)

То, что сайт сделан под развод, это просматривается сразу.

НО полезные вещи , по этой причине, не сбрасываем со счетов.

Нагреватели мне, реально, понравились.

По памяти 300 грн штука. Об отоплении не говорим.

Для лежанки , "саме то".

Главный момент, стабильная комфортная температура.

На счет вилки для спагетти не понял :-x

[IgorUA]

Давайте посмотрим какие площади в доме нужно обогреть:

1) 19,695 м2 - большая комната с лежанкой и задней стенкой каминопечи;

2) 14,82 м2 - кухня;

3) 3,78 м2 - смежная с кухней комната.

 

Кухня и смежная с ней комната дадут площадь 18,6 м2, что всего на 1,095 м2 меньше, чем площадь большой комнаты.

 

То есть по-хорошему кухня со своей смежной комнатой и большая комната должны обогреваться одинаково хорошо.

 

Каминопечь своей передней частью выступает в кухню, обогревает кухню и смежную комнату в том числе и своими боковыми сторонами и верхней частью.

 

Задняя стенка каминопечи и отдельная (самостоятельная) лежанка со своей независимой топкой позволяет нагревать большую комнату от самого пола, что важно для комфорта. У этой лежанки греется не верхняя часть, как это было бы в случае нагрева её дымом от каминопечи, а она греется по всей высоте. Масса этой лежанки приближается к массе каминопечи или даже превосходит её (это определится по точному проекту) в том случае, если сбоку от неё сделать свой щиток шириной 1,5 кирпича, на который будет работать каминопечь и топка лежанки. В итоге в комнате получим лежанку шириной в 3 кирпича (78 см), щиток длиной в лежанку (около 207 см) и высотой в 30 рядов (около 2,25 м; можно и до 33-х рядов - будет около 2,47 м, если потолок 2,7 м), ширина этого щитка около 38 см.

 

И вот такая конструкция способна будет независимо хорошо обогревать большую комнату, а также кухню и смежную с ней комнату, которые в общей сложности имеют площадь 38,295 м2.

[AndyAntonov]

Ограничу полёт мысли по высоте. Потолки 2,25-2,30.