Вентиляция в термодоме

[LX4444]

LX4444, вы чего так разгорячились-то? Что за неструктурированый поток трюизмов? Бред, маразм...разве я призываю жить при постоянно открытых окнах??? По сан.нормам - помещение проветривается 3-4 раза в день. Нафига утрировать и описывать ужасы про сидение в фуфайке под открытым окном? Передергиваете? Я же не называю вас маразматиком с фобиями простуды и обогреванием улицы? Ну поставили себе рекуператор и радуйтесь - главное , что б вам нравилось, а то что эта штука никогда не окупится (а значит никакой экономической составляющей не несет - вам знающий человек вон тоже подтверждает) - не в счет. Остается тоько, сомнительная с моей точки зрения, функция подогрева входящего воздуха. Если че - мои дети прохладного воздуха не боятся, может потому и не болеют?! Для меня нет ничего приятней, как утром впустить в помещение свежего морозного воздуха! Желаю Вам и вашим детям не болеть!

Еще раз повторюсь - тема с вентиляцией именно термодома надумана. Нет никаких особых предпосылок или требований! Для небольшого дома - вентаканал на кухне,с/у, топочной, приточка....да, да, да..вы уже догадались? Конечно! - приоткрытые (время от времени) окна!

Новомодные штучки конечно интересны, двигают технологии и позволяют кормить семьи производителей и манагеров-продавцов, НО жизненно необходимыми не являются! Это как Айпад - игрушка интересная - но нафиг не нужная! Но если мошна позволяет - почему нет?

 

Желаю Вам и вашим детям не болеть! - Спасибо.

 

По повоу проветривания 3-4 раза в день...так сложилось что у меня много родственников, потомственные врачи различных напралений и уровней, большинство в один голос утверждают, что для здорового дыхания человека проветривание нужно делать каждые 40 минут. Ну даже я эту чифру умножаю и то, каждые полтора два часа не напроветриваешь. А в термодоме могут быть пары стирола ( пенопласт все-же ), вообще ударно нужно проветривать. Тут дело уже даже не в экономии средств, это экономия на вентиляции в ущерб здоровью. ( многие думают конечно и так жить вредно и.т.д и.т.п )

Например мое детсво было тоже в доме, деревянном, холодном, помню даже иней иногда на стенах был, и рос здоровым, не болел. Сейчас дома строят по другому, материалы не самые полезные для здоровья, дома стараються сделать теплее, от этого и воздух болезнетворный, поэтому просто оконное проветривание-это только для старых застроек и ни как не для современных.

Конечно я полностью согласен что рекуператор совершенно не нужен в старых застройках, дома 50-х, 60-х, где иногда холодок по ногам проходит, это деньги на ветер.

 

P.S. А кондер является жизненнонеобходимым? Он окупиться хоть когда-то? Почему же покупают перед летом как семечки жаренные? Для комфорта! Чем отличается тот же рекуператор в зимнее время например? Правильно, тоже для комфорта!

[Amplifier]

Лично я, построил дом в пригороде, у леса, и вовсе не для того, чтобы дышать через трубы и рекуператоры, вы как эти трубы чистить собираетесь, скажем, от той же плесени? Так что не надо этих толстых намеков на экономию, я как раз считаю, что всё с точностью до наоборот - все эти ухищрения ни что иное, как экономия на собственном здоровье.

Воздух для человека должен иметь самый короткий путь - через окно (форточка, створка на микропроветривании, оконный клапан), допустимы стенные клапана, воздух должен быть живым и свежим, а дышать техническим воздухом, извините - это для особо экономных.

[LX4444]

Лично я, построил дом в пригороде, у леса, и вовсе не для того, чтобы дышать через трубы и рекуператоры, вы как эти трубы чистить собираетесь, скажем, от той же плесени? Так что не надо этих толстых намеков на экономию, я как раз считаю, что всё с точностью до наоборот - все эти ухищрения ни что иное, как экономия на собственном здоровье.

Воздух для человека должен иметь самый короткий путь - через окно (форточка, створка на микропроветривании, оконный клапан), допустимы стенные клапана, воздух должен быть живым и свежим, а дышать техническим воздухом, извините - это для особо экономных.

 

Только не нужно меня обвинять в том, о чем лично я не пишу и говорить мне о каких-то толстых намеков. Вы не внимательно прочли мои посты, о экономии я не говорю, а только о необходимости человеку постоянно свежего воздуха! Постоянно, а не только при проветривании.

Постопим так, спор дело не благородное, проветривание это тоже хорошо, если часто, но лично я не люблю постоянно следить за открытием и закрытием окон.

В моих рекуператорах ни одного воздуховода нет, у меня децентрализованный, а не централизованный, единтсвенные каналы где проходит воздух, это сам аккумулятор тепла, в моем случае он очень просто моется.

[Amplifier]

По версии некоторых участников ветки (и вы в их числе), причиной отказа от новомодных приблуд является жадность, либо отсутствии денег, но почему-то ни у кого не возникает мысли, что сделано это осознанно, а вовсе не по финансовым соображениям.

Вы знаете, что такое вытеснительная вентиляция и как она работает?

Вы постоянно упоминаете о распахнутых окнах, этот способ называется залповым проветриванием, но ведь речь идет совсем о другом. Может быть прежде, чем делать скоропалительные выводы в отношении действий других, надо поглубже вникнуть в тему?

[LX4444]

По версии некоторых участников ветки (и вы в их числе), причиной отказа от новомодных приблуд является жадность, либо отсутствии денег, но почему-то ни у кого не возникает мысли, что сделано это осознанно, а вовсе не по финансовым соображениям.

Вы знаете, что такое вытеснительная вентиляция и как она работает?

Вы постоянно упоминаете о распахнутых окнах, этот способ называется залповым проветриванием, но ведь речь идет совсем о другом. Может быть прежде, чем делать скоропалительные выводы в отношении действий других, надо поглубже вникнуть в тему?

 

В таком случае нужно более развертывать тему. А не так как пошло-поехало, рекуператоры надуманная фигня от менегеров, открытые окна спасут мир.

Лично я знаю больше людей, которые ради экономии не покупают рекуператоры (точнее из жадности, деньги есть ), есть которые хотят, но не могут себе позволить и очень малый процент я знаю приверженцев вашего метода вентиляции. (хотя действительно знаю ).

[LX4444]

По версии некоторых участников ветки (и вы в их числе), причиной отказа от новомодных приблуд является жадность, либо отсутствии денег, но почему-то ни у кого не возникает мысли, что сделано это осознанно, а вовсе не по финансовым соображениям.

 

У какого то процента это осознанно, у кого-то из-за финансов, у кого то тупо жадность. Лично я писал что БОЛЬШИНСТВО людей ( ну на мой взгляд ) не могут себе просто позволить.

[Amplifier]

Вы как заклинание повторяете свои небылицы, дышите техническим воздухом и этому рады, так ведь никто не против, дышите.

 

Всех с Наступающим, душевного равновесия, здоровья и пусть в ваших домах будет всегда уютно и свежо!

[LX4444]

Вы как заклинание повторяете свои небылицы, дышите техническим воздухом и этому рады, так ведь никто не против, дышите.

 

Всех с Наступающим, душевного равновесия, здоровья и пусть в ваших домах будет всегда уютно и свежо!

 

Каким техничнеским....я же сказал у меня воздух проходит только через сантиметров 15-20 теплообменника и все. Ну да это все же лучше, чем дышать выделенным собой же СО, и ждать проветривания один раз в сутки. А кондер у вас есть?

А вообще бесполезный и долгий спор.

Присоеденяюсь к поздравлениям, всех форумчан, с наступающим Новым Годом!

До следующего года.)

[Amplifier]

Каким техничнеским....я же сказал у меня воздух проходит только через сантиметров 15-20 теплообменника и все. Ну да это все же лучше, чем дышать выделенным собой же СО, и ждать проветривания один раз в сутки.

Я уже вам говорил - вникните в тему, но вы пребывая в полном неведении, как заведённый повторяете одно и тоже, совершенно не понимая, о чем говорите. При вытеснительной вентиляции процесс проветривания непрерывный и может регулироваться по каждому помещению отдельно, вплоть до полного прекращения, и это очень удобно. Кстати, у меня есть подогреваемый приток, только подогрев прямой, а не через рекуператор, существует это на случай большого воздухопотребления, например, при работе камина. У вас количество рекуператоров всё время меняется, то он один, то их несколько, поясните подробнее, что у вас там на самом деле?

[LX4444]

У вас количество рекуператоров всё время меняется, то он один, то их несколько, поясните подробнее, что у вас там на самом деле?

 

Колличество у меня не меняется, с чего вы взяли? Я просто образно говорю, что у меня рекуператор. Стоят у меня рекуператоры Ревента 6шт. на весь дом. Как работают посмотрите в гугл.

[Amplifier]

Колличество у меня не меняется, с чего вы взяли? Я просто образно говорю, что у меня рекуператор. Стоят у меня рекуператоры Ревента 6шт. на весь дом. Как работают посмотрите в гугл.

Именно с того и взял, что не понятно, что у вас там сооружено.

Как работают рекуператоры, я знаю и об этом не спрашивал.

Ладно, к встрече Нового года надо готовиться.

 

Всех с Наступающим!

[LX4444]

Именно с того и взял, что не понятно, что у вас там сооружено.

Как работают рекуператоры, я знаю и об этом не спрашивал.

Ладно, к встрече Нового года надо готовиться.

 

Всех с Наступающим!

 

А что не понятного... что то вы не понятливый. Посмотрите на рекуператоры, вот это у меня и сооружено, в доме с очень хорошим утеплением стен, пола, фундамента и крыши. Короче говоря, я же писал, спор ни о чем, вы мне что, пытаетесь навязать свое мнение о том какой воздух качественный какой нет? Я говорю о своих личных ощущениях, до уставки рекуператоров ( проветривал окнами ) и после. Разница комфорта в доме коллосальная, возвращаться к проветриванию окнами ни в коем случае не хочу. Проветриваете окнами-на здоровье!

Предлагаю завершил эту бесполезную перепалку, у вас свое твердое мнение, у меня свое. У нас видимо просто очень разные типы жилья, если бы у вас был такой дом как у меня вы наверняка устали бы проветривать окнами очень скоро. Может у вас такой дом что одного два проветривания в сутки достаточно...тогда вопросов нет.

[e.s.kuzmina]

В ванной, туалете все равно нужно делать обычный вентканал. На кухне нужна вытяжка над плитой, обычный вентканал тоже нужен иначе газовщики запротестуют. А вот в комнатах, коридорах и на кухне ставят приточно-вытяжную. Ставили рекуператор на крыше, думали ненужны будут вентканалы - а нет таки все-равно нужны.

[Amplifier]

Предлагаю завершил эту бесполезную перепалку, у вас свое твердое мнение, у меня свое. У нас видимо просто очень разные типы жилья, если бы у вас был такой дом как у меня вы наверняка устали бы проветривать окнами очень скоро. Может у вас такой дом что одного два проветривания в сутки достаточно...тогда вопросов нет.

Нет никакой перепалки, вы, уж извините, просто туго соображаете, я несколько раз повторял, что залповое проветривание, о котором вы почему-то постоянно говорите, не имеет никакого отношения к тому, о чем говорю я - о вытеснительной вентиляции. И еще, в смысле вентиляции совершенно неважно, какое у вас за жильё.

ЗЫ. На счет моей непонятливости, вы очевидно не знаете, что существует масса вариантов установки рекуператоров, но я же не телепат, как сделано именно у вас, знать не могу.

 

В ванной, туалете все равно нужно делать обычный вентканал. На кухне нужна вытяжка над плитой, обычный вентканал тоже нужен иначе газовщики запротестуют. А вот в комнатах, коридорах и на кухне ставят приточно-вытяжную. Ставили рекуператор на крыше, думали ненужны будут вентканалы - а нет таки все-равно нужны.

Вот-вот, слепо верящим в новомодные приблуды, иногда очень трудно понять, что существуют гораздо более надежные и здоровые способы.

[vodynoj]

Спор у вас не о чем.

Рекуператоры бывают:воздух-воздух(как у LX4444),вода-воздух(как у Amplifier),воздух-вода,вода-вода.

Рекуперация это теплообмен.

 

Кстати, у меня есть подогреваемый приток, только подогрев прямой, а не через рекуператор,

Итог очевиден,подогрев притока(любым способом) это в первую очередь комфортно,и говорить что это дорого и окупаемость системы за горизонтом это ересть.Мы ведь не считаем когда окупится телевизор.

[LX4444]

В ванной, туалете все равно нужно делать обычный вентканал. На кухне нужна вытяжка над плитой, обычный вентканал тоже нужен иначе газовщики запротестуют. А вот в комнатах, коридорах и на кухне ставят приточно-вытяжную. Ставили рекуператор на крыше, думали ненужны будут вентканалы - а нет таки все-равно нужны.

 

Все верно, у меня как раз так и есть, а рекуператоры только в жилых комнатах.

[oleum]

Спор действительно ни о чем. Кто-то использует вытеснительную вентиляцию в жигулях, кто-то платит больше за навороченный фильтр в мерсе. И в том и в другом случае машина едет, мы не задыхаемся... Аналогия, возможно, не очень прямая, но наглядная. Комфорт стоит денег, но можно и на автобусе на работу ездить...

 

И если я хочу просыпаться утром с ощущением свежего воздуха с достаточным содержанием кислорода да и еще с комфортной его температурой, то я готов платить за дорогую установку и ежеквартальную замену фильтров.

 

И откуда при грамотной эксплуатации взяться плесени или техническому воздуху? Имхо, проблемы надуманы.

[LX4444]

Спор действительно ни о чем. Кто-то использует вытеснительную вентиляцию в жигулях, кто-то платит больше за навороченный фильтр в мерсе. И в том и в другом случае машина едет, мы не задыхаемся... Аналогия, возможно, не очень прямая, но наглядная. Комфорт стоит денег, но можно и на автобусе на работу ездить...

 

И если я хочу просыпаться утром с ощущением свежего воздуха с достаточным содержанием кислорода да и еще с комфортной его температурой, то я готов платить за дорогую установку и ежеквартальную замену фильтров.

 

И откуда при грамотной эксплуатации взяться плесени или техническому воздуху? Имхо, проблемы надуманы.

 

Мои мысли сводились к одному, что проветривания окнами этого явно не достаточно, хотя мне пытались доказать обратное.

Кстате у меня фильтра менять не нужно, только мыть, это все обслуживание.

[Amplifier]

Спор у вас не о чем.

Рекуператоры бывают:воздух-воздух(как у LX4444),вода-воздух(как у Amplifier),воздух-вода,вода-вода.

Рекуперация это теплообмен.

Нет. Не надо упрощать. Теплообмен это фундаментал и присутствует практически везде. Спор идет как раз о форме теплообмена. Рекуперация это возвратное получение тепла, поступающий воздух проходит сквозь теплообменник и фильтр и становится фактически мертвым воздухом.

 

О подогреваемом притоке я писал в другой теме о воздушном отоплении.

 

"Что касается подогрева притока, строго говоря, приток подогревается везде и при любом способе вентиляции, только разница в подогреве весьма существенна. При ВО воздух является теплоносителем, технической субстанцией, многократно прогоняется через печь, прожаривается, по сути мертвый воздух. При традиционном же отоплении приток подогревается от окружающих предметов, а именно - стены, теплый пол, радиаторы и тд и тп, при таком способе температура воздуха всегда ниже окружения, в отличии от ВО, где температура воздуха всегда выше, ибо это теплоноситель, в традиционной системе поступающий воздух не претерпевает никаких экстремальных воздействий и по сути ничем не отличается от того, что у вас за окном."

[Amplifier]

Спор действительно ни о чем. Кто-то использует вытеснительную вентиляцию в жигулях, кто-то платит больше за навороченный фильтр в мерсе. И в том и в другом случае машина едет, мы не задыхаемся... Аналогия, возможно, не очень прямая, но наглядная. Комфорт стоит денег, но можно и на автобусе на работу ездить...

 

И если я хочу просыпаться утром с ощущением свежего воздуха с достаточным содержанием кислорода да и еще с комфортной его температурой, то я готов платить за дорогую установку и ежеквартальную замену фильтров.

 

И откуда при грамотной эксплуатации взяться плесени или техническому воздуху? Имхо, проблемы надуманы.

Ваш пост разбит на абзацы, дробить его не буду, по абзацам и отвечу.

 

По первому. Аналогии с мерсом и жигулями нет никакой. Всё натуральное стоит денег, и за натуральный воздух тоже надо платить, фильтр не делает воздух натуральным, всё как раз наоборот.

 

По второму. Так вот, если вы хотите просыпаться с ощущением свежего воздуха - надо отказаться от фильтров - фильтра убивают воздух и являются сосредоточением всякой гадости, будь-то бактерии или плесень.

 

По третьему. Собственно ответ есть во втором, тут другое удивляет вы спорите о вещах зная предмет поверхностно, при этом не зная крайне важных вещей. Если вы встречаете прямо-противоположное своему мнение, то тут два варианта - либо вы в корне не правы, либо не прав другой, что делает умный человек - начинает искать ответы из других источников, что делает глупый - продолжает настаивать на своей правоте, даже не пытаясь найти аргументов. И что заметил, в ход идут не факты, а какие-то образные сравнения, которые о сути вещей вообще ничего не говорят. Так вот если вы говорите про рекуператоры, то это всего лишь способ экономии энергии в ущерб качеству жизни, и ничего более, а вы тут мерсы приплели...

[Amplifier]

Для информации, о широко известных вещах из первой попавшейся статьи, это хоть и не научная статья, но факты реальные и вы можете самостоятельно найти массу тому подтверждений. Также можно забить в поиск "болезнь легионеров", много интересного узнаете.

 

О том, что может содержаться в фильтрах.

 

"по последним данным, в системах вентиляции и кондиционирования воздуха создаётся оптимальная питательная среда для появления, развития и размножения бактерий и вирусов, опасных для человека и ранее неизвестных науке. В США провели специальные исследования систем кондиционирования и обнаружили в фильтрующих элементах бактерии чумы, вибрионы холеры и даже песок из Сахары."

 

Об ионном составе воздуха.

 

"В 20-е годы советские ученые ставили эксперимент. Помещали мышей в герметичную камеру и пропускали туда воздух сквозь тонкий фильтрующий слой ваты. Через 5-10 дней животные становились вялыми, как при авитаминозе. Постепенно болезненное состояние переходило в коматозное, мыши наотрез отказывались от пищи. Наконец агонизировали и гибли. Это явление ученые назвали аэроионным голоданием. Химический состав воздуха после фильтрации через вату остался тем же, что и до фильтрации. Воздух стал даже чище, ибо пыль и микроорганизмы осели на фильтре. И тем не менее он стал «МЕРТВЫМ». Пропуская воздух через фильтр, мы лишаем его некоторых свойств, абсолютно необходимых для жизнедеятельности организма. Какие же это свойства? При фильтрации кислород воздуха теряет свое великое «нечто» - свои физические свойства, которые необходимы для поддержания жизни. Проходя через фильтр, воздух оставляет на нем все свои электрические заряды, в том числе отрицательные аэроионы - «витамины воздуха»."

(ссылка устарела)

 

Сейчас много споров по поводу соотношения ионов в воздухе, на мой взгляд, практический вывод более чем очевиден, если у вас за окном чистый воздух - им и надо дышать, сведя воздействие на него к минимуму, никак не меняя его состав.

[LX4444]

Опровержение!

Когда я только купил Ревенту, фильтра стояли действительно какие то ватные, я не знаю названия, но очень напоминали, затем у них появился новый фильтр, о чем мне сообщили и посоветовали заменить, так как тот фильтр действительно делал воздух не качественным. Сейчас у меня стоят, я не знаю даже как их назвать, напоминают леску рыболовную, в этом фильтре не скапливаются бактерии и он не убивает ионы водорода, как тот ватный.

Сегодня постараюсь фото сделать.

Змінено 3 січня 2012 користувачем LX4444

[LX4444]

А вот нашел фото, такой кажется и у меня.

[Amplifier]

Опровержение!

Опровержение чего?-)

Не надо себя обманывать.

Фильтрующая способность сетчатых фильтров основана на электростатическом эффекте, на этом фильтре образуется положительный заряд, так что это еще хуже чем вата. Именно поэтому сейчас уже и в кондиционеры и в воздухоочистители на выходе ставят ионизаторы.

Что у вас на фото, я, честно говоря, не понял.

[LX4444]

Опровержение чего?-)

Не надо себя обманывать.

Фильтрующая способность сетчатых фильтров основана на электростатическом эффекте, на этом фильтре образуется положительный заряд, так что это еще хуже чем вата. Именно поэтому сейчас уже и в кондиционеры и в воздухоочистители на выходе ставят ионизаторы.

Что у вас на фото, я, честно говоря, не понял.

 

Это фильтр. Толщиной проимерно 5-7 мм, материал как леска, как мне говорили, задерживает только крупные частици пыли ( как то так ). На впервый взгляд кажется что он вообще всю пыль пропускает.