у кого стоят китайские тепловые насосы??(вода-вода)

[blacktigra]

Проблем с ними много, в основном, как правильно выше заметили, китайцы просто производят чиллеры и продают как ТН. Почему так, я не знаю, то ли запчастей к чиллерам куча дешевых, может просто банальная халатность. К ним на завод никто не поедет по физиономии надавать.

 

Может хоть вы, как практик, расскажете мне, чем все таки принципиально отличается чиллер от теплового насоса? Аж интересно стало.

Какие детали есть у одного и отсутствуют у другого? Кроме 4-х ходового клапана, потому как есть производители которые позиционируют свои изделия и как чиллера, и как тепловые насосы и при этом не оснащают их 4-х ходовыми.

И при чем далеко не китайские.

 

Его все равно нужно будет чистить, лучше взять труба в трубе сьемный и почистить теплообменник в ТН раз в 5 лет.

 

Не понял глубину глубин.

Так зачем брать "труба в трубе съемный", если теплообменник ТН все равно придется чистить?

 

Самому теплообменнику от железа ничего не будет, накипь ничего меди не сделает. Проблема заключается в падении производительности за счет уменьшения теплоотдачи. Будет насос ставать по низкой температуре - считай пора чистить если все остальное работает как положено.

 

Вы сами себе в одном абзаце противоречите. То теплообменнику ничего не будет, то по низкому давлению срабатывать будет.

Речь идет о тепловом насосе в комплексе, а не об отдельных элементах. если забьется теплообменник, какой толк от всего остального?

 

Медные теплообменники в ТН не ставят. Нержавейка в основном, реже - медно-никелевые, если с морской водой работают.

[REYDER]

Кроме 4-х ходового клапана

это не показатель. Разница в площади теплообменников и температурах кипения и конденсации фреонов и немного разница в мозгах управления (хотя не очень большая)

 

Медные теплообменники в ТН не ставят. Нержавейка в основном

"не уверен не обгоняй" приведите 5 производителей где стоит в стандарте нержавейка, а не под заказ.

[Владимир Климат]

вообщето у меня днепр в 100 метрах!

Рыбачил как-то на Осокорках в районе "Белой Дачи", видел как один мужичок сталькой "влетел в цепу". После долгих "перетягиваний" цепа сорвалась и... всплыло несколько колец. :D

[blacktigra]

это не показатель. Разница в площади теплообменников и температурах кипения и конденсации фреонов и немного разница в мозгах управления (хотя не очень большая)

 

В том-то и дело что ничем не отличается.

Нет разницы. Это условное понятие.

Тепловой насос - это обратный режим работы холодильной машины, и только.

Разница в площадях теплообмена и дополнительных примочках позволяет более эффективно использовать оборудование в каком-то из режимов, но не делает оборудование только тепловым насосом или чиллером.

Название "тепловой насос" или "холодильная машина" означает только предпочтительный режим эксплуатации, при котором оборудование обладает максимальной эффективностью.

 

"не уверен не обгоняй" приведите 5 производителей где стоит в стандарте нержавейка, а не под заказ.

 

Я не любитель доказывать очевидное.

Нержавейка дешевле и прочнее меди, а по теплофизическим параметрам различия несущественные при такой толщине стенки. Ну и к электрохимической коррозии нержавейка более стойка.

 

Скажу так - я за 10 лет ни разу не встречал чисто медных теплообменников в чиллерах и ТН на стороне холодоносителя.

Не исключаю, что в каких-то экзотических машинах они могут встречаться.

[REYDER]

Нет разницы. Это условное понятие.

Тепловой насос - это обратный режим работы холодильной машины, и только.

согласен и никто не спорит что ТН это не холодильная машина. Разница только в деталях которые и как раз влияют на стоимость. Возьмите например чиллер кубик дайкина и посмотрите какие СОР он дает в стандартно принятых режимах ТН, и возьмите тот же допустим вайлант. Все оба холодильники но как раз разница в теплообменниках и температурных режимах фреона.

Вы же как холодильщик понимаете, что высокотемпературные и низкотемпературные холодильные машины как раз и в деталях отличаются при одинаковых мощностях.

А китайцы любители называть чиллеры с параметрами испарителя 10-15 и конденсатора 30-35 ТН, да запустив чиллер наоборот он будет давать тепло но с какими показателями)))) вот и народ начинает сразу ругаться на эвропу или на ТН, что мол дорого вы продаете дерете в три шкуры...

Всему свое назначение, если чиллер предназначен для комфортного кондиционирования значит там ему и место. Если ТН предназначен для отопления и он дороже, значит есть разница и основная его цель обогрев.

 

Вы поставьте чиллер клиенту как ТН геотермальный или водяной и потом объясните чего у него СОР будет не больше 3.

[sokol-bmw]

а как вам вот эти параметры?

(ссылка устарела)

 

все тоже чина

[дед марос]

а как вам вот эти параметры?

(ссылка устарела)

притащите его, поставьте на тестовый стенд и накрутив +25% возможно попадете в табличные декларируемые данные.

[REYDER]

эти ничего, но цена не будет такой как вам дали в начале поста на чиллер. я вам могу дать пару заводов в чине где делают хорошие ТН, но цена вопроса не стоит свеч, проще с европейцами договориться или в Украине купить.

 

Повторюсь, есть хорошие китайцы, но их не возят в Украину, так как цена выходит почти такая же как и европейского или в уровень украинскому, а возят не углубившись в ТТХ и потом скидывают всем лишь бы сбагрить застоявшееся на складе.

Скажите sokol-bmw, вы хотите притащить из поднебесной ТН? или вам интересно мнение тех кто с ними поработал и ремонтировал?

вот завод хороший по качеству, но цена при доставке в Украину и уплате всех платежей будет равна хорошему эвропейцу.

(ссылка устарела)

[d.mandziuk]

Может хоть вы, как практик, расскажете мне, чем все таки принципиально отличается чиллер от теплового насоса? Аж интересно стало.

Какие детали есть у одного и отсутствуют у другого? Кроме 4-х ходового клапана, потому как есть производители которые позиционируют свои изделия и как чиллера, и как тепловые насосы и при этом не оснащают их 4-х ходовыми.

И при чем далеко не китайские.

 

Не понял глубину глубин.

Так зачем брать "труба в трубе съемный", если теплообменник ТН все равно придется чистить?

 

Вы сами себе в одном абзаце противоречите. То теплообменнику ничего не будет, то по низкому давлению срабатывать будет.

Речь идет о тепловом насосе в комплексе, а не об отдельных элементах. если забьется теплообменник, какой толк от всего остального?

 

Медные теплообменники в ТН не ставят. Нержавейка в основном, реже - медно-никелевые, если с морской водой работают.

 

Конструктивно практически не отличается. Принципиально - СОР. Чиллер выполняет другие задачи, хотя может работать в реверс на тепло.

Кондиционер это тоже тепловой насос, но если посмотреть СОР китайского сплита при -10 и подаче +35 и европейца, разница будет огромная. Конструктивно все сделано одинаково, но электроника, мозги и прочее делают свое дело.

 

А как чистить не съемный? слить фреон отрезать трубы и вытащить пластинчатый теплообменник?

 

я не противоречу. вы меня не понимаете. физически теплообменнику ничего не будет, дыра в нем не образуется от воздействия с железом. но теплосем будет меньше со временем, отсюда ошибки по низкому давлению. ферштанден?

 

медные ставят, только труба в трубе а не пластичатые, те на медном припое спаяны но материал нержавейка и пр...

[REYDER]

А как чистить не съемный?

правильная обвязка и чистка происходит так же как теплообменник котла почти.

[GeoTeplo]

правильная обвязка и чистка происходит так же как теплообменник котла почти.

 

При "правильном" проектировании и "правильной" инсталляции его вааще чистить не придеться.

[ekoteplo]

При "правильном" проектировании и "правильной" инсталляции его вааще чистить не придеться.

 

...сразу "накроется"?..

прости, не сдержался

[d.mandziuk]

правильная обвязка и чистка происходит так же как теплообменник котла почти.

 

теплообменник котла и теплообменник ТН вода-вода это как небо и земля

 

в первом варианте раз заливаем воду, я лично после очистки после фильтров

 

а во втором через теплообменник каждый час от 3 кубов воды проходит. на опыте железо в 6 раз норму превышает, там такая срань после этой воды...

[REYDER]

При "правильном"

"вы правы с вас пол литра"

[d.mandziuk]

При "правильном" проектировании и "правильной" инсталляции его вааще чистить не придеться.

 

Саш, расскажи дураку как правильно спроектирвать и установить ТН вода-вода чтобы потом не чистить теплообменник если уровень железа и марганца в воде превышает норму в 6.5 раз?

 

фильтра менять по 3 раза в день или по мешку соли каждые 12 часов засыпать это не выход.

[GeoTeplo]

Саш, расскажи дураку как правильно спроектирвать и установить ТН вода-вода чтобы потом не чистить теплообменник если уровень железа и марганца в воде превышает норму в 6.5 раз?

 

фильтра менять по 3 раза в день или по мешку соли каждые 12 часов засыпать это не выход.

 

Дим, прежде чем заходить на "тот" обьект, первоочередное что надо было сделать в обязательном порядке это хим.анализ воды.

И предложить заку два варианта,

первый на зондах.

второй ч\з промежуточный кожухотрубный теплообменник.

Или вообще отказаться от обьекта.

 

P.S. Можете закидывать помидорами.

[d.mandziuk]

Дим, прежде чем заходить на "тот" обьект, первоочередное что надо было сделать в обязательном порядке это хим.анализ воды.

И предложить заку два варианта,

первый на зондах.

второй ч\з промежуточный кожухотрубный теплообменник.

Или вообще отказаться от обьекта.

 

P.S. Можете закидывать помидорами.

+1

так я об этом выше и говорю, что на таких об. нужно брать спец. теплобменник.