Модная нержавейка для дымохода

[ZAMPOLIT]

"На свои вопросы ответа от Вас я так и не услышал."

 

 

На какой вопрос Вы не получили ответа?

 

У кирпичного дымохода есть слабое место это кладка, которая со временем подвергается воздействию конденсата, перепада температур и, как следствие, разрушается. Обслужить её не представляется возможным. Другое дело загильзованный дымоход. Предлагать его не гильзовать - это все равно, что предлагать ездить на неокрашенном автомобиле, мол, это на скорость не влияет.

Можно его покрасить и потом, но вид будет уже непрезентабельный.

Все нормальные печники предлагают дымоход кирпичный гильзовать для защиты от воздействия конденсата.

Змінено 14 травня 2012 користувачем ZAMPOLIT

[SON]

На какой вопрос Вы не получили ответа?

 

1. Вы печку по жизни топили?

2. Почему дым в трубе поднимается по спирали?

3. Цивильно-правовые отношения так и быть, оставим в покое.

 

У кирпичного дымохода есть слабое место это кладка, которая со временем подвергается воздействию конденсата, перепада температур и, как следствие, разрушается.

 

Ну откуда Вы берете конденсат от ТТ-котлов, каминов и банных печей?

Небольшое кол-во конденсата может появиться во время растопки, но при выходе печи (камина, котла) на нормальный режим, он как появился, так же и испарится в атмосферу. Кирпич не боится ни воды, ни химии,ни высоких температур, кирпич боится заморозки этой воды в своих порах. Я не знаю, что нужно делать и как топить, чтоб в дымоходе начала замерзать вода, которой там нет. Хотя нет, знаю, нужно построить кирпичный или еще лучше железный дымоход рядышком с домом или в наружной стене, тогда гемор с таким дымоходом будет обеспечен на всю жизнь. :D

Проблема конденсата появилась вместе с дымоходами из железных труб, и когда горе-архитекторы, насмотревшись картинок в европейских журналах, начали строить дымоходы в наружных стенах или пристраивать их (дымоходы) к дому. Мне честно говоря уже надоело это объяснять.

Кладка дымохода (растворные швы) - дело ответственное, но сделав их единожды правильно и на совесть, можно спать спокойно.

Гляньте на здоровенные кирпичные трубы от старых котелен, стоят уже лет по 50, разве это не искусство, из прямоугольных кирпичиков выложить идеальный конус, да еще таких размеров.

 

Другое дело загильзованный дымоход. Предлагать его не гильзовать - это все равно, что предлагать ездить на неокрашенном автомобиле, мол, это на скорость не влияет.

 

Сравнение не корректное, если в авто покраска и в правду на скорость не влияет, то засунув гильзу в кирпичную трубу получаете новые проблемы, которые уже влияют на функциональность,то бишь скорость, ентой конструкции.

Ну вот объясните мне, на кой строить кирпичную шахту, делать под нее фундамент, чтоб потом в нее тупо засунуть железную трубу? Денег некуда девать. :D Ставили бы сразу сэндвич, по своим недостаткам, что сэндвич, что тупо загильзованный кирпичный дымоход равнозначны. Я не против гильзовки, и причин для гильзовки может быть много, (это отдельная песТня), но только тогда когда она делается с умом.

 

Все нормальные печники предлагают дымоход кирпичный гильзовать для защиты от воздействия конденсата.

 

Пообщайтесь с печниками в соседних темах, или создайте отдельную "гильзовать/не гильзовать". Для газ - однозначно, но для ТТ - под очень большим вопросом.

Я вырос с печкой, и в мои обязанности входило после школы натопить две печки, и так до вступления в ряды СА, но ни конденсата, ни дегтя в дымоходе я никогда не видел, так же как и соседи, а по детству в экспериментальных целях чего тока в эти печки не пихалось.:D Да и в армии 2 года прожили с буржуйкой.

Змінено 14 травня 2012 користувачем SON

[ZAMPOLIT]

"Я не против гильзовки, и причин для гильзовки может быть много, (это отдельная песТня), но только тогда когда она делается с умом."

 

А кто же призывает делать без ума?

Выезжает специалист. Проводит обследование и дает рекомендации. По пожарной безопасности в первую очередь.

А насчет гнать по фасаду дымоход, так нержавеющий дымоход - единственный выход в некоторых случаях, потому что прилепленный к фасадной стене кирпичный приведет действительно к плачевным результатам.

Ну, а кирпичные пирамиды, как и многое другое, ушло в мифические времена. И слава богу. Научились строить из металла и стекла.

[SON]

 

А кто же призывает делать без ума? Выезжает специалист. Проводит обследование и дает рекомендации.

 

Все кто продает нержавейку , подавляющее большинство.

Мне все это напоминает Хазанова - "Всем миллионерам срочно пройти флюорографию". :D, и самое главное то, что "проходят" (гильзуют). Понятно что, жена, дети, внуки, все моцк грызут, но свою работу лучше делать честно.

 

На всех сайтах одно и тоже, (рекомендации), хоть бы кто написал правду. Самое интересное, что никто (ни продавцы, ни застройщики, ни монтажники) не хотят даже задуматься чего они делают.

 

Дымоход по фасаду это большая .опа, ну еще понятно, когда нет другого варианта, т.е. дом жилой, построенный или какой достался, так ведь многие это фигачат еще на стадии проекта, с нуля. вот, что убивает.

Как говаривал Кот Матроскин :D " средствов у нас хватает, у нас ума не хватает".

[sdas]

Асбестосрач попрошу не разводить. Не запрещён.

АЦ трубы запрещены в дымоходах в случае если температура превышает 300°С.

Извиняюсь, но за последние сутки, пообщался с матерыми специалистами в этом деле, даже из управления МЧС.

Выводы:

1. Температура отходящих газов из каминных кирпичных топок – min 400°C

2. Температура отходящих газов из чугунных топок, и каменок для сауны – 600-700°С

3. И все это при учете правильной эксплуатации (использование надлежащих дров)

Как оказалось, температура горения дуба, акации и т. п. 1250°С

Вопрос, где же тут азбест (со своими 300°С)???

При том, что полнотелый глиняный кирпич разрушается уже при 600°C.

Змінено 16 травня 2012 користувачем AndyAntonov
Дубль цитаты убрал.

[ZAMPOLIT]

Дымоход по фасаду это большая .опа, ну еще понятно, когда нет другого варианта, т.е. дом жилой, построенный или какой достался, так ведь многие это фигачат еще на стадии проекта, с нуля. вот, что убивает.

Как говаривал Кот Матроскин :D " средствов у нас хватает, у нас ума не хватает".

На этой стадии, человек приходит и говорит: "Померзаем!", и вариантов других нет, кроме как гнать по фасаду.

Еще один вопрос: чем Вы предлагаете решать вопрос оголовков на дымоход кирпичный www.roza-vetrov.com.ua/index.php?cPath=65_86 , тоже из кирпича?

 

Добавлено через 6 минут

В "Софии", например, немного дешевле.

 

Одинаковые www.roza-vetrov.com.ua/index.php?cPath=65_139

[SON]

Еще один вопрос: чем Вы предлагаете решать вопрос оголовков на дымоход кирпичный www.roza-vetrov.com.ua/index.php?cPath=65_86 , тоже из кирпича?

Выше кровли клинкерный кирпич, долговечно и красиво.

 

Установка зонтов, дефлекторов, грибков и прочей лабуды на дымоходах запрещена документально.

[K_Serega]

 

Одинаковые www.roza-vetrov.com.ua/index.php?cPath=65_139

 

Теперь одинаковые

[Playmaker]

Одинаковые www.roza-vetrov.com.ua/index.php?cPath=65_139

 

Вы людей за идиотов держите? Цену поменяли. Когда стартовал топик - другая была.

[AndyAntonov]

Выводы:

1. Температура отходящих газов из каминных кирпичных топок – min 400°C

2. Температура отходящих газов из чугунных топок, и каменок для сауны – 600-700°С

3. И все это при учете правильной эксплуатации (использование надлежащих дров)

Как оказалось, температура горения дуба, акации и т. п. 1250°С

Вопрос, где же тут азбест (со своими 300°С)???

При том, что полнотелый глиняный кирпич разрушается уже при 600°C.

1. Не минимум.

2. Аналогично. См. мануалы производителей. У каменок бывает и больше, но банные печи — отдельная тема.

3. Первый раз читаю. Во всех источниках заявлена температура горения дров до +1000°С. ЕМНИМС, Jotul намерил +950°С. Температура, плавления чугуна, кстати, 1200-1300°С. Почему чугунина не плавится при топке дровами?

Я не ратую за установку АЦ труб на дымоходы, где Вы такое нашли?

[Попов]

 

Цитата:

Сообщение от ZAMPOLIT Одинаковые www.roza-vetrov.com.ua/index.php?cPath=65_139

 

 

Вы людей за идиотов держите? Цену поменяли. Когда стартовал топик - другая была.

 

 

Что-то легко скинули цену… А еще скинуть 80 грн для хорошего человека.

 

Интересно, а они не разорятся в конце месяца: дебет с кредитом сойдется?

Или они покупают техничку, а пишут фломастером 321 марку стали???

 

Подождем

 

Самое главное - это правильная марка стали для дымоходной трубы и грамотный монтажник дымоходов.

[ZAMPOLIT]

Выше кровли клинкерный кирпич, долговечно и красиво.

 

Установка зонтов, дефлекторов, грибков и прочей лабуды на дымоходах запрещена документально.

 

Каким именно документом, пункт и статью пожалуйста?

 

Добавлено через 3 минуты

Вы людей за идиотов держите? Цену поменяли. Когда стартовал топик - другая была.

 

А у Софии прайсов на сайте нет.

[AndyAntonov]

Каким именно документом, пункт и статью пожалуйста?

3.75. Устья кирпичных дымовых труб на высоту 0,2 м следует защищать от атмосферных осадков. Устройство зонтов, дефлекторов и других насадок на дымовых трубах не допускается.

(выделение моё)

Достаточно?

[ZAMPOLIT]

Самое главное[/b] - это правильная марка стали для дымоходной трубы и грамотный монтажник дымоходов.

 

Марку нержавейки можно проверить за 99 грн. Вот здесь (ссылка устарела)

Да и много еще где: (ссылка устарела)

Можете и сами забить в поиске "спектральный анализ металла Киев, Луганск, и т.д." чтобы найти независимую фирму, сейчас это не проблема.

 

Поэтому не жалейте потратить 1-2 дня и сделать химический анализ металла. 99 грн не такие большие деньги.

[Playmaker]

А у Софии прайсов на сайте нет.

 

Вам назвать цену по любой позиции? Я дважды у них покупал дымоходные системы, у меня цифры все есть. Да и набрать по телефону - проблем никаких.

 

Я Вас что-то не пойму. Что это за цирк? Или вы через форум ценообразование исследуете?

[ZAMPOLIT]

Или вы через форум ценообразование исследуете?

Вы ветку полностью прочитали? Товарищи печники обсуждают достоинства и отсутствие оных у нержавеющих дымоходов. А цену мы и так знаем.

То, что цены одинаковые это факт.

P.S. к "Софии" и к тем, кто делает дымоходы из AISI 321 толщиной 1 мм никаких претензий нет. Жаль, что таких компаний осталось немного.

А послушать SON, так они и вовсе не нужны.

[SON]

Каким именно документом, пункт и статью пожалуйста?

Про зонты уже AndyAntonov ответил, это на закуску :D .

 

СНиП 41-01-2003 "6.6.13 Дымовые трубы следует проектировать вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, предусматривая в их основаниях и дымоходах карманы глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемые дверками. Допускается применять дымоходы из асбестоцементных труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °С для асбестоцементных труб и 500 °С для труб из нержавеющей стали."

 

А еще есть много вопросов по базальтовой вате в сэндвичах.

 

 

 

А послушать SON, так они и вовсе не нужны.

 

Не надо на меня наговаривать, я такого не говорил, еще раз повторюсь - для газ - это лучшее решение, для ТТ - увы. Гильзовка нужна когда дымоход имеет неплотности, заужения, расширения, сделан из щелевого, силикатного или облицовочного кирпича и т.д. Но гильзовать новый "правильный" кирпичный дымоход - это дань непонятной моде, иными словами - бздык.

 

Добавлено через 4 минуты

Марку нержавейки можно проверить за 99 грн.

 

У меня вопрос, что потом с этой информацией делать рядовому застройщику? Садиться за учебники и справочники. :D

Я напр. в химии не силен, и скока там чего в этом металле должно быть для меня большая загадка, думаю как и для многих. :D

[gawin]

ну развели тут друзья

а в итоге ниче не понятно

у меня неправильный дымоход и тт-котел

начиная со второго этажа за зиму пропитался полностью всяким гуаном и даже есть подтёки

и какие у меня альтернативы гильзованию нержой?

отнюдь никаких

нажаль

 

кто-нить поправит?

[SON]

у меня неправильный дымоход и тт-котел

 

А фотки всего этого хозяйства выложите?

[AndyAntonov]

У меня вопрос, что потом с этой информацией делать рядовому застройщику?

Как что? Хим. анализ даст однозначный ответ о марке стали (ГОСТовские именования марок стали отражают их хим. состав). Если она не соответствует заявленной — идти портить лицо продавцу.

[gawin]

А фотки всего этого хозяйства выложите?

 

могу

боюсь как бы зритель в обморок не упал

(завтра сфотаю и выложу)

 

у меня просто вопрос к Вам

подскажите наилучший для меня вариант

коротко и прямо

[Playmaker]

могу

боюсь как бы зритель в обморок не упал

(завтра сфотаю и выложу)

 

у меня просто вопрос к Вам

подскажите наилучший для меня вариант

коротко и прямо

 

Нужно увидеть что у Вас, фоткайте, выкладывайте, тогда что-то и подскажут.

[ZAMPOLIT]

(выделение моё)

Достаточно?

 

По поводу дефлекторов не все так однозначно. Сделать правильный дефлектор, который бы учитывал все моменты мало кто умеет. Поэтому, как у нас часто бывает, чтобы не расписывать всех тонкостей взяли и запретили как таковой. Хотя проблема отсутствия или недостаточность тяги, осталась. Если кого интересует подробнее, а не тупо голый СНИП:усиление тяги.txt

[SON]

Дефлекторы усиливают тягу когда есть ветер, в остальном он является препятствием для уходящих газов. На газ котлах они как правило обмерзают льдом до такой степени, что полностью перекрывают дымоход.

[ZAMPOLIT]

Дефлекторы усиливают тягу когда есть ветер, в остальном он является препятствием для уходящих газов. На газ котлах они как правило обмерзают льдом до такой степени, что полностью перекрывают дымоход.

 

Для газового оборудования согласен. Дефлектор не ставится и вообще ничего на верх трубы.

 

По поводу обязательного наличия ветра не согласен.

'''Дефлектор''' (от лат. deflecto в отклонять) в аэродинамическое устройство над вентиляционным каналом, дымоходом, для усиления тяги в канале за счёт отклонения воздушных потоков. Дефлектор использует [[эффект Бернулли]]: чем выше скорость потока при изменении поперечного сечения канала, тем меньше статическое давление в этом сечении. Дефлекторы увеличивают тягу в канале и повышают эффективность систем вентиляции. Это выдержка из Большой Советской Энциклопедии.

(ссылка устарела)