Психотерапия dr.Moro

[Dunkan]

что такое "рефлексирующий" , гугл рассказал , а вот про "тлетворное влияние "некоторых" " не совсем понятно.

...теряюсь в страшных догадках - это Вы на доктора намекаете?

[Люша]

...теряюсь в страшных догадках - это Вы на доктора намекаете?

Нет, не на Доктора.

[Dunkan]

Люша , я Вам не корректно ответил. Оказывается , не аддикцист , а аддикт , в переводе - раб.

Многия знания - многие печали. Мне кажется это эпидемия.

[Люша]

Dunkan, в последнем посте, я Вас поняла.

Мы видим то, что хотим...

Все не так как кажется (с)

[Люша]

Что-то меня потянуло к высокому...

 

Уровни невротичности — понятие, разработанное Ф. Перлзом. Согласно Ф. Перлзу, который любил метафорически сравнивать структуру личности с луковицей, нужно сбросить пять слоев невротичности, чтобы достичь психологической зрелости: 1) слой фальшивого ролевого поведения (привычные стереотипы, игры, роли; 2) слой фобий, на котором клиент стремится избегать столкновения со своими болезненными переживаниями; 3) слой “тупика и отчаяния” — моменты, связанные с переживанием своей собственной беспомощности; 4) слой доступа к своему подлинному “Я” (когда человек в слезах отчаяния переживает свою решимость самому принять ситуацию и справиться с ней; 5) слой эмоционального взрыва, когда клиент сбрасывает с себя фальшивое и наносное и начинает жить и действовать от своего подлинного “Я”.

Доктор, а сколько времени среднестатистически занимает "луковица", и всем ли хватает сил "раздеться"?

Не с того вопроса начала: всем ли нужна психологическая зрелость?

[Люша]

.........

По этому поводу существует парадоксальное высказывание известного английского психотерапевта Вилфрида Байона -“В любом кабинете (психотерапевта) всегда можно найти двух довольно напуганных людей: пациента и психоаналитика. Если этого нет, то тогда вообще непонятно, зачем они пытаются выяснять общеизвестные истины”

[=YaSto=]

.........

 

пора Вам к нам в коллеги:D

[Dr.Moro]

.........

 

Я напуган.

[Люша]

пора Вам к нам в коллеги

Первой мыслью было: Нет уж лучше Вы к нам.

Второй: только Доктору не говорите!

Ну и третья, самая здравая: спасибо - польщена

[Люша]

Я напуган.

Напомните, мне, пожалуйста, Доктор, поговорить с Вами, о том, чем я Вас пугаю, при следующей встрече

Мне очень хочется это поисследовать...

[Олица]

Здравствуйте все!

 

Люсь,- а вот ты где!? Я тебя нашла!:D

 

Завтра идёшь ?

[Lana_CK]

она собирается на море!) ку-ку

 

пысы: подправила)

[Люша]

Олица,

Ну ты же знаешь где искать;)

 

Нет!

Я завтра не с вами.

Я на низком старте по направлению на Крым.

Утром подписываю последние бумаги... Оставляю все не законченные проекты в латентном режиме... И я еду к Сыну, Морю, Мужчин-е-ам, Аквапарк, Парк со львами, Меганом, Новый Свет, отдых, приключения...

Нет. Я не с вами

 

[Олица]

Эт, блина. Я как та дура из ФБ Т.Толстой:- что?-где?- -а шо было?

 

Я просто обрадовалась, что ты пишешь- думаю,- ну,- не уехала...

 

Ну ладно,- всем хорошего вечера.

[Dr.Moro]

Статья из ЖЖ gutta-honey o созависимости.

 

Несмотря на то, что по моему, про созависимость не написал только ленивый, что-то как-то не очень четко люди понимают, в чем суть.

 

Если вообще идет речь об этом большинство сразу заводят речь, что это про жен наркоманов и алкоголиков. Ну, что-то там типа, вот мужья пьют, а они страдают.

 

Вообще-то это в какой-то мере так и понималось до определенного момента, но идея человеческая не стоит на месте.

 

Где-то в то же время, в 1940-х, когда образовалось объединение «Анонимные Алкоголики», параллельно с ним появились группы взаимопомощи, состоящие из их жен. Они собирались и говорили о своих проблемах, подводили некоторые итоги и обобщали сказанное. В итоге стала прорисовываться некоторая картина личности типичной «жены алкоголика». Но сам термин созависимость был введен только в 1979 году Робертом Сабби и Эрни Ларсеном ( этот факт оспаривают, что первыми были именно они, но вот такая официальная версия). Они высказали идею, что лицо находящееся рядом с химически зависимой личностью изменяется, приобретает определенные характеристики и поведение.

 

Как это не странно, но даже «отцы» термина не дали созависимости общего определения. Так Сабби определил ее, как: «Эмоциональное, психологическое, поведенческое состояние, которое развивается как результат длительного воздействия жестких правил, подавляющих эмоции или запрещающие открытое обсуждение личных или межличностных проблем»

 

Вариант Ларсена звучит так: « Самосаботажное выученное поведение или дефект личности, который ведет к снижению способности начинать или поддерживать любящие взаимоотношения»

 

Определения не противоречат друг другу, но дополняют.

 

Однако время шло и, понятие созависимости переросло сугубо алкогольную тематику. Было показано, что люди окружающие личность с любой зависимостью страдают данным расстройством.

 

Потом пошли дальше и, созависимость стала еще более подробно прорабатываться и, было установлено, что не все созависимые одинаковы. Были выделены группы « взрослые дети зависимых», « партнеры ( не супруги) зависимых», «профессионалы, чья работа связана с зависимыми».

 

Но и это тоже еще не все. Зависимость в рамках рассмотрения «созависимости» стала трактоваться шире и включила любое патологическое поведение, связанное с болезнью или расстройством личности. Это было сделано потому, что и в этих условиях люди связанные с больным ( который фактически зависим от болезни в своем поведении) демонстрировали все те же самые симптомы, что много лет назад были отмечены у жен алкоголиков. Это технически не совсем верно. Это скорее метафорическое определение «зависимости от болезни». Т.е. понятно, что тут нет никакого механизма получения удовольствия, а исключительно факт, что болезнь или расстройство определяет поведение человека. Так в разряд созависимых были внесены «родители детей с расстройствами поведения» , « дети родителей с расстройствами личности», «супруги лиц с расстройствами личности и поведения» и т.п. Более того, что касательно взаимоотношений с лицами с расстройством личности созависимость может рассматриваться как со-нарциссизм, или инвертированный нарциссизм. Тут истории из разряда « изменения личности у партнера нарцисса»

 

Так вот относительно новое определение созависимости. Это зависимость от поведения «другого», вызывающего к жизни поведенческие паттерны, направленные на спасение и исправление «страдающего». При этом спасение утопающего приобретает часто навязчивый ( компульсивный) характер. Говоря другими словами, это постоянная деятельность по спасению, исправлению «неправильного другого», ожидания, когда он поймет и образумится. Желание контролировать этого другого. Еще раз подчеркну, что одна из важных отличительных черт созависимости – навязчивое исправление «зависимого» и потребность контроля над ним.

 

Основными предикторами развития созависмости являются:

 

1. Профессиональная деятельность связанная с зависимыми и лицами с отклоняющимся поведением.

 

2. Семейные ценности. Как правило в семьях созавсисмых ( родительских и собственных) отмечаются следующие особенности:

 

- запрещены обсуждения проблем ( считается, что все должны понимать сами как себя вести, а говорить о том, что тебе что-то не нравится –неприлично)

 

- запрещено выражать чувства ( негативные эмоции выражать неприлично)

 

- запрет на прямые коммуникации( просить напрямую невежливо, напрашиваться некрасиво)

 

- нереалистические ожидания от себя и других ( магические ожидания типа, что вдруг все изменится, у меня откроется второе дыхание, я догадаюсь, почувствую сердцем и т.п.)

 

- безоговорочная вера в людей ( если ты живешь с человеком, то должен верить и доверять полностью, нельзя заподазривать людей в плохих намерениях).

 

- потребность играть в социальные игры, следовать схемам и сценариям и на основе реализации такого поведения чувствовать удовольствие.

 

3. Социальные установки. Реализация различных социальных мифов о том, что должны делать люди в ситуации, если рядом с тобой кто-то ведет себя неправильно. Существует много всяких «интересных» идей на этот счет. « От хорошей жены муж гулять/пить не будет. В зависимости мужчины виновата женщина». «Если супруг ведет себя неправильно, женщина должна нести свой крест». «Если ребенок не слушается, значит у него плохие родители»

 

4. Личностные характеристики – низкая самооценка и низкая уверенность в себе.

Здесь хочу подчеркнуть очень важную вещь. Созависимость не слабость и « бесхребетность» Это выученное поведение. Оно было «выучено с детства и ребенку не давалось никакого другого

 

 

варианта взаимодействия с миром. Созависимые не знают, что может быть по другому. Не обязательно в родительской семье должен быть алкоголик. Это может быть любой другой человек с «особым» поведением, против которого в семье было не принято или даже запрещено бороться или показывать некое несогласие. Потому, что «папа устал на работе, у него нервы расшатаны», « у мамы больное сердце и давление, поэтому ей нельзя противоречить».

 

Понимание, что такое созависимость и как она может влиять на жизнь каждого очень важно. Приводится довольно интересная статистика по США. В стране около 80 млн алкоголиков. Допустим, что средний алкоголик имеет жену, ребенка и родителей. Каждый из них, как правило, созависим. 40% жен алкоголиков имеют расстройство пищевого поведения, которое, по сути, тоже зависимость. Каждый человек с расстройством пищевого поведения имеет 15-20 созависимых. И так далее. Т.е. один зависимый может создавать волну созависимых, которые сами в свою очередь вовлекаются в те или иные виды зависимости. И в эту волну может попасть кто угодно, в том числе и вы. Конечно каждый имеет ту или иную степень предрасположенности, но многие попадают во время стрессов или каких-то жизненныз перипетий. Все это довольно сильно влияет на психическое состояние

[Люша]

Dr.Moro, Сережа, можно я приведу цитату из Ошо? Ну так мне нравится, что просто сил нет:

Молодой лев забыл, кто он. Его сердце забыло львиный язык. Он больше не знает, как рычать, как сотрясать своим рычанием горы. Однако в присутствии старого льва он это впитал, узнал. Глядя в глаза Мастера, вы узнаете, кто вы. Идя с Мастером, вы узнаете, кто вы. Одна лишь мысль о том, чтобы сидеть рядом с Буддой... как долго можете вы продолжать думать, что вы овцы? Рано или поздно раздастся рык.

Спасибо тебе, и за Ошо тоже...

[Dr.Moro]

Как развивается созависимость? Ведь нет такого сегодня все хорошо, а завтра утром просыпаешься и, бах… созависим. Даже если все вопросы с предрасположенностью включить, то все равно все не так уж быстро. Дарлин Лансер, семейный психотерапевт и специалист по созависимости приводит 3 стадии ее развития ( в скобках мои дополнения):

 

 

 

Ранняя стадия

 

1. Формирование привязанности к зависимосму. Предложение и предоставление безвозмездной помощи, поддержки, подарки и другие уступки.

 

2. Постоянные попытки понравится ( оказаться «добрым», «хорошим» человеком, который заслуживает доверия).

 

3. Озабоченность поведением зависимого, как и что происходит в его жизни, как он себя ведет, почему это происходит.

 

4. Рационализация поведения зависимого ( находятся объяснения почему он зависим и что у него нет другого выбора не быть зависимыми)

 

5. Сомнения в том, что видишь.( даже если человек пьян, пошел явно за бутылкой, за дозой или играть в автоматы созависимый отказывается верить и отгоняет мысль о том, что происходит. Дает себе объяснения «на самом деле это…»)

 

6. Отрицание зависимости ( «на самом деле он не алкоголик, он просто иногда выпивает 7 дней в неделю по бутылке водки. Это только для снятия напряжения.» « На самом деле он не зависим от компьютерных игр, просто он занимается любимым делом, отвлекается от бытовухи)

 

7. Отказ от собственной активности. (Остаются дома, чтобы муж не напился)

 

8. Уменьшение социальных контактов ( общаются с теми, кто понимает, какой зависимый партнер бедный нищасный и поддерживает беседу на эту тему)

 

9. Собственное настроение созависимого зависит от поведения партнера и его настроения.

 

Средняя стадия

 

1. Отрицание и минимизация болезненных аспектов ( да украл деньги, но их там все равно было мало, да, лежал под забором, но забор был хороший и грязи не было вокруг)

 

2. Укрывание ( если человек занимается реализацией своей зависимости «отмазывание» его, ложь во спасение)

 

3. Тревога, вина, самообвинение( я делаю мало или что-то неправильно, раз он продолжает себя неправильно вести)

 

4. Снижение самооценки

 

5. Изоляция от друзей и знакомых

 

6. Постоянный контроль за зависимым

 

7. «Пиление», обвинения, манипуляции ( «убью себя, если ты будешь продолжать…», « ты мне всю жизнь испортил»)

 

8. Гнев и замешательство ( после того как «все сделано правильно», изменено поведение, созданы условия, все куплено, все продано, задействованы специалисты, экстрасенсы и колдуны, он все равно себя ведет не правильно)

 

9. Понимание, что по настоящему не может контролировать жизнь вокруг себя и подчиняется прихотям зависимого.

 

10. Постоянные колебания настроения уже не зависимые от поведения зависимого.

 

11. Снятие ответственности с зависимого ( он не виноват что пьет, колется, играет)

 

12. Появление «семейных секретов» ( никто не должен говорить за пределами семьи, что что-то происходит)

 

13. Появление зависимости ( жены алкоголиков могу сами начато пить, некоторые из соображения «чтобы ему меньше досталось» или «чтобы из дома не уходил»; часты развития зависимости от еды)

 

Поздняя стадия.

 

1. Постоянно сниженное настроение.

 

2. Развитая зависимость.

 

3. Чувство пустоты и безразличия.

 

4. Беспросветность

 

5. Появления стресс-зависимых заболеваний ( гипертония, язва желудка и т.п.)

 

6. Усиление попытки контроля вплоть до насилия ( в водку могут подсыпать всякие психотропные, приглашать бандитов « чтобы проучить»)

 

Вот по этим параметрам, те кто оценивает себя, как созависимый может прикинуть степень развития расстройства у себя.

[Dr.Moro]

Многие из нас употребляют слова "спасибо" и "пожалуйста" и не часто можно услышать такие слова, как "благодарю" и "на здоровье". А правильно ли мы говорим, мы даже не задумываемся, повторяем по привычке то, что чаще слышали в детстве. Ниже в своей статье "Не говорите людям – спасибо!" Валерий Розанов достаточно подробно разъяснил некоторые моменты как говорить нужно и как не следует, объяснил почему и в каких случаях употребляется то или иное слово.

 

 

 

Не говорите людям – спасибо!

 

Мало кто из живущих в современных городах знает , что обычное и привычное - слово спасибо, в глубинке воспринимается хуже ругательства.

 

 

 

Действительно, спасибо означает - Спаси Бог!

 

Резонно у людей возникал вопрос - от чего спасать, да и с какой стати... Поэтому на спасибо, отвечали - не за что (то есть - я ничего плохого не сделал тебе, чтоб меня спасать) или, пожалуйста (положи мне лучше сто рублей). То есть спасибо равносильно ситуации - к примеру, вы в магазине взяли товар, а в место оплаты говорите - Бог заплатит за меня.

 

Говорили и говорят, воспитанные люди - Благодарю. То есть, вы делитесь частью своего блага. Вы, лично, а не кто-то за Вас отвечаете добром на добро. Именно поэтому на Руси, при встрече говорили – Здравствуй, и это шло, лично от Вас, лично ваше пожелание. А западное - доброе утро, простая констатация состояния погоды, а не пожелание здоровья другому

 

Вдумаетесь в само значение это слова (спасибо - спаси Бог) и его применение. Если уж речь зашла о Боге, так по всем канонам ни какой смертный не имеет права указывать Ему, кого спасать. А может среди вас есть такие, которые готовы работать лишь за то, чтоб в конце месяца, шеф вместо зарплаты , похлопал вас по плечу и сказал: ‘’Бог- подаст (расплатится)”. С радостью приму таких к себе на работу.

 

Во- вторых, почитайте хоть что ни будь из русской литературы. Вплоть до ХХ века, практически ни у кого не найдете искусственно навязанного, холодного- спасибо. Только- Благодарю!

 

Действительно- этичное, красивое слово- Благодарю, теперь не всегда услышим в ответ на доброе. И детей не всегда учим правилам хорошего поведения..

 

Это слово, как и многие слова с первой частью благо (благодать, благоденствие, благодетель, благодушие и др.), пришло из старославянского языка, в котором было калькой греческого слова со значением частей «благо, хорошо» и «давать, преподносить».

 

- Благодарствую, сударь, подкреплюсь маленечко за ваше здоровье (Н. Гоголь. Шинель).

 

У М. Лермонтова и других русских писателей встречаем параллельную форму множественного числа благодарствуйте.

 

- Максим Максимыч, не хотите ли чаю? - закричал я ему в окно. - Благодарствуйте; что-то не хочется (М. Лермонтов. Максим Максимыч).

 

- О, благодарю вас, господа! О, как вы возродили, как вы воскресили меня в одно мгновенье (Ф. Достоевский. Братья Карамазовы).

 

Спасибо, возникло в результате сращения сочетания спаси богъ; в нем исчез редуцированный ъ и конечное г: спаси богъ>спасибогъ>спасибо. В украинском языке спасибi.

 

Вы когда-нибудь обращали внимание на то, как часто люди друг друга благодарят и за что? Замечено, что они склонны говорить больше негативное- спасибо, чем произносить простое позитивное благодарение. Печально, но факт! Издержки нашей суетной жизни, наполненной до краев тем, что несется с экранов телевизоров и других источников информации…

 

Сказать « благодарю » – означает выразить одобрение человеку. Значит, сделать добро. Одобрение – это мощный стимул к личностному росту.

 

Благодарить - подарить благо!

 

Благодарность привлекает внимание людей. Вас будут долго и тепло вспоминать. Не позвольте, чтобы « благодарю » затерялось в суете делового дня. Найдите время в любой ситуации, остановитесь и вспомните, кому Вы еще не сказали «благодарю».

 

«Спасибо» – это неприятная мелочь. Это как маленький гвоздь в винтиках взаимоотношений. От этого гвоздя, механизм человеческих отношений может стать непрочным и расшатанным. А если все «прикрутить» словами благодарений? Представьте, как это будет здорово!

 

Людей удивляет, когда им дарят благодарность. Они ловят себя на мысли, что им приятно, им здорово, им радостно!

 

Вы достойны благодарения, Вы достойны, чтобы Вам говорили «благодарю».

 

Будьте всегда благодарны! Будьте благодарны за то, что у Вас есть, и Вы получите больше. Говорите «благодарю» за все в Вашей жизни. Выражайте свою благодарность вокруг себя, подавая заразительный пример остальным.

 

«Благодарю» – само это слово для нас дар, подарок. Когда нам нечего дарить, у нас всегда есть «Благодарю», и это само по себе подымает в глазах других дарителя. А в будущем побуждает к еще большей щедрости. Поделитесь радостью с другими, подарите им Вашу любовь, мир и… «Благодарю»!

 

"Волшебное" слово - пожалуйста.

 

Итак, слово, вовсе, как вы понимаете не волшебное. И употребление его в ответ на спасибо, не признак воспитанности, а безкультурия. Ибо, пожайлуста, не что иное как - пожалуйте, то есть - дай, дайте. И употребительно только в контексте - "Пожалуйте или пожалуйства, взвесьте сто грамм колбасы (дайте). А когда мы говорим- "пожалуйста, дайте , сто грамм колбасы", фактически мы говорим - "дайте, дайте, сто грамм колбасы".

 

Конечно, возникает вопрос. Как отвечать на благодарность? Отвечайте с пожеланием добра, тому , за что вас благодарят. Например: вас благодарят за вкусную еду, отвечаем- " На здоровье!" или вас благодарят за работу. отвечаем "Пусть во благо вам служит!" или "Пусть приносит вам радость!" и т.п.

 

Валерий Розанов 2012 г. 26 февр.

[Кирилл78]

Кстати.... "На здоровье" звучит, как заберите мое здоровье и по "феншую", лучше говорить: "Будьте здоровы"!!!

[S.A.Y.]

Бред. У психиатров должно быть название навязчивому состоянию ума, при котором мозг цепляется за мелочи, обвешивая их и дополняя другими, упуская при этом то, что не вписывается в придуманную картину. Это преподносится как невъ...нная работа ума. Я называю таких мозгодротами. По-научному должно быть как то так: "болезнь дОцента".

 

По теме же. Афтар откровенно забил на более правдоподобное происхождение слова "спасибо" от "спаси Вас Бог" в смысле "храни" и навязчиво зациклился на своем "упаси". Кстати, "храни Вас Бог" - очень было распространено. Намного больше, чем навязывемое "упаси Бог" в качестве благодарности. Мне как-то не попадалось такое. Ясно, что читал мало. Наверное.

 

То же и с "благодарю". Дает на перекрестке водила мерса бомжу 5 копеек, а бомж в ответ благо дарит? Какое, нахрен, благо он может???

 

Другое дело никогда не говорить "не за что". Есть за что, раз благодарят (не "благо дарят", а именно благодарят).

[S.A.Y.]

Кстати.... "На здоровье" звучит, как заберите мое здоровье и по "феншую", лучше говорить: "Будьте здоровы"!!!

 

Еще один... дОцент. "Будьте здоровы" говорят, когда человек чихнул. То есть - констатируют, что здоровья нет. :D:D:D

 

Будем дальше дрочиться мозгами? Вы не там поставили ударение просто. Надо говорить не "нА здоровье", а "на здорОвье" и у Вас никто ничего не отнимет.

 

"На брудершафт" с Вами, на всякий случай, пить не буду. Мало ли чего Вы передадите.:D

[Dunkan]

У М. Лермонтова и других русских писателей встречаем параллельную форму множественного числа благодарствуйте.

 

- Максим Максимыч, не хотите ли чаю? - закричал я ему в окно. - Благодарствуйте; что-то не хочется (М. Лермонтов. Максим Максимыч).---если следовать логике афтора , то пример не корректный - мол дарите добро в другом месте , а не я вам добро дарю.

 

Муж устало-раздражённый приходит домой , а у жены игриво-радужное настроение.

Он - давай ужинать.

Она - а волшебное слово !

Он - бигом , #п твою м@ть!

[Dunkan]

Еще один... дОцент

 

"На брудершафт" с Вами, на всякий случай, пить не буду. Мало ли чего Вы передадите.:D

Что Вы там рассказывали , как к Вам мужики пристают?

[Юлия_дизайнер]

БлагоДарю за статью, Д.Моро! :D

[неблондинка]

Бред. У психиатров должно быть название навязчивому состоянию ума, при котором мозг цепляется за мелочи, обвешивая их и дополняя другими, упуская при этом то, что не вписывается в придуманную картину. Это преподносится как невъ...нная работа ума. Я называю таких мозгодротами. По-научному должно быть как то так: "болезнь дОцента".

 

По теме же. Афтар откровенно забил на более правдоподобное происхождение слова "спасибо" от "спаси Вас Бог" в смысле "храни" и навязчиво зациклился на своем "упаси". Кстати, "храни Вас Бог" - очень было распространено. Намного больше, чем навязывемое "упаси Бог" в качестве благодарности. Мне как-то не попадалось такое. Ясно, что читал мало. Наверное.

 

То же и с "благодарю". Дает на перекрестке водила мерса бомжу 5 копеек, а бомж в ответ благо дарит? Какое, нахрен, благо он может???

 

Другое дело никогда не говорить "не за что". Есть за что, раз благодарят (не "благо дарят", а именно благодарят).

 

ППКС. Вообще, не в обиду ТС, все эти рассуждения попахивают "народной этимологией" в стиле М.Задорнова. Типично для не очень образованного человека.

 

Вообще, и это уже ИМХО, наши слова имеют ровно тот смысл, какой мы в них вкладываем. Если ты благодаришь кого-то, мысленно произнося "шобтысдох", то тут хоть "спасибо" прозвучит, хоть "благодарствуйте" - роЯли не сыграет.