Короб над чугунной топкой из вермикулитовой плиты.

[Майк]

Viks ,что подразумеваете под крышкой ?

Изделие на фото - балка перекрытия "шамотный ряд". Ставится на ребро , перекрывает окно камина. Т.е. является и элементом перекрытия - и декоративной деталью. Ее есть смысл использовать если она останется на виду. Она не из легковесного кирпича, а из Межигорки, то есть вес - 20-25 кг, передает тепло. Хотя склеить такую из легковеса - можно, если нужно, и более метра.

Если ее видно не будет - есть шамотные плиты 1000*500*40, или 1000*300*40 ( пустотелые ) , или 960*300*60.

Кладете ее, а потом ее можно оштукатурить Хафнерпутцем ( на 6 м.кв. стоимость = 1260 грн - думаю, дешевле мрамора) , или обклеить шамотной плиткой. Шамотной - ибо она будет иметь с шамотной плитой один КТР. А у мрамора при нагреве - КТР отличается, что при определенном прогреве может себя проявить. Поэтому мрамор - не печной материал, хотя если греть очень нежно - проходит.

Как оно у Вас будет, больше-меньше решеток - экспериментируйте, "напевно" будете знать когда соберете в черновую. Потопите, а потом решите - чем отделать. Если объявится великий теоретик, которому нечего делать, и высчитает нагрев наперед - это очередной "доктор Пи".

 

В пол-кирпича или руба. Толще стенка - дольше топите - дольше держит тепло. На руба - быстрее прогреете. . "Чудо-из-чудес" - финские туликиви из горшечного камня - имеют большую массу материала - потому и теплоемкие, вот и весь секрет. А наш Иван уши развесил - и платит втройне за "уникальные свойства материала".

 

Теперь на счет шлифованного шамота. Как то я пересекался с одним скульптором, давно, он работал "в технике шлифованного шамота". Наше дело - "слепить", высушить и обжечь этот самый шамот. Шлифонуть его может любой человек с болгаркой, даже криволинейную поверхность. Можно шлифовать и большие плоскости, нужен большой такой агрегат с плавающей чашкой.

Действительно красиво, но если потом это изделие используется внутри топки - то надо знать, что снятие поверхной корочки с шамота несколько ухудшает его стойкость к пламени. Впрочем, Вы видимо предполагаете его использовать снаружи.

[kosarevek]

Да, как облицовку. Точнее как конструкционно-обицовочный материал.

Красивый теплый цвет. Теплоемкий. Зачем огород лепить с мрамором. Для себя не вижу смысла. И по дизайну подходит.

 

Вы не ответили про дымоходы. Зачем шидель юни если, я надеюсь, в Киеве могут сделать не хуже?

И про щитки.. сейчас нет под рукой ссылки... Попадались мне в сети конструкторы из шамота для изготовления щитков. Мне как раз такой нужен. Можно, конечно и из кирпича или плит сложить, но...

 

Добавлено через 34 минуты

Misha_k, на форуме Ответ #3419 страница 114(глаза от него уже выпадают Вы говорили, что появились новые облицовочные, теплоизоляционные и облицовочно-изоляционные материалы. Вы можете написать как они называются чтоб можно было поискать где купить и изучить что к чему?

Змінено 3 березня 2012 користувачем kosarevek

[Viks]

Кладете ее, а потом ее можно оштукатурить Хафнерпутцем ( на 6 м.кв. стоимость = 1260 грн - думаю, дешевле мрамора) , или обклеить шамотной плиткой. Шамотной - ибо она будет иметь с шамотной плитой один КТР. А у мрамора при нагреве - КТР отличается, что при определенном прогреве может себя проявить. Поэтому мрамор - не печной материал, хотя если греть очень нежно - проходит.

Как оно у Вас будет, больше-меньше решеток - экспериментируйте, "напевно" будете знать когда соберете в черновую. Потопите, а потом решите - чем отделать. Если объявится великий теоретик, которому нечего делать, и высчитает нагрев наперед - это очередной "доктор Пи".

 

В пол-кирпича или руба. Толще стенка - дольше топите - дольше держит тепло. На руба - быстрее прогреете. . "Чудо-из-чудес" - финские туликиви из горшечного камня - имеют большую массу материала - потому и теплоемкие, вот и весь секрет. А наш Иван уши развесил - и платит втройне за "уникальные свойства материала".

 

Теперь на счет шлифованного шамота..

 

Думаю буду делать из огнеупорного ША-5 в пол-кирпича...

Решётки для оттока тёплого воздуха сделаю чуть-больше чем требуется

Штукатурку я имел ввиду декоративную...

Думал нанести тонкий слой штукатурки, а потом отшкурить мешковиной и мокрой щёткой смыть излишки, в конце покрасить.

[Viks]

Viks ,

 

Теперь на счет шлифованного шамота. Как то я пересекался с одним скульптором, давно, он работал "в технике шлифованного шамота". Наше дело - "слепить", высушить и обжечь этот самый шамот. Шлифонуть его может любой человек с болгаркой, даже криволинейную поверхность. Можно шлифовать и большие плоскости, нужен большой такой агрегат с плавающей чашкой.

Действительно красиво, но если потом это изделие используется внутри топки - то надо знать, что снятие поверхной корочки с шамота несколько ухудшает его стойкость к пламени. Впрочем, Вы видимо предполагаете его использовать снаружи.

 

А какой шамот лучше использовать?

Более-мение ровный и который можно потом пошлифовать?

На какую смесь лучше ложить и толщина швов? 0-3мм?

Потом можно просто покрасить?

 

"Бесшовный" шлифованный тёплый портал

zodiak-tver.narod.ru/photoalbum-32.html

[Майк]

На счет Шиделей. Эта фирма давно специализируется на изготовлении шамотных дымоходов, фишка в их долговечности, малой занимаемой площади и весе. У нас такие дымоходы только внедряются в жизнь, то есть массовый спрос пока отсутствует. Для выпуска как можно более дешевых труб необходим массовый спрос и наличие специального оборудования высокой производительности, которое стоит немалых денег. А потому пока мы не в состоянии предложить эту позицию массово, хотя штучно - безусловно, можем.

 

Для печного щитка , а так же для дымоходов с небоьшим диаметром ( каменок, печей) подойдут шамотные блоки с двумя отверстиями по д125 мм , можно их совместить - вырезав перемычку. Есть в наличии.

 

Теперь по облицовке камина. Тут надо исходить из желаемого рисунка кладки - такой типоразмер и использовать. Хорошо смотриться сочитание разных цветов и фактур. Например, на бежевом фоне ША-5 ( родной шамота ) - пустить фриз, полку, участок кладки "под елочку" из цветного шамота, или глазурованного шамота. В общем, Ваш камин = Ваша фантазия.

 

Если штукатурить - то Хафнерпутц, он имеет несколько видов фактуры. Простая гипсовая - держаться не будет.

 

Добавлено через 3 минуты

Швы - порядка 3 мм, мы пользуемся К-80 белым, он при желании - неплохо колеруется.

 

Добавлено через 4 минуты

Можно и на Профиксе, он быстро хватает - но для данного случая , возможно, и не стоит брать более дорогой материал.

[-enjoy-]

- финские туликиви из горшечного камня - имеют большую массу материала - потому и теплоемкие, вот и весь секрет. А наш Иван уши развесил - и платит втройне за "уникальные свойства материала"..

 

Вы сначала Ивану альтернативу дайте вместо талькхлорита, уж коль его хаите.

А то,знаете, мы здесь за уникальные свойства уникальных топок втройне платим!

[Sii]

Итак, в прошлый понедельник – 20 февраля, провел первую топку камина с целью - проверить температуру всего дымохода (сэндвича) на втором этаже и чердаке и оценить степень нагрева в месте прохода 2-й этаж/чердак. Режим топки: от умеренного, в начале, до «пионерского костра» в конце (осмелел ). Продолжительность топки - 5 часов. Ну про дымоход чуть позже (если кому интересно), а вот вермикулит меня расстроил.

В 90-м сообщении я давал фотку задней части короба из вермикулитовых плит толщиной 20 мм. Плиты ровные и плотно подогнаны друг к другу, плиты верхнего ряда опираются на нижние без щелей. После прогрева плиты выгнулись как блюдца- начали заворачиваться края и углы (в сторону тепла), появились очень заметные щели и вертикальные и горизонтальные. Мне кажется, что плиты просто усыхают. Плиты привез в сухой картонной, заводской упаковке. Почти сразу повесил на стену, два месяца они провисели в не отапливаемом доме (ни каких изменений по геометрии плит незамечал). После остывания плиты на место не встали. Я не хочу ставить крест на материале, но буду ли делать обудову и короб из вермикулита я пока не знаю.

 

Очень жаль, что вермикулитовая плита так себя показала.

Планирую сделать камин в квартире на последнем этаже.

Конструкция должна быть максимально легкой, так как на перекрытие по нормам 150 кг на м2 полагается. Т.е. применение теплоаккумуляторов не допустимо из за веса. Остается обшить топку коробом и изолировать чем-то внутри, снаружи либо гипсокартон или ...

Базальтовые плиты из ваты мне не нравиться. СуперИзол - не дешиво.

 

Стена за топкой несущая из силикатного кирпича. За топкой на стену, по бокам топки и отсекатель сверху наверное всетаки СуперИзол нужно ставить....

Посоветуйте оптимальную конструкцию.

[usanin_n]

Ставьте Супер Изол. Потратитесь один раз, но зато будете спать спокойно

[Sii]

Ставьте Супер Изол. Потратитесь один раз, но зато будете спать спокойно

Подскажите, какие минимальные расстояния между топкой и Супер Изолом должны быть.

Если использовать СуперИзол по бокам и за топкой, то в других местах можно чем-то альтернативным заменить? Например, топка поднята от пола на 60 см, снизу топки чем не тяжелым можно обшить?

[Sii]

Я разговаривал вчера по этому материалу. Коэф. теплопроводности 0.1, против 0.6 у Супер изол. Это означает, что почти в два раза изоляционная характеристика хуже. То есть, там где рекомендуется применять Супер изол толщ 3см, этот материал должен быть уже 5см как минимум. В результате экономии по цене абсолютно никакой, кроме того, утолщения стенок изоляции. Такая же ситуация и с Силка.

 

Зашел на сайт skamol (производитель Супер Изола), вытащил описание продукта. И не пойму от куда взят коэфицент теплопроводности 0,06?

Производитель указывает: 200°C - 0,08, 400°C - 0,1.

И в чем тогда превосходство суперизола?

Кажись обманывают нас поставщики суперплит ;)

 

Кстати, skamol производит и вермикулитовую плиту. Тех параметры тоже есть на сайте.

casi_boards.pdf

[Sii]

Итак рассматриваем дальше альтернативные материалы для теплоизоляции каминов.

 

После того как выложил тех.параметры по Супер Изолу ни один спец ничего не ответил, что доказывает. что не СуперИзолом единым...;)

 

Вот например такой материал, как базальтовый теплоизоляционный картон или базальтовая плита компании РОТИС кем то была опробирована?

Теплоизоляционные характеристики не плохие, цена конкретно меньше, волокна базальта по идее не должны "вымываться" конвекционными потоками из плиты, можно использовать наверное вместо гипсокартона ...

 

Есть отзывы? Что скажут специалисты по каминам?

[Misha_k]

Итак рассматриваем дальше альтернативные материалы для теплоизоляции каминов.

 

После того как выложил тех.параметры по Супер Изолу ни один спец ничего не ответил, что доказывает. что не СуперИзолом единым...;)

 

Вот например такой материал, как базальтовый теплоизоляционный картон или базальтовая плита компании РОТИС кем то была опробирована?

Теплоизоляционные характеристики не плохие, цена конкретно меньше, волокна базальта по идее не должны "вымываться" конвекционными потоками из плиты, можно использовать наверное вместо гипсокартона ...

 

Есть отзывы? Что скажут специалисты по каминам?

 

Больше всего мне в данном сравнении понравились фразы - "ни один спец ничего не ответил, что доказывает, что не СуперИзолом единым"... а также "

Вот например такой материал, как базальтовый теплоизоляционный картон или базальтовая плита компании РОТИС кем то была опробирована?" или "Теплоизоляционные характеристики не плохие", еще хлеще.."волокна базальта по идее не должны "вымываться" конвекционными потоками из плиты," ну и в заключение, вообще - хит!! "можно использовать наверное вместо гипсокартона ...":Bravo:

[Sii]

ну и в заключение, вообще - хит!! "можно использовать наверное вместо гипсокартона ...":Bravo:

Вы не к моим словам придирайтесь, а придеритесь к документу в котором

skamol указывает характеристики: 200°C - 0,08, 400°C - 0,1, а вы "улучшили" в своей рекламе их на 20% и на всех форумах пишите, что аналогов такому материалу нет, обманывая потребителей.

[Misha_k]

А у меня Skamol указывает такие данные (ссылка устарела), информация с официального источника. Ну и кто что "улучшил"? Аналогов этому материалу на самом деле нет, кто в теме. То что похож внешне, не означает, что такой же. К примеру Silca, Promat и т.д При 200 теплопроводность 0.11 А это значит, что изоляционные качества этого материала почти в два раза хуже. Ну и теперь маркетинг;) Если окажется продавец честный, то покупателю скажет, что там где из супер изола стенка допускается толщ. 3см, из силки она должна быть мин. 5см, а это два листа и соответственна цена в два раза дороже супер изола. Есть другой вариант, наш "народный")) Продавец вообще ничего не будет говорить о сравнении характеристик материалов, а скажет "это тоже самое" и укажет на чуть более низкую цену Силка из двух одинаковых листов по размеру и толщине, сравнивая с Сурер изол. Вот так вот.

 

А вообще, говорил уже. Производителей подобных материалов много, только к примеру солидные каминные фирмы и их монтажники(а я с другими не общаюсь)- все работают только с Супер изолом. Если вникать и понимать разницу, нет смысла связываться с другими. Экономии не то что нет никакой, если делать как положено, то выходит еще дороже с аналогичными материалами, кажущимися на первый взгляд по цене более привлекательными.

[ОИК-4]

Сидит манагер на форуме,рассказывает бредни ...(ссылка устарела) найдите в изделиях PROMASIL®-1000,-1000 P и-1100 легкие изоляционные плиты из силиката кальция, ТК 1000 - 1100 ,

[Sii]

А у меня Skamol указывает такие данные (ссылка устарела), информация с официального источника. Ну и кто что "улучшил"? Аналогов этому материалу на самом деле нет, кто в теме. То что похож внешне, не означает, что такой же. К примеру Silca, Promat и т.д При 200 теплопроводность 0.11 А это значит, что изоляционные качества этого материала почти в два раза хуже.

Да я знаю..., знаю...

Именно это вы везде и пишите, во всех форумах...

Так и я говорю, что вы везде за догму указываете сайт поставщика, а сайт самого производителя для вас ничто...

Из ваших слов при 200°C - 0.11 у Silca, Promat, при этом сам производитель указывает что при 200°C - 0,08 у SKAMOL SUPER calcium silicate boards. У вас 0,08 и 0.11 разнятся в 2 раза.

Этой манипуляцией и мифом о безальтернативной суперовости вы и пытаетесь поддерживать продажи.

Дальнейшую полемику считаю с вами бесполезной. Вы и так флудом загадили в этой ветке.

Змінено 31 липня 2012 користувачем Sii

[Misha_k]

Ребята, мне то что вам доказывать, изолируйте себе чем хотите. Чем люди изолируют камины которые претендуют на безукоризненность в плане надежности и безопасности я вам уже сказал. А дальше, хоть из папье-маше лепите

[ОИК-4]

Да,да заканчивай свою недобросовестную рекламу по форумам СНГ www.stroy-master.com/31pro1sil.html

[Misha_k]

Что мне еще сделать? Знаешь лучший материал по характеристикам - приведи. Нет, ..........

[salix]

Сравнивай при темературе 600 у Супер Изол 0.12 У Промасил 0.14, при 800 у Супер изол 0.14 у Промасил 0.17.

 

.

Это у вас такие рабочие температуры в коробе?

[Misha_k]

Это у вас такие рабочие температуры в коробе?

 

Нужно понимать разницу, между рабочими температурами и максимально возможными при определенных условиях. Качественная изоляция на то и качественная, что бы уберечь от таких случаев в том числе. Повторяю еще раз, по правильному, изоляция должна работать не на пределе своих изоляционных возможностей, а с большим запасом прочности. К примеру немецкие и австрийские нормы к изоляции камина требуют, что бы материал для изоляции камина был устойчив к температуре мин. 750гр. А теперь посмотрите все, на шильдики тех материалов, что у нас продаются, скажем якобы проф. минваты для изоляции каминов - какая там максимальная температура использования? Про теплопроводность тоже есть свои требования. Если бы у нас делали по немецким нормам, то не троечкой из минваты засунутой между профилями и даже не пятерочкой, а толщ мин в 8см в два слоя и со сдвигом швов, что бы когда рано или поздно первый слой разойдется, второй гарантировал безопасность. Кто у нас так изолирует??? НИКТО. А теперь еще стоимость посчитайте такого сэндвича вместе с трудоемкой работой и сравните надежность с силикат кальция плитами? Я не говорю уже, что скотч для проклейки, который бывает, макс 350гр и то вилами по воде.. ВОТ ПОЭТОМУ НОРМАЛЬНЫЕ МОНТАЖНИКИ В ЕВРОПЕ РАБОТАЮТ С СУПЕР ИЗОЛ И РЕЖЕ ДРУГИМИ ПОДОБНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ.

 

Только это для людей грамотных информация. А для остальных - базар, консультант с двумя классами образования и коронная фраза " усе буде добра, мы всегда так делали". Что реально получается с "всегда так делали" - фото уже выкладывал. Да и без фото, для умного человека это и так понятно, что может быть с такой "изоляцией".

 

Не настаиваю, делайте как хотите и чем хотите. Просто для людей думающих должна быть вся информация от и до. И эта экономия в копейки если все правильно посчитать, не стоит выеденного яйца, если задуматься, когда речь идет о безопасности материальных ценностей на десятки и даже сотни тысячь кровнозаработанных..

 

А это, что бы некоторые пустотрепы не говорили, мол поставщики народ обманывают (ссылка устарела)

Змінено 1 серпня 2012 користувачем Misha_k

[Sii]

А это, что бы некоторые пустотрепы не говорили, мол поставщики народ обманывают www.varmsen.com/kominki/p%C5%82yta-kominkowa-super-isol

 

Похоже поляки первыми начали обманывать и характеристики "улучшать" ;)

 

Добавлено через 16 минут

Возвращаемся к расмотрению альтернативных теплоизоляторов для короба над топкой.

Вот ,например, такой материал, как базальтовый теплоизоляционный картон или базальтовая плита компании РОТИС (ссылка устарела)

Теплопроводность при 300°С не более 0,083.

Плотность 270 кг/м³.

Предельная температура использования 900 °С.

Не содержит формальдегидов в отличии от Rockwool Firerock, как связующее используется бентонитовая глина.

Киевские ведущие производители дымоходов используют для сендвич-трубы.

 

Есть отзывы по этому материалу? Может кто использовал для каминостроения...

[Playmaker]

Киевские ведущие производители дымоходов используют для сендвич-трубы.

 

Кто конкретно?)

[Sii]

Кто конкретно?)

"Роза ветров" картон использует, "София" минвату

[Playmaker]

"Роза ветров" картон использует, "София" минвату

 

Ну дык это ж не базальтовая плита.