Подскажите, что делать?..

[Raketka]

Есть дом, построенный в 1999 году. Есть проблемы:

1. Плесень в углах и на оконных откосах.

2. Большой расход газа - с трудом входим в 6000 м3 в год (при этом экономим – в доме +19).

Помогите, пожалуйста, решить проблемы.

Дом в трех уровнях. Фундамент из блоков. Цокольный этаж в земле (в основном). Первый год цокольный этаж отапливался, а последующие годы – нет. Систему отопления в цоколе отключили, чтобы сэкономить газ. Стены построены из красного кирпича (в полтора кирпича) и облицованы облицовочным кирпичом (в полкирпича). Между красным кирпичом и облицовочным есть просто зазор примерно 2 см. Перекрытия – плиты. Потолок второго этажа плохо утеплен (имеет 15-20 см керамзита и стяжку). Чердак неэксплуатируемый. Окна металлопластиковые, стеклопакет однокамерный, обычный, откосы не утеплены. Размер дома примерно 11м х 11м.

В цокольном этаже плесени нет. Через два года после постройки утеплили дом: стены первого этажа (часть северной, восточную и часть южной) обклеили изнутри листами ЭППС 3см. Желаемого результата не получили. Стало немного теплее, но плесень никуда не делась.

 

Заранее спасибо!

[Andrey Melnick]

Вы же сами ответили на вопросы - дом плохо утеплен.

Стена в 1,5 кирпича - это очень холодная стена.

По идее надо готовиться к наружному утеплению в 5-10см пенопласта\минваты,

потолок в 25-30см.

 

Некоторая проблема в воздушной прослойке - ее надо закупорить сверху-снизу, если получится - просыпать песком-перлитом...(до обклейки дома пенопластом)

 

У вас площадь отапливаемая около 200квадратов?

У людей с утепленными стенами площадью в 140кв - берет до 2500газа....

[karapuz74]

обклеили изнутри листами ЭППС 3см. Желаемого результата не получили.

Я конечно не великий специалист в этой области, но утеплять не снутри надо, а снаружи. Точка росы внутри, между ЭППС и кирпичной кладкой оказалась-вот и "плачут" стенки

[Технолог]

Исходя из вводных,домика для счастья не хватает наружного утепления!

[Raketka]

Большое спасибо всем за ответы !

 

У вас площадь отапливаемая около 200квадратов?

Сейчас отапливается примерно 170м2 (цокольный этаж-100м2, сейчас не отапливается).

Если утеплять снаружи возникают вопрос как делать утепление в районе окон (слишком мало места для утеплителя) и на углах (углы облицованы рваным кирпичом - поверхность очень неровная)? Ну и вообще, как видно по фоткам в моем первом сообщении, швы между кирпичами утоплены в стену - не совсем понятно как на такую стену ставить утеплитель?

 

Извините за большое количество вопросов - просто хочется понять, как это должно быть сделано, чтобы оценить что предстоит (объем работ и возможность их выполнения).

 

Заранее благодарна всем, кто выскажет свое мнение.

[ryssso]

Большое спасибо всем за ответы !

 

 

Сейчас отапливается примерно 170м2 (цокольный этаж-100м2, сейчас не отапливается).

Если утеплять снаружи возникают вопрос как делать утепление в районе окон (слишком мало места для утеплителя) и на углах (углы облицованы рваным кирпичом - поверхность очень неровная)? Ну и вообще, как видно по фоткам в моем первом сообщении, швы между кирпичами утоплены в стену - не совсем понятно как на такую стену ставить утеплитель?

 

Извините за большое количество вопросов - просто хочется понять, как это должно быть сделано, чтобы оценить что предстоит (объем работ и возможность их выполнения).

 

Заранее благодарна всем, кто выскажет свое мнение.

если все так серьезно,то скорее всего придеться сбивать все эту Вашу красоту.пусть муж попробует где-нибудь скраю сбить аккуратно пару кирпичиков-будет понятно,можно будет что- то спасти или нет.затем решайте,самостоятельно будете сбивать или нанимать пару студентов.откосы тоже придеться порушить.затем начинайте обычное утепление фасада.информации по этой теме море.поищите по форуму.

[Viks]

- Купить прибор для показаний влажности, влагопоглинатель (есть анигрибковые) и если совсем критично - осушитель воздуха.

- проветривание 10-15мин 2 раза в день (открывание всех окон на проветривание)

- задуть пространство между наружным кирпичём и вн. - должна точка росы немного поменяться

- утеплить пол на чердаке - керамзит плохой утеплитель - надо добавить пенопласта

- проверить как смонтированы окна - может пена перетрухла от солнца и работает как мочалка - перепенить весной

- если есть конденсат на окнах и позволяет профиль - заменить стеклопакеты на двухкамерные с энерго

 

Цокольный этаж не экплуатируемый - там меньше влаги в воздухе и нет плесени.

 

Проветрите хорошенько сегодня-завтра и скажите как с конденсатом на окнах - помогло хоть чуть-чуть.

[ryssso]

а если удасться спасти "кирпичики",то их затем можно будет приклеить поверх утеплителя.

[ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ]

по некоторым вопросам могу ответить как отделочник.

откосы могут сыреть от неправильной установки оконных отливов(завернутые на откосы),на фото не видно.

а так то стены не очень то и тонкие,вам нужно совет инженера,прикинуть стоит утеплят снаружи или в промежность чего задуть.

[Mirotvorec]

по некоторым вопросам могу ответить как отделочник.

откосы могут сыреть от неправильной установки оконных отливов(завернутые на откосы),на фото не видно.

а так то стены не очень то и тонкие,вам нужно совет инженера,прикинуть стоит утеплят снаружи или в промежность чего задуть.

 

Между красным кирпичом и облицовочным есть просто зазор примерно 2 см.

 

Может быть попробовать задуть целлюлозный утеплитель в этот зазор?

Хотя 2см... скорее всего ни чего не даст.

 

Надо найти человека с тепловизором, он определит куда уходит тепло

[Perforator21]

Надо утеплять снаружи, тут к гадалке не ходи -- существующий пирог стены у вас холодный. С откосами вопрос солжнее. Есть конечно соблазн посоветовать вам окна снять и все заново переделать, включая замену на двухкамерный стеклопакет, но это попадание в деньги... Попробуйте поначалу зашить откос самого "текущего" окна изнутри пластиковой панелью или гипсокартоном, подложив теплоизоляцию... Если место, конечно позволяет. Может "малой кровью" обойдетесь.

[barsa]

Да, домик классный, вот только бездарно построенный(продуман по утеплению). Утеплять можно и не сбивая ничего, повторяя все по контуру, фигурно получится. Да и откосы можно утеплить, только ЭППСом- тоньше можно взять. А так жалко облицовочного кирпича-коту под хвост, не снимать же его. Все равно ничего хорошего не получится. А утепление только наружное. А пакеты меняются на двухкамерные свободно...

[Леонид]

Raketka Вы не торопитесь килобаксами швырять. Конечно, лучше утеплить с этим никто не спорит. Вот только я не веру, что у Вас основная проблема в утеплении. У меня похожий дом 300м2 стена 2,5 красный кирпич, а у Вас всего на 0,5 кирпича меньше, а расход запредельный!!!

У меня в доме температура 23-24гр, расход с горячей водой, готовкой и так далее меньше 6000м3.

ВОПРОС: Какой котёл и система отопления как построена???

Найдите себе мало мальски не заинтересованного строителя, чтобы он Вас проконсультировал!!! Я бы хорошенько подумал, перед тем, как фасад рушить. Жалко, да и основная причина не в утеплении ИМХО.

[Лёха UA]

Жалко, да и основная причина не в утеплении ИМХО.

ИМХО именно в плохом утеплении... холодная стена, не говоря уже про перекрытие

если воздушная прослойка вентилируемая то она в расчете не участвует

итого:

1,5 кирпича = 0,694(м2хК)/Вт

2,5 кирпича = 1,051(м2хК)/Вт

1.5+2см+0,5=1,009(м2хК)/Вт

(при том что норма 2.8 )

перекрытие керамзит (стяжку не учитывал не знаю толщины)

150мм-1,31

200мм-1,69

(при норме-4,95)

ну и на последок пара картинок...

выводы делаем сами.....

[Oleksandr Protsev]

Честно говоря, я бы начал с крыши. Перекрыл бы минватой, (пенопластом) чердак (просто положил плиты). Поменял бы окна (хотя бы одно, для пробы). Прочитал бы массу литературы про вентиляцию, гидроизоляцию фундаментов, отопление (эффективность Вашего котла и батарей) чтобы определить последовательность дальнейших действий и только потом брался бы за стены. Ну и последнее. Потом, обязательно бы написал результат, чтобы другие форумчане знали как поступать в подобных ситуациях. Удачи.

[Леонид]

выводы делаем сами.....

Если не тяжело, помогите сделать выводы. У меня почти такой же дом. Только чердачное перекрытие утеплено как положено (250мм эффективного утеплителя). За 2010год спалил 5500м3, за 2011 ушло 4800м3. (если есть сомнение могу квитанции выложить:D)Отапливаю все 300м2, только цокольный этаж отапливаю без фанатизма.:D Ничего не отсыревает.

Ещё раз интересуюсь какой котёл и как построена система отопления и подогрева воды у топик стартера?!

[Лёха UA]

У меня почти такой же дом. За 2010год спалил 5500м3,

с трудом входим в 6000 м3 в год

вот засада.. и дом почти такой же.. и газа почти столько же....

ну стены чуть теплее ну перекрытие чуть теплее..

окна небось потелеплее.. но в целом конечно же система отопления виновата...

сколько в прошлом году за утепление просили, около 120-140грн за м2 вроде...

я вам цифры привел.. выводы делайте сами...

[Леонид]

вот засада.. и дом почти такой же.. и газа почти столько же....

ну стены чуть теплее ну перекрытие чуть теплее..

окна небось потелеплее.. но в целом конечно же система отопления виновата...

сколько в прошлом году за утепление просили, около 120-140грн за м2 вроде...

я вам цифры привел.. выводы делайте сами...

Не надо передёргивать!!!

1)Дом почти такой

2) Окна теплее (двухкамерные с К-стеклом)

3) А вот цифры разные! И разница составляет от 500 до 1200м3!!!

4)Отапливаемая площадь разная. и разница где то составляет в два раза!!!

5) Температура в помещениях мягко говоря разная!

6) Топик стартер экономит газ, я вообще нет!

7) За утепление просили-сят 200грн. м2 За 120-140грн. таких вариантов не знаю. может дадите контакты?

 

не вижу рационального зерна в Вашей иронии. Да, считаю, что причина может быть в сделанном отоплении.

[Лёха UA]

Не надо передёргивать!!!

4)Отапливаемая площадь разная. и разница где то составляет в два раза!!!

то есть вы считаете что при меньшей почти в 2 раза площади у Т.С. в большом расходе газа виновата система отопления, а не большие теплопотреи из за плохого утепления... ну чтож.... логично.....

нет, возможно конечно, что там живет 10-ть человек и в душ очередь стоит.. или какой-то радиатор на улице оказался.... все может быть.. спорить не буду... подождем описания сист. отопл...

[Леонид]

все может быть.. спорить не буду... подождем описания сист. отопл...

Вот Алексей, не поверите, но я честно сам хочу понять в чём дело!!! Мне самому интересно!!! Не хочу абы поспорить, приборами померятся, хочу разобраться. Я простой человек и конечно могу ошибиться, но я сужу в сравнении со своим домом.

И конечно же какую то роль в этом играет утепление. Но не уверен, что это единственное.

С большой долей вероятности можно сказать, что запотевание окон и откосов это результат однокамерного холодного стеклопакета и возможно косяков по монтажу окон!

Возможно проблемы с паропроницаемостью и не правильным пирогом стены!!! Из за этого влага и плесень. Говорю так потому, что топикстартер укзал, что дом у него из красного кирпича, а на фото я его не вижу

Желательно больше информации и по возможности фото.

с ув.

[vale3]

Есть дом, построенный в 1999 году. Есть проблемы:

1. Плесень в углах и на оконных откосах.

2. Большой расход газа - с трудом входим в 6000 м3 в год (при этом экономим – в доме +19).

Помогите, пожалуйста, решить проблемы.

Дом в трех уровнях. Фундамент из блоков. Цокольный этаж в земле (в основном). Первый год цокольный этаж отапливался, а последующие годы – нет. Систему отопления в цоколе отключили, чтобы сэкономить газ. Стены построены из красного кирпича (в полтора кирпича) и облицованы облицовочным кирпичом (в полкирпича). Между красным кирпичом и облицовочным есть просто зазор примерно 2 см. Перекрытия – плиты. Потолок второго этажа плохо утеплен (имеет 15-20 см керамзита и стяжку). Чердак неэксплуатируемый. Окна металлопластиковые, стеклопакет однокамерный, обычный, откосы не утеплены. Размер дома примерно 11м х 11м.

В цокольном этаже плесени нет. Через два года после постройки утеплили дом: стены первого этажа (часть северной, восточную и часть южной) обклеили изнутри листами ЭППС 3см. Желаемого результата не получили. Стало немного теплее, но плесень никуда не делась.

 

Заранее спасибо!

 

Подскажите а что у вас за шифер???

[Raketka]

Большое спасибо всем, кто участвует в обсуждении!

 

Тему я подняла очень важную для нас. По поводу наружного утепления проясняем с вашей помощью. Всем очень благодарны за советы.

 

Понятно, что утепление снаружи требует очень больших расходов и очень трудоемкий процесс при непонятном экономическом эффекте, а еще и фасад жалко Утепление снаружи пока малореально (скорее даже нереально)! Очень хочется с вашей помощью докопаться до истинных причин и найти оптимальное решение, опираясь на ваш опыт. А потом реализовать улучшения. Обещаю, что обязательно расскажу о делах ремонтных.

 

Гигрометр купили в прошлом году. Влажность была в кухне от 50 до 70%, в сильные морозы опустилась. В этом году влажность 45 – 60%. Проветриваем гораздо интенсивнее. Кроме того, кажется «прохудилась» пена на окнах. Планируем весной заменить пену и переделаем откосы (утеплим).

Конденсата на окнах сейчас нет, т.к. нет морозов. Зима теплая.

 

Чердак обязательно утеплим.

 

Муж собирается весной «вытащить» пару кирпичей (из основной стенки и из угла), чтобы оценить состояние дел.

Зазор между красным и облицовочным кирпичом прерывается через каждые 6 рядов кирпича (перевязка при кладке), поэтому задуть целлюлозный утеплитель не представляется возможным.

У мужа есть идея задуть этот зазор, а вернее зазоры, монтажной пеной, просверлив отверстия в швах кладки. Хотелось бы узнать ваше мнение.

 

Котел у нас Protherm KLO-50, вода греется бойлером косвенного нагрева Protherm на 100л. Система отопления двухтрубная с принудительной циркуляцией, разводка ППР. Радиаторы стальные 22 типа.

 

Хотим обследовать тепловизором, но пока нет морозов вроде условия не подходящие, да и кто это может сделать в нашем регионе (Донецк) еще не нашли.

[Raketka]

Говорю так потому, что топикстартер укзал, что дом у него из красного кирпича, а на фото я его не вижу

Желательно больше информации и по возможности фото.

Спасибо за активное участие и желание разобраться в моей проблеме . По стене - изнутри 1.5кирпича красный кирпич с тремя дырочками, потом 0.5кирпича облицовочный кирпич "Фагот". Если нужны какие-либо фото готова сделать...

 

Подскажите а что у вас за шифер???

Это не шифер - это Ондулин . С 1998 года он уже заметно подпортился (на южном и западном скатах крыши краска сильно послазила и похоже сам лист уже начал разрушаться - летом надо будет тоже заменять).

 

нет, возможно конечно, что там живет 10-ть человек и в душ очередь стоит.. или какой-то радиатор на улице оказался.

:D живет три человека. Летом на ГВС+готовку уходит около 100-120м3 газа. Радиаторов на улице вроде нет - веранда и лоджия не отапливаются...

[krokygory]

вертикальные отверстия в конструктивном кирпиче явлляются причиной плохого заполнения швов раствором, и, в сумме все это приводит к продуванию и тд. облицовочный кирпич снимать- однозначно. швы зачеканить ремонтной смесью. и утеплять. если во внутренней отделке наружных стен, использован гипсокартон и еще и с ватой, то происходит недогрев, а соответственно и увлажнение, несущей стены. чем выше влажность, тем хуже сопротивление теплопередаче.

[barsa]

То, что утеплите чердак- это жирный плюс. Задуть пеной швы - деньги на ветер. И труд туда же. Ведь не вы строили , не знаете зазоры, систему кладки и т.д. Пакеты поменять на двухкамерные однозначно. "Плакать" не будут.

По поводу наружного утепления. У сестры квартира на 120 кв.м. "До" и "после" утепления - небо и земля. Так у нее еще и соседи сверху-снизу греют(или она их или друг друга). А у вас соседи за забором.

А стена в 2 кирпича, как у вас - холодно будет всегда, кроме лета, естественно. Так что выбор у вас есть - либо зимовать в тепле и комфорте, либо, как в фильме- "каждый год 31 декабря..." чувствовать дискомфорт.

А может еще попробовать поставить дополнительно электробойлер, чтобы войти в лимит? Нужно подсчитать, выгодно ли будет. Ну хотя бы месяца 2-3 воду им греть?

Кстати, глянул на фотки, так чувство такое, что площадь наружного утепления (по кирпичу) не такая уж и большая(затратная).