Утепление второго этажа - нужна пленка ПВХ или нет?

[Koskos]

Добрый день

 

Начали одолевать сомнения, нужна помощь знатоков. Имеется полноценный 2-й этаж с обычной жб пустотной плитой перекрытия. Выше идет холодный чердак. Пирог утепления такой - 2см выравнивающая стяжка по плитам + пленка ПВХ+20 см минвата+5 см чистовая стяжка армированная фиброй и метал оцинк сеткой.

 

Со стороны комнат жб плита будет подшита ЛГК.

 

Вопрос - не будет ли мешать ПВХ пленка парообмену? Не будет ли она способствовать сбору конденсата где-то внутри жб плит или внутри минваты?

Просто рабочие и прораб как-то безапеляционно заявили что делать надо именно так, но почему объяснить не могут.

 

Спасибо

[kirill131313]

после мин.ваты должна быть пароизоляция(которая пропускает пар).

 

если честно непонимаю такого пирога на чердаке где никто не живет.или вы для пауков стараитесь так)))

[Koskos]

после мин.ваты должна быть пароизоляция(которая пропускает пар).

 

если честно непонимаю такого пирога на чердаке где никто не живет.или вы для пауков стараитесь так)))

 

В каком месте пароизоляция после минваты? между чистовой стяжкой и минватой?

Да какие-там пауки?) чердак то холодный - утеплять жб плиты надо полюбому

[Expert]

Добрый день

 

Начали одолевать сомнения, нужна помощь знатоков. Имеется полноценный 2-й этаж с обычной жб пустотной плитой перекрытия. Выше идет холодный чердак. Пирог утепления такой - 2см выравнивающая стяжка по плитам + пленка ПВХ+20 см минвата+5 см чистовая стяжка армированная фиброй и метал оцинк сеткой.

 

Со стороны комнат жб плита будет подшита ЛГК.

 

Вопрос - не будет ли мешать ПВХ пленка парообмену? Не будет ли она способствовать сбору конденсата где-то внутри жб плит или внутри минваты?

Просто рабочие и прораб как-то безапеляционно заявили что делать надо именно так, но почему объяснить не могут.

 

Спасибо

 

 

Не вопрос. Поможем.

Уточняю:

Что значит пленка ПВХ, т.е., поли-винил-хлоридовая пленка? Это у вас линолеум это функцию выполняет?

Я так понимаю скатная крыша? Или все же плоская?

Еще раз пройдемся по пирогу снизу вверх, сначала идет несущий материал, коем может быть: лаги или жб перекрытие или профнастил... и потом вверх подробненько...

[Koskos]

Еще раз поясняю.

 

Есть второй этаж - он полноценный, не мансардный. Над ним холодный чердак. С крышей. Перекрытием между чердаком и 2-м этажем являются обычные жб плиты пустотки.

На этих плитах такой пирожок сверху: сначала 2 см выравнив стяжка , потом пленка ПВХ, потом 20 см минваты, потом 5 см чистовая стяжка.

Вопрос - пленка ПВХ нужна? Она не будет межать движению пара из-под жилого второго этажа на чердак?

[Expert]

Еще раз поясняю.

 

Есть второй этаж - он полноценный, не мансардный. Над ним холодный чердак. С крышей. Перекрытием между чердаком и 2-м этажем являются обычные жб плиты пустотки.

На этих плитах такой пирожок сверху: сначала 2 см выравнив стяжка , потом пленка ПВХ, потом 20 см минваты, потом 5 см чистовая стяжка.

Вопрос - пленка ПВХ нужна? Она не будет межать движению пара из-под жилого второго этажа на чердак?

 

 

Если я Вас правильно понял (снизу вверх) расклад такой:

 

1. Жилое помещение

2. Перекрытие ж.б.

3. Стяжка

4. ПВХ-пленка

5. мин.вата

6. чист стяжка

7. непосредственно спэйс чердака

8. Финишное перекрытие (как элемент кровельной системы)

9. и т.д....

 

Если так, то, в целом, ПВХ-пленка выполняет функцию паробарьера. Система концептуально должна работать...

 

Если я неправильно понял, то нужно рисовать... А-то не понятно...

[POLAA]

Вопрос - пленка ПВХ нужна? Она не будет межать движению пара из-под жилого второго этажа на чердак?

У Вас нет проблем.

Пар и не должен выходить на чердак. Его как раз пароизоляцией и ограничивают.

Для ж/б плит, и цементной стяжки, влажная среда - идеальные условия.

Вата защищена пленкой от влаги (пара).

Все у Вас в порядке.

ИМХО

[Koskos]

супер! спасибо!

[Технолог]

Вполне достойный пирожок,если уж сильно переживаете,постелите перед плитой пароизоляцию,что бы ограничить доступ теплого воздуха до мин.

[Yarik07]

Прошу совета у форумчан - как нравильно сделать.

Похожая ситуация...

Планируем утеплить керамзитобетонное перекрытие минеральной ватой.

Снизу вверх расклад такой:

1. Жилое помещение

2. Перекрытие керамзитобетонное 15 см.

3. Стекловата (уложена лет 10 назад, ничем неприкрыта) - убирать? Осавить и накрыть мин. ватой?

4. планирую 10 см мин. ваты. Вату нужно как-то снизу и сверху изолировать?

5. Стяжка 5 см? площадь 100 м2. Можно чем-то полегче заменить? (стяжка 2 см например).

6. пространство чердака (практически не использую и не планирую)

7. сама крыша

 

Спасибо.

[фая]

Нужна консультация знатоков.

Вопрос в следующем.

Производится утепление перекрытия между 2-ым этажем и чердаком. Утепление выполнено так:

1)между балками высотой 200мм уложена УРСА 100мм

2)снизу балок проложена пароизоляция (или гидроизоляция?) - обычная полиэтиленовая пленка-рукав (40мкм), распущеная на всю ширину 3м, с нахлестом 20 см

3)к балкам прибито ОСБ (10мм) - черновой потолок

4)в последствии планируется чистовой потолок из гипсокартона

Кровля тоже будет утепляться (кровля - битумная черепица).

Вопрос: правильно ли выполнено утепление потолка?

Один мой знакомый сомневается. Говорит, что во время эксплуатации влага из дома будет скапливаться на нижней поверхности пленки и смачивать ОСБ. С другой стороны, без пленки будет мокнуть стекловата, поэтому кажется, что сделал правильно. Надеюсь на то, что влага не будет конденсироваться на пленке, так как она закреплена на "теплой" стороне утеплителя.

Правильно ли сделано утепление? Если нет, то как правильно? Буду признателен за разъяснения.

[MWer]

Если пленка проклеена герметично и эта герметичность не нарушится во время монтажа гипсокартона, то, добавив еще слой в 15 см такого же утепления, скорее всего проблем не будет. Во всяком случае довольно продолжительное время.

Если же Вам узнать как нужно было делать правильно, то вместо пленки 40мкм, надо было брать паробарьер. И брать его не самый дешевый. Хотя бы что то вроде Ютафола. И специальные материалы для герметизации.

[a6pakaga6pa]

Нужна консультация знатоков.

Вопрос в следующем.

Производится утепление перекрытия между 2-ым этажем и чердаком. Утепление выполнено так:

1)между балками высотой 200мм уложена УРСА 100мм

2)снизу балок проложена пароизоляция (или гидроизоляция?) - обычная полиэтиленовая пленка-рукав (40мкм), распущеная на всю ширину 3м, с нахлестом 20 см

3)к балкам прибито ОСБ (10мм) - черновой потолок

4)в последствии планируется чистовой потолок из гипсокартона

Кровля тоже будет утепляться (кровля - битумная черепица).

Вопрос: правильно ли выполнено утепление потолка?

Один мой знакомый сомневается. Говорит, что во время эксплуатации влага из дома будет скапливаться на нижней поверхности пленки и смачивать ОСБ. С другой стороны, без пленки будет мокнуть стекловата, поэтому кажется, что сделал правильно. Надеюсь на то, что влага не будет конденсироваться на пленке, так как она закреплена на "теплой" стороне утеплителя.

Правильно ли сделано утепление? Если нет, то как правильно? Буду признателен за разъяснения.

 

Всё нормально, влага конденсироваться не будет, так как температура будет много выше. Вот только лучше сверху балок уложить гидроизоляцию

[ТТ]

Ув. Фая, между ОСБ потолка и пароизоляционной плёнкой/мембраной нужен вентзазор (контррейка, контробрешетка, направляющие и т.п.). Это решает диалектику вашего знакомого:

1. Плёнка защищает теплоизоляцию от избыточной влаги

2. Конденсат, ситуативно образовавшийся на внутренней плоскости пароизоляции, благодаря пассивной конвекции в вентзазоре и паропропускной способности материалов хоть и медленно, но гарантированно будет "выведен".

 

Кроме того, есть такая точка зрения (т.н. интеллектуальные мембраны Акватек/Вентиа): пароизоляционная мембрана выгодно отличается от пароизоляционных плёнок (и плёнок, используемых для пароизоляции) тем, что не полностью блокирует проникновение избыточной влаги пара в теплоизоляцию, а проводит пар со скоростью значительно меньшей, чем паропропускная способность слоя теплоизоялции. т.е. при использовании мембраны пар всё же выходит, но с такой скоростью, что практически не снижает изолирующую способность утеплителя.

[SergOK]

kirill131313,

после мин.ваты должна быть пароизоляция(которая пропускает пар).

Это что за новинка?

[a6pakaga6pa]

kirill131313,

Это что за новинка?

 

супердиффузионная мембрана, продается повсеместно

[SergOK]

a6pakaga6pa, прошу читать внимательно

после мин.ваты должна быть пароизоляция(которая пропускает пар).

это что за изоляция? я понимаю, что паробарьер тоже имеет маленькую паропроницаемость 0,09г/м. кв.х24ч, но называть его пароизоляцией, пропускающей пар, почти то же самое, что теплоизоляцию, пропускающую тепло и звук.

[ЛНМ]

Всем добрый день.Нужен совет.

Ситуация следующая.

Между 2ым этажом и чердаком жб плита.Чердак утеплён 20 см ваты,планируется как не жилой т.к не завели никакого отопления,не подумав сделали стяжку на полу.Теперь вот думаю как и что утеплить,или потолок во всех комнатах 2го этажа,или что то постелить на стяжку,для того чтобы тепло не выходило из комнат на чердак.Что посоветуете? И ещё,чем обшить чердак,чтобы было практично и симпатично?

[Тех. специалист ISOVER]

Всем добрый день.Нужен совет.

Ситуация следующая.

Между 2ым этажом и чердаком жб плита.Чердак утеплён 20 см ваты,планируется как не жилой т.к не завели никакого отопления,не подумав сделали стяжку на полу.Теперь вот думаю как и что утеплить,или потолок во всех комнатах 2го этажа,или что то постелить на стяжку,для того чтобы тепло не выходило из комнат на чердак.Что посоветуете? И ещё,чем обшить чердак,чтобы было практично и симпатично?

 

День добрый!

Насколько мне понятно, у Вас утепление по скатам, по идее все готовилось под отапливаемое помещение. В Вашем случае целесообразно поступить воспользовавшись советами выше:

- по перекрытию уложить пароизоляцию,стыки и места примыкания а необходимо проклеить

- сверху теплоизоляцию, и тут два варианта

1. выбирая изоляцию с высокими прочностными характеристиками Вы сможете поверх устроить цементно-песчаную стяжку, а затем финишное покрытие

2. выбирая легкую изоляцию Вам необходимо устроить несущий каркас, пространство между направляющими заполнить теплоизоляцией, поверх устроить черновой пол а затем финишное покрытие.

И первый и второй вариант вполне работают на 100%, и главное Вы получаете помещение которое можно, а в Вашем случае нужно эксплуатировать (ведь скаты утеплены в 200 мм).

Что касается внутреннего убранства чердака:

- необходима пароизоляционная пленка, стыки, места примыкания и пристрела необходимо проклеить

- направляющие либо в горизонтальном либо в вертикальном направлении, служащие как основание для вагонки

- и ее величество деревянная вагонка.

Мой товарищ поступил таким образом, переоборудовав чердак в небольшой кабинет и кинозал.

Проблему с отоплением решил установив два маломощных (1,5 кВт) електрических конвектора (зимой для помещения в 50 м2 вполне хватает)

[eto_oleg]

Добрый день,

У меня ситуация почти один в один. Скаты крыши утеплены 150мм минватой. По центру квадратного здания планируется мансарда с пирамидальной крышей. Перекрытие между вторым этажем и мансардой - балки. Балки снизу подшиты паробарьером и доской 30кой.

Перекрытие тоже хочу утеплить хотябы 100 мм минваты. Вопрос. Нужно ли вату сверху укрыть мембраной (гидробарьером) или паробарьером? Ну теория такая - если влага попала в вату - чтобы она могла оттуда испариться.

Заранее примного благодарен!

[Игореха]

Добрый день,

У меня ситуация почти один в один. Скаты крыши утеплены 150мм минватой. По центру квадратного здания планируется мансарда с пирамидальной крышей. Перекрытие между вторым этажем и мансардой - балки. Балки снизу подшиты паробарьером и доской 30кой.

Перекрытие тоже хочу утеплить хотябы 100 мм минваты. Вопрос. Нужно ли вату сверху укрыть мембраной (гидробарьером) или паробарьером? Ну теория такая - если влага попала в вату - чтобы она могла оттуда испариться.

Заранее примного благодарен!

 

1. Ситуация у вас не такая как у автора ветки ;)

2. Чувствуется, что есть некоторый пробел в теории.

3. Чтобы не переписывать многотекста.. "аналогичный случай был в Париже".

Читайте с того места и ниже по тексту, вот там как раз ваш случай.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3080943&postcount=537

[eto_oleg]

1. Ситуация у вас не такая как у автора ветки ;)

2. Чувствуется, что есть некоторый пробел в теории.

3. Чтобы не переписывать многотекста.. "аналогичный случай был в Париже".

Читайте с того места и ниже по тексту, вот там как раз ваш случай.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3080943&postcount=537

Я конечно извиняюсь, но если бы у меня небыло "пробелов " в теории то я бы вас, уважаемый, не спрашивал о подобных случаях в Париже.

По сути вопроса так ничего и не понял. Многбукф писать не надо. Вопрос один - какой пленкой накрыть вату в перекрытии. И нужно ли вообще. Thanks.

[XL.pro]

Дабы не плодить новых тем, спрошу в этой.

Ситуация, как у автора ветки:

- ПК

- пароизоляция

- утеплитель (минвата 25 см)

- пол из деревянных досок

 

1. Над утеплителем нужны ли какие-нибудь пленки/мембраны (это ведь не скат кровли)?

2. Между утеплителем и полом нужен ли зазор (воздух вряд ли будет вентилировать)? Планирую сделать лаги высотой, как в утеплителе 25 см.

[yuk]

1. В принципе необходимости нет. Если застилать сверху то только мембраной, это даст защиту утеплителя от влаги, которая может попасть на утеплитель сверху (например разлили воду на пол).

2. Если у вас не планируется система принудительной вентиляции то вент зазор лучше сделать.

[Рэм2]

Дабы не плодить новых тем, спрошу в этой.

Ситуация, как у автора ветки:

- ПК

- пароизоляция

- утеплитель (минвата 25 см)

- пол из деревянных досок

 

1. Над утеплителем нужны ли какие-нибудь пленки/мембраны (это ведь не скат кровли)?

2. Между утеплителем и полом нужен ли зазор (воздух вряд ли будет вентилировать)? Планирую сделать лаги высотой, как в утеплителе 25 см.

согласно СНиП