Де виготовляється віконні профіля Rehau, Veka

[gothic3men]

Доброго Дня форумчани...сьогодні займався вибором вікон і на одній фірмі мені повідомили, що віконні профіля Rehau, Veka виготовляються в Україні, завозять тільки ламінований профіль Veka і то непонятно з відки, чи це правда?

Знаючи як українці вміють робити сир))) то страшно стає...неможу оприділитись з профілем, головне щоб була екологічність (відсутність свинцю, кадмію), що скажете?

[Оконщик]

сказали на фирме правду

[Djentelmen]

Нет, информация не совсем правильная. Рехау в Украине не экструдируется. Серии Рехау Евро - производятся в Польше, все остальные - Германия. У Веки есть экструзия в Украине, но ламинация завозится из-за рубежа.

[lndigo]

Профили Рехау, которые импортируются в Украину, производятся в г. Шрем, Польша, и г. Виттмунд, Германия.

 

У Веки точно есть завод под Киевом.

[star_a]

Подтверждаю предыдущий пост. с уточнением Века - в Калиновке.

Хочу заметить одно: где произведено не главное, важно качество продукта !

[Rudirena]

Материалы у Веки завозят непосредственно с Германии. Профиль делают в собственном цеху в Броварах, там же находится их офис.

[gothic3men]

[QUOTE=Rudirena;1419127]Материалы у Веки завозят непосредственно с Германии. Профиль делают в собственном цеху в Броварах, там же находится их офис.

 

Так я не зрозумів рехау робиться в Україні чи завозиться? На рахунок Veka -завод тримають українці чи німці з нормальними технологіями?

[ko&ko]

Вся профильная линейка VEKA класс-А, т.е. толщина наружной стенки 3,0мм. Чем, очень мало, какие системы могут похвастать. Производство действительно на Украине. Кто там собственники, Немцы или Украинцы, думаю определить рядовому потребителю сложно. Помоему сейчас в стране один собственник и всего. Рехау на Украине не производят, думаю это только вопрос времени и финансов. Змінено 19 лютого 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 5, 6

[Rudirena]

[QUOTE=Rudirena;1419127]Материалы у Веки завозят непосредственно с Германии. Профиль делают в собственном цеху в Броварах, там же находится их офис.

 

Так я не зрозумів рехау робиться в Україні чи завозиться? На рахунок Veka -завод тримають українці чи німці з нормальними технологіями?

 

Касательно Рехау ничего сказать не могу. Века это немецкие технологии. Директор Украинского представительства немец. По всем странам у них четко выдержанные технологии.

 

Вся профильная линейка VEKA класс-А, т.е. толщина наружной стенки 3,0мм. Чем, очень мало, какие системы могут похвастать. Производство действительно на Украине. Кто там собственники, Немцы или Украинцы, думаю определить рядовому потребителю сложно. Помоему сейчас в стране один собственник и всего. Чем отличается Польский сыр от Украинского, думаю знаете. Стоит дороже

 

Касательно Веки точно могу сказать, что собственники немцы.

Змінено 15 лютого 2012 користувачем Валерий Валентинович
Практически дублированные сообщения

[lndigo]

Рехау на Украине не производят, думаю это только вопрос времени и финансов.

Чем отличается Польский сыр от Украинского, думаю знаете. Стоит дороже

 

Это вопрос бизнес-плана, а не времени и финансов. Полноценный завод в Украине не отобьется - рынок маловат. Экспортировать из родной страны - то еще занятие.

 

Разница между европейскими системами и украинскими все еще огромна, как бы не хотелось обратного адептам Еврофасадовских профилей.

[gothic3men]

Підкажіть будь ласка що всетаки обрати:

Veka чи Rehau? чи суттєва різниця в якості, чи варто переплачувати за Rehau? Veka в якості стабілізатора використовує свинець чи крейду?

Получається три варіанти:

1) Veka білий український профіль

2) Veka ламінований польський профіль(сказали іде тільки 5-ти камерний)

3) Rehau білий польський або німецький

[ko&ko]

Это вопрос бизнес-плана, а не времени и финансов. Полноценный завод в Украине не отобьется - рынок маловат. Экспортировать из родной страны - то еще занятие.

 

Разница между европейскими системами и украинскими все еще огромна, как бы не хотелось обратного адептам Еврофасадовских профилей.

 

Т.е. Aluplast, KBE, VEKA и многие другие производители профилей в Украине, смогли раньше написать свой бизнес план.

Разница конечно огромная, не встречал Европейской системы с стенкой 3мм, так же рециклинга у наших производителей не встречал.

Еврофасадовское предприятие, является самым мощным на территории Украины производителем профилей. Это факт!

[Djentelmen]

Я в других темах уже писал. Повторюсь - не выбирайте окно по названию пластиковой палки. Выбирайте достойного производителя окна ;) Не важно кто, где, как, из чего (технологии практически идентичны) экструдирует профиль. Важен результат - окно в отдельно взятом доме, квартире, гараже ;)

С уважением.

[lndigo]

Т.е. Aluplast, KBE, VEKA и многие другие производители профилей в Украине, смогли раньше написать свой бизнес план.

Разница конечно огромная, не встречал Европейской системы с стенкой 3мм, так же рециклинга у наших производителей не встречал.

Еврофасадовское предприятие, является самым мощным на территории Украины производителем профилей. Это факт!

 

Все три названные компании существенно потеряли в доле рынка с момента запуска своих производств в Украине. Не сработал план.

 

У всех европейцев есть системы со стенкой 3мм. Зато только у нас пять профилей называют системой. Использование рециклята - это показатель ответственности компании.

 

ЕФ еще не все экструдеры в Молдову вывез?

[lndigo]

Я в других темах уже писал. Повторюсь - не выбирайте окно по названию пластиковой палки. Выбирайте достойного производителя окна ;) Не важно кто, где, как, из чего (технологии практически идентичны) экструдирует профиль. Важен результат - окно в отдельно взятом доме, квартире, гараже ;)

С уважением.

 

Да ерунда это. Выгодная производителям ноунейм пластиковых палок. Отдельные энтузиасты, конечно, слепят и из Винтека пулю, но в основной массе переработчики профильных систем имени трех китайских комиссаров работают для того, чтобы было чем заняться сервисникам.

[Djentelmen]

А Вы никогда не сталкивались с откровенным г... от авторизированных партнёров академии? ;)

[ko&ko]

Мне не очень хочеться спорить по данному вопросу, а вот конструктивного диалога не против. Евро 60,70 так же системы с толщиной стенки 3мм? Рециклят и показатель ответственности компании, это такой же маркетинговый ход, как и гринлайн. Согласен, что компании потеряли сегодня в доли рынка, но ведь производство профилей-это долгосрочные инвестиции. Не так ли? Тогда как можно делать выводы на таком малом периоде?

Насчет экструдеров и вывоза куда либо, мне не известно. Так EF же вроде как соседи. Там с окна не видать? .

Змінено 15 лютого 2012 користувачем ko&ko

[lndigo]

Знаете, кто кричит на каждом углу про 3мм? Кто выпускает облегченную раму/створку - с уменьшенной высотой. Там ПВХ значительно меньше, чем в полноценной системе. Зато 3мм, ок.

 

Долгосрочные инвестиции и заведомо безнадежное закапывание денег - это разные категории.

 

А ЕФ - да. Уступил место крупнейшей экструзии Миропласту.

 

Большинство украинских производителей профиля давно продали бы свои производства, да кто же купит.

[lndigo]

Підкажіть будь ласка що всетаки обрати:

Veka чи Rehau? чи суттєва різниця в якості, чи варто переплачувати за Rehau? Veka в якості стабілізатора використовує свинець чи крейду?

Получається три варіанти:

1) Veka білий український профіль

2) Veka ламінований польський профіль(сказали іде тільки 5-ти камерний)

3) Rehau білий польський або німецький

 

4) Rehau ламинированный только немецкий.

 

Мелом профиль не стабилизируют, кальций цинком. Все европейские профили стабилизированы кальций цинком. Соли свинца не используют. А зря.

 

Разницы в цене между этими профилями (при условии, что сравниваются равноценные системы) нет. Поэтому, если Вам на окна на один из профилей сделали предложение с более высокой ценой, разница в других статьях затрат.

[lndigo]

А Вы никогда не сталкивались с откровенным г... от авторизированных партнёров академии? ;)

 

Расскажите, какие у вас есть идеи касательно повышения качества производимых в Украине окон.

[ko&ko]

Думаю будушее за отечественными производителями. Т.к. рано или поздно, шлагбаум на импорт прикроют. Это было во всех странах и мы не исключение. А если кто то из власть имущих(ВР) станет совладельцем токого производства, то этот процесс ускорится. Вопрос только времени.

По поводу "А ЕФ - да. Уступил место крупнейшей экструзии Миропласту." Есть какие то факты(хотя бы из официальных источников) или так?

[lndigo]

Будет одним АвтоЗАЗом больше.

[sergsof]

головне щоб була екологічність (відсутність свинцю, кадмію), що скажете?

 

А чем вас пугает свинец? Или Вы не пили шампанское с хрустальных бокалов? Как стабилизатор он очень и очень хороший (устойчевый). Правда производства с использованием свинца немного вредны для экологии, а сейчас в Европе это оч. дорого.

 

Вот нашел интересную статью, ссылку на сайт не даю по известным причинам. Если объявится автор то извиняюсь, при первых требованиях удалю.

 

Стабилизаторы ПВХ профилей: свинец или кальций-цинк.

 

Когда в первый раз вы захотите купить металлопластиковые окна, то часто будете сталкиваться с рекламой оконных фирм: "наши окна экологически чистые и стабилизированы кальций - цинком", "металлопластиковые окна без содержания свинца".

Слово "экологический" действует на заказчика магически и он готов заплатить больше, только бы защитится от вредного свинца. Такие методы в конкуренции вполне приемлемы, только не следует сильно увеличивать цены на "экологический" профиль.

Но стоит заметить что особой разницы для заказчиков металлопластиковх окон в плане их экологической безопасности нет! Не зависимо от того, какой именно стабилизатор применяется при изготовлениии ПВХ профиля.

Разберем подробнее для чего именно существуют стабилизаторы в ПВХ компаундеи какая между ними принципиальная разница. ПВХ полимеры и изделия из них при эксплуатации подвергаются комплексу факторов не благоприятного влияния ( солнечная радиация,температура, атмосферные кислород и озон и т.д.); в результате чего могут меняться механические характеристики, цвет. Принцип применения стабилизаторов в ПВХ компаундах заключается в устранении дегидрохлорирования ПВХ с образованием двойных связей С = С под действием различных факторов. Кислород атмосферы присоединяется к радикалам и препятствует сшивке макромолекул и в ПВХ образуется много кислород содержащих групп - активаторов разложения ПВХ. Для устранения этого фактора используют стабилизаторы - антиоксиданты и антиозонаторы.

Стабилизация профиля достигается добавлением в компаунд акцепторов кислорода, или ингибиторов, способных обрывать цепную реакцию дегидрохлорирования ПВХ. Для этого в ПВХ компаунд вводят фенолсульфиды, вторичные ароматические амины, бисфенолы, карбоксилаты металлов и т.п. Подвижный водород этих веществ легко присоединяется к молекуле С и дегидрохлорирование (а соответственно и терморазложение ПВХ) прекращается.

 

Кальций-цинк Сa/Zn стабилизаторы.

Применение Сa/Zn стабилизаторов в производстве ПВХ профилей началось около 20 лет назад. Для ПВХ профилей используют смесь карбоксилатов Ca и Zn, особым способом добавляемую в экструзионный ПВХ компаунд при приготовлении (смешивании) ПВХ компаунда в специальных комбинированных смесителях периодического действия; (карбоксил - одновалентная атомная группа, состоящая из карбонильной и гидроксильной групп). Для снижения стоимости в состав иногда подмешивают смеси карбоксилатов Al и Mg. Но даже в этом случае термо стабилизационные свойства часто бывают недостаточны для строительных ПВХ профилей и приходиться добавлять в компаунд некоторые полиоли, эпоксидированнон соевое масло, некоторые органофосфиты. Всё это ведёт к удорожанию ПВХ компаунда и профилей. Применение подобных Ca/Zn термо стабилизаторов позволяет получать ПВХ профили (как жёсткие, так и пластифицированные) самого широкого применения и с хорошими механическими, диэлектрическими, органолептическими свойствами и с хорошей погодостойкостью. Вследствие этого, такие компаунды используютсядля произврдства разнообразнх медицинских трубок,катетеров, капельниц, емкостей для хранения и переливания крови, плёнок для упаковки пищевых продуктов и плодов, различных труб и т.п. Стабилизаторы Сa/Zn увеличивают стоимость профиля сугубо за счёт психологического момента (все знают, что, например, накопление свинца в организме опасно и поэтому не доверяет свинцовым термо стабилизаторам, хотя никто, даже серьёзные химики, не могут объяснить, как свинец в связи с сильным радикалом - карбоксилатом и в составе ПВХ компаунда может влиять на здоровье потребителя). Но изготовители профиля предлагают всевозможные ПВХ профили, которые можно стабилизировать чем угодно, если только заказчик готов заплатить больше.

Между прочим материал ПВХ, как основной компонент для строительных профилей выбран именно по причине не высокой стоимости. Многие полимеры превосходят его по многим параметрам, есть полипропиленовые, полиамидные, углепластиковые, ММА, полисульфоновые, даже фторопластовые строительные профили и окна и сайдинг панели из них, но все они намного дороже. ПВХ - самый дешёвый полимер, удовлетворяющий требованиям к профилям из пластиков.Нужно обратить внимание на то, что Zn в пылевидном состоянии, так же очень опасен для вашего здоровья как и свинец. Однако термо стабилизаторы (как свинцовые, так и кальций - цинковые) поставляются на экструзионные предприятия в гранулированном виде и в них, конечно же не содержится чистый свинец, или чистый цинк. Можно заключить, что Ca/Zn термо стабилизаторы в составе строительных профилей не представляют особой опасности здоровью человека.

 

Свинец Pb стабилизаторы.

Применение свинцовых не дорогих термо стабилизаторов позволяет экструдировать пластиковые профили с отличной тепловой и световой стабильностью, нулевым водопоглощением, диэлектричекой константой, отличной устойчивостью к механическим динамическим и статическим нагрузкам.

Вследствие токсичности, применение свинца строго регулируется особыми промышленными правилами ЕС. На упаковках с такими стабилизаторами всегда наклеивается ярлык "особо опасен беременным женщинам", но их наклеивают и на упаковки Ca/Zn стабилизаторов. Работы по приготовлению ПВХ компаундов с различными типами термо стабилизаторов строго регламентируются правительственными нормами безопасности по ПДК свинца, цинка, кадмия, бария.

Однажды будучи внедрён в состав ПВХ компаунда, свинцовый термо стабилизатор уже никак не может мигрировать из его состава, и свинец никак не выделяется из состава стабилизатора, даже при сгорании металлопластиковх окон. Подобные ПВХ компаунды (со свинцовым термо стабилизатором) широко применяются для экструзии питьевых труб. Исследования на предмет выделения свинца в питьевую воду велись более 40 лет во всём мире (так как никто не доверял исследованиям соседей, все они выявили, что при соблюдении всех технологических норм при приготовлении ПВХ компаунда и экструзии ПВХ труб, содержание свинца после ряда специальных провоцирующих исследований меньше в 8 - 10 раз ПДК, определённой ВОЗ. Многочисленные исследования национальных институтов не смогли доказать, что свинцовые термо стабилизаторы в строительных ПВХ профилях вызывают раковые заболевания. Австрийского Института Полимеров (в его исследованиях были приведены данные о том, что в некоторых случаях, содержание свинца в питьевой воде водопроводов выше, чем содержание ионов свинца в воде из ПВХ трубопроводов, стабилизированных свинцом).

Надо отметить, что изделия из ПВХ, со свинцовыми термо стабилизаторами, никогда не используются для прямого контакта с пищевыми продуктами. За 50 лет в ЕС не было ни одного случая вреда, нанесённого применением ПВХ изделий, стабилизированных свинцом.

Заказчикам в Европе предоставляется полная свобода при выборе профилей, стабилизированных как Ca/Zn так и свинцом, оловоорганикой, Ba/Zn и т.п.; фирмы производители металлопластиковых окон, как правило стараются не забивать потребителем голову не понятными химическими выражениями.

[ko&ko]

Будет одним АвтоЗАЗом больше.

Да перестаньте Вы хвалить, свое Польский продукт. Интерестно, что будите говорить, когда откроете цех как с в соседней России? Кстати иногда и на Украине проскакивает Российский профиль так, что Европейское качество отдыхает. А вот наши производители профиля, ушли далеко вперед. Поэтому вам ничего не остается как обкакивать их со всех сторон. А что есть сам профиль из родного города Шрэм, нам и так известно. Каждая второя проблема обсуждаемая на интернет ресурсах связанная с именитым Польским продуктом.

[lndigo]

Боюсь, до российского цеха заводу ЕФа еще далеко.

 

Не проскакивает, брехня.

 

Ваши производители профиля преуспели только создании десятка новых наклеек на профиль. Отечественый производитель - систему (ну то есть как систему - коробка створка импост штапик) заказали немцам. В Европе купили оборудование. Там же закупают всю рецептуру. А на выходе получается аксиом или олимпия. Я ж и говорю: Автозаз. И конкурировать могут только если "шлагбаум опустят".

 

Кто-то 60 лет производит профили, а кто-то торговал телевизорами и вдруг решил удариться в экструзию. Кто-то выпускает все более энергоэффективные системы, а кто-то ставит задачу поместиться в 400 грн/кв.м. Кто-то предлагает комплексные решения, а кто-то торгует штапиком, который подходит к другим системам.

 

Ооочень далеко вперед ушли, уже почти скрылись за горизонтом.

 

И давайте не будем о качестве конечного продукта из профиля, который любой может поехать прикупить. Может, вы и научились таки делать окна, помимо болтовни на форумах, но большинство ваших коллег думают только о том, как бы еще на чем сэкономить.