Сланец

[Terizo]

! Кстати могу посоветовать и отличные клея

Декор фасада- вместо клинкера. Почему бы и нет? Тем более клей бывает не только момент:D плиточный например

 

Для фасада есть спец систему крепления

[reedstone]

Со времени моего последнего посещения форума ничего не изменилось. Господин Протн по-прежнему борется с очевидными вещами. Откровенно комедничает. Задает одни и теже вопросы, получает на них ответы и снова задает их. Вы вероятно по складу своего характера неутомимый спорщик. Я думаю, Вам не нужны ответы, Вам нужна дискуссия. Как говорил Л.Троцкий «Конечна цель ничто, движение все.» Восхищаюсь Вашим упорством и настойчивостью. Удачи Вам, на этом нелегком поприще.

[Terizo]

На данный момент в России нет действующих государственных стандартов, по которым можно было бы определить качество обработанного кровельного сланца. Поэтому на данный момент используется единый европейский стандарт EN 12326-2:2000 «Шифер и другие продукты из природного камня для кровельных покрытий, укладываемых внахлестку, и наружной облицовки стен», регламентирующий качество сланцевой плитки.*EN 12326-2:2000*устанавливает основные качественные характеристики, по*которым материал разделяется на сорта:1. Характеристики материала:А.*Водопоглощение по*массе. Породу вымачивают в*воде и*сравнивают массу до*и*после. Чем ниже этот показатель, тем*лучше порода (выше морозостойкость). Лучшим считается А1 – не*более 0,6%.*Т.*Температурная стабильность. Породу нагревают до*110 градусов и*погружают в*холодную воду (20 циклов). Лучшим считается T1*– без*изменений.*S.*Химическая стабильность. Проверяется реакция на*диоксид серы. S1*– максимальная стойкость. Допустимо применение в*условиях загрязненной окружающей среды.*

 

Лилась вода, а сама плитка ей пропитана?

 

Добавлено через 4 минуты

Без фоток битумки аж скучно:lol:

[Alex.Volyn]

На втором наверно как всегда неправильный мoнтаж

Частично. Тут уже сочетание возраста и других факторов. Но это не для этой темы, здесь обсуждаем сланец.8-)

[Terizo]

Частично. Тут уже сочетание возраста и других факторов. Но это не для этой темы, здесь обсуждаем сланец.8-)

 

Но улыбнуло ж:D

[-ЭкоДом-]

Лилась вода, а сама плитка ей пропитана?

Да пропитана

[Terizo]

Лилась вода, а сама плитка ей пропитана?

Да пропитана

 

Вы моглибы написать в личку что за производитель, впервые сталкиваюсь таким.

[Rexey]

 

Вы пишите: «…это басня про вес, соимость работ и ремонта, про замену леса через 50 лет-- до этого споры простоит кровельный материал или нет-- а теперь "замена леса"... __________ .» А я прошу Вас подтвердить Ваши слова цифрами и фактами. Например:

 

1. Обоснуйте Ваши цифры по весу сланца. Опровергните пункт 4 в посте 116.

Приведите свой расчет. Развейте «басню», будьте добры.

 

2. Дайте свою цену по устройству кровель из сланца. Сделайте, пожалуйста, замечание авторам постов номер 8, 10, 33. Скажите, пожалуйста, что цифры, приведенные этими авторами, не соответствуют действительности. И обращайтесь, пожалуйста, именно к этим авторам, когда будите опровергать названные ими цифры.

 

3. Расскажите про стоимость ремонта сланцевых кровель и их особенности. Детально, можно с ссылками и ценами.

 

4. А по деревянным конструкциям снова вспоминаем:

скажите, какая гарантия дается строителями на стропильную систему? Какая гарантия дается строителями на доску? Откуда 100% уверенность, что будет использовано дерево высшего сорта, без проблем с просушкой, и с другими «маленькими» хитростями по удешевлению. Нет таких гарантий. А это означает, что ремонт деревянной конструкции через 25-50 лет будет необходим.

 

Вы говорите: «…Сам сланец тоже будет дешеветь из-за увеличения обьёма». А я Вам говорю, что уже есть достойные варианты по доступной цене, и ждать не надо. Их можно прямо сейчас использовать и быть уверенным в качестве и долговечности, не говоря о целом ряде других преимуществ, о которых многие даже не мечтали.

 

Вы говорите: «…все кто связан с кровлями единогласны в долговечности материалла. А это как по мне одина из важнейших характеристик…». А другие участники обсуждения говорят, что нет единогласия в долговечности, особенно «мягких» сортов сланца, которые сильно впитываю влагу, что приводит к разрушению материалов во время замерзания и расширения воды. Нет единогласия в прочности, особенно второсортных видов сланца, а значит и в их долговечности. А самое главное, нет единогласия в целесообразности долговечности именно кровельных материалов более 50 лет из-за ограничения срока службы деревянных конструкций и целесообразности срока службы самого дома более 50 лет (про вредные микроорганизмы в старых домах смотрите в посте 112). Проблема со старыми домами, на самом деле, на много серьезнее, чем может показаться на первый взгляд.

 

И Вас прошу, уважаемый Rexey:

пожалуйста, опишите словами преимущества внешнего вида сланцевой кровли.

 

Сейчас сторонники сланцевых кровель как бы говорят: у нас есть долговечные масляные краски, поэтому картина, которую мы не нарисовали, но планируем нарисовать, будет выглядеть красиво. Верьте в это!

А те картины, которые уже нарисованы и уже радуют глаз, но при помощи гуаши, акварели и даже при помощи простого карандаша – это никуда не годится.

 

Неужели для достижения гармонии решающим фактором является разновидность краски?

Или все-таки сама картина важнее красок?

Задумайтесь, пожалуйста.

 

Рад что дискусия пошла в таком ракурсе и поэтому попробую ответить на всё.

По пункту 1 о весе опровергать пункт 4 в посте 116 не буду т.к примерно согласен, но я бы немного поясню свою мысль

при весе сланца от 40-50(может быть и больше взависимости от формы укладки) + 180кг/м.кв снеговая нагрузка(по Киеву) ветровая +25,кг/м.кв плюс вес кровельного пирога (утеплители плёнки стропила обрешетки подвесные потолки)+ 60кг Итого ок. 305-315 кг/м.кв

Битумная с осб подкладкой .. кг 20 на м./кв разница ок. 7% от общей массы 6-7%. Т.е вес не так страшен как его подают,и не влияет на принципиальный конструктив кровли.

2, На данный момент цифра в размере 300-350 адекватна по следующим соображениям. Укладка сланца мало-освоеная технология в Украине поэтому кровельшики работают как ювелиры в страхе ошибки, но весьма быстро рука набьётся и эта работа перейдёт в рамки обычного, вырастет конкуренция и цена снизится. Как произошло с керамикиой. также особеность монтажа заключается в конструкции лесов и их перемещения.Ну и инструментарий вроде-бы и небольшой но спец.кровельный молоток для сланца или ножницы для подрезки которые стоят немалых денех и неявляются вечными..

3, По ремонту и его особенностям не прокоментирую т.к. прецендента лично я невстречал,хотя кто небудь может сюда добавит своё виденье.., И о цене: я думаю всё зависит от конкретной проблемы,а не от факта ремонта.

4, По деревянным конструкциям гарантия 2-5 лет реально официальной больше не наблюдал, но это не означает, что если через 2 года появится проблема по вине монтажников, а гарантия закончилась с вас возьмут деньги за исправление (ну тут опять от ситуации ) хотя и это возможно. Гарантию на лес и его качество дают не строители а пилорамщики == Те более вель лес вышего 1го сорта небутет т.к это меьельный лес и его ка вы знаете неиспользуют(как минимум из за цены и нецелесообразности ).25-50 лет деревянным конструкциям если и будет ремонт то под любой кровлей,,я так понимаю

)(Историцеским примером, фото будет через месяц, попробую сфотографировать дом под керамикой свыше лет40 и стропила из обычных неочищеных стволов дерева)

 

Дешеветь он будет повсеместо на рынке, про небольшие цены я и сам знаю т.к у меня они есть,..

Что касается разногласия о долговечности - то, что я и описывал- попытка отсрочки экспансии.

А дома не строят на 25-50 лет уж поверте. и смысл в долговечных материалах есть, Желание строить по возможности максимально долговечный дом и жить как можно дольше, передать его внукам ето достойно нормального человека, а не жлоба с идеей -- я мучился и вы помучейтесь.

 

А про сланец скажу, данный материал внешне васьма интересен и структурой и цветом. хороший дизайнер и архитектор всегда смогут вписать в ансамбыль фасада и ландшафта, открытого басейна и беседки для посиделок. Возможность комбинирывать разные цвета сланца, вплодь до создания карнин на кровле сделают дом уникальным. Цветовая гамма кажется ограниченой 4-6 цветов но комбинация даёт такой-же полёт текстуры, что описать количество уже непредставляется возможным,как в цветном телевизоре где всего три цвета а как показывает. Престижность кровли в сланце подчёркивает не только достаток но и человеческое благоразумие, заботу о потомках.Вообще когда речь идёт о долговечных материалах думать о чём то негативном нехочется,.

[Про-то-ОН]

А про сланец скажу, нехочется,.

 

Большое спасибо за Ваш ответ. Действительно, большое спасибо.

Обменяемся еще мнениями сегодня вечером, если не возражаете.

А я пока других участников попробую настроить на беседу, а

не на перепалку.

 

Добавлено через 2 минуты

1Вам уже много раз описывали преимущества внешнего вида сланца...

Если нет ни каких преимуществ внешнего вида у сланца, так зачем тогда производители битумной черепицы и керамики делают имитацию сланца???????? Значит людям нравится, как она выглядит????????

 

А Вы опишите эти преимущества внешнего вида сланца. Никак не могу от Вас этого добиться. Используйте 5-6 простых предложений.

Донесите до простого потребителя свое восхищение.

А за другие ответы Вам спасибо.

 

Добавлено через 1 минуту

. Просто нет желания именно вам по 5 раз расписывать ...

 

 

Вы не мне опишите, Вы потребителю опишите преимущества внешнего вида кровельного сланца. 5-6 простых предложений. И мы сразу продолжим дискуссию. Пока задержка за Вами. Я еще ни разу не увидел Вашего описания преимуществ именно внешнего вида и именно кровельного сланца. Поделитесь своей точкой зрения. Чего Вы опасаетесь?

В этой теме мы пока обсуждаем преимущества и недостатки кровельного сланца. Как только исчерпаем этот раздел, перейдем к альтернативам.

 

А, если Вы не можете описывать преимущества кровельного сланца, то занимайтесь, пожалуйста, критикой альтернатив. Это тоже участие в обсуждении, хотя ломать - не строить. Например, прокомментируйте, пожалуйста, чем Вам не нравится (не подходит) с эстетической точки зрения фото кровли, размещенные в посте 100 и, особенно, в посте 102 (если Вас во внешнем виде этих кровель что-то не устраивает). Вы так и не обозначили свое мнение. Почему? Можно рассчитывать на Ваш ответ? 5-6 простых предложений. Кратко и ясно. И не для меня, а для Ваших потенциальных клиентов.

 

Добавлено через 2 минуты

...во всей ветке речь идет о кровельном сланце, который невпитывает влагу, разговоры об этом равнеценны обману,кидалово клиента здесь тоже не стоить предлогать.

...

 

В том то и дело, уважаемый, Terizo, что попытки предложить китайскую подделку с европейскими «лейбами» уже не единичны.

 

Когда речь идет о разнице в 100 евро на каждом метре квадратном, могут «нарисовать» любые документы, очень похожие на настоящие. А могут завести китайский материал в Европу, наклеить «лейбы» и продать Вам, как европейский и уже с настоящими инвойсами.

 

Да и другие проблемы кровельного сланца, которые затронуты мной, существовали всегда, просто мало кто об этом задумывался.

 

Теперь акцентируем на этом внимание, если уж начали обсуждать все плюсы и минусы.

Кстати, плюсы по внешнему виду кровельного сланца приходится «вытягивать клещами». Почему? Это коммерческая тайна?

 

Добавлено через 2 минуты

...Протн по-прежнему борется с очевидными вещами. Откровенно комедничает. Задает одни и теже вопросы, получает на них ответы и снова задает их. Вам не нужны ответы...

 

Я в очередной раз вынужден снова и снова задавать один и тот же вопрос, потому что не получаю никакого ответа об эстетических преимуществах кровельного сланца от его сторонников. А на другие вопросы некоторые участники отвечают, а некоторые свое персональное мнение упорно не высказывают. Не имеют своего мнения, или не умеют высказывать?

Пожалуйста, опишите преимущества внешнего вида кровельного сланца. 5-6 простых предложений. Я прошу Вас, настойчиво прошу, призываю Вас, требую.

Как еще попросить? Подскажите.

 

У меня уже начинает создаваться впечатление, что сторонники кровельного сланца просто не любят этот материал, поэтому и не хотят описывать преимущества внешнего вида кровельного сланца.

 

«Вещи» НЕ очевидны для многих. Потрудитесь, пожалуйста, донести Вашу точку зрения о внешнем виде кровельного сланца. 5-6 простых предложений.

 

Господа, смелее, пожалуйста.

[c280]

Полюбуйтесь еще - может пропадут вопросы...

[ГМП]

Цитата:

Сообщение от ГМП

не почитатель битумки - но и считать заказчиков оной лохами, не думающими о пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-внуках лОхами думаю - преждевременно.

ЭТО "ґэ"- тоже не пахлава:

 

 

Это просто пыль на битумной черепце

 

Еще выкладывать, что б развеять Ваши мифы, что метал и битумка это супер??????

Извините, канеш...

Но если бы я своих друзей и компаньонов привез на дачу с ТАКОЙ крышей - они бы мне посочувствовали и скинулись бы в шляпу.

[reedstone]

Эстетично все, что натурально. Природа абсолютный эстет. Любая подделка может ли быть эстетичнее оригинала? Надо признать, что искусственные кровельные материалы не имеют собственного лица. Ваша разлюбимая битумка, беззастенчиво копирует сланец или черепицу, потому что, если она никого не будет копировать, то так и останется рубероидом. И наконец последнее. Люди имитируют, только те материалы которые по их мнению абсолютно эстетичны. Можете ли Вы представить ,что кто-нибудь из эстетических соображений станет подделывать рубероид.

[ГМП]

Люди имитируют, только те материалы которые по их мнению абсолютно эстетичны.

Моя Тойота-2011 иммитирует вашу натуральную телегу на гранитных колесах.

Ну и? 8)

Мне "не кошерно"??

Змінено 28 лютого 2012 користувачем ГМП

[Scandic]

Эстетично все, что натурально. Природа абсолютный эстет. Любая подделка может ли быть эстетичнее оригинала?

 

Может! Например, гипсовые скульптуры под мрамор.

Может! Например, фарфоровая посуда подделка под керамическую и шиферную посуду.

Может! Человек дитя Природы и ему даровано право творить не хуже Создателя!

Может! Подделка тоже может быть из натуральных природных материалов, например, битумная черепица - НЕФТЬ, ПЕСОК, СЛАНЕЦ, БАЗАЛЬТ - что здесь неприродного. В сравнении с радиоактивным сланцем намного природнее.

 

Надо признать, что искусственные кровельные материалы не имеют собственного лица.

 

Точно также как и природные кровельные материалы. "Лицо" имеет творение ума и рук человеческих, в данном случае - КРЫША. Материал всего лишь материал.

 

Люди имитируют, только те материалы которые по их мнению абсолютно эстетичны.

 

Люди имитируют то, что является чувственным для них, то, что они могут чувствовать. А что можно чувствовать к сланцу или рубероиду - одно и тоже безразличие!

Эстетика - это восприятие через чувство, поэтому эстетичен не природный материал, а продукт труда человека!!!

 

Хватит уже здесь заниматься словоблудием имея образование 3 класса.

Особенно смешат выкладки "сланцемасонов" про 30% "населення", которое будет себе на крыше шифер сланцевый ложить. Вы из Киева и Одессы выезжали?

 

И последнее, Вы считаете это "эстетичным"?

[-ЭкоДом-]

красота-страшная сила...!красивее природных материалов для ЖИЗНИ- я и мои заказчики не знают.другое дело-сколько это стоит.моя концепция-природное НЕ должно стоить ДОРОЖЕ искусственного .пример-мои деревянные дома из клеенного монолита дерева.хвастаться не буду-но заказчиков-есть.вот и поставщики природных кровель должны предложить УБЕДИТЕЛЬНУЮ цену и условия

[*Alexey*]

...вот и поставщики природных кровель должны предложить УБЕДИТЕЛЬНУЮ цену и условия

К сожалению...никому они ничего не должны ...к сожалению

 

Добавлено через 2 минуты

...

И последнее, Вы считаете это "эстетичным"?

ДА, особенно отделку стен мелким сланцем. А вы??

[Про-то-ОН]

Полюбуйтесь еще - может пропадут вопросы...

 

Комментируйте, пожалуйста, своими словами, которые исходят от Вашей души.

 

Добавлено через 2 минуты

ДА, особенно отделку стен мелким сланцем. А вы??

 

И комментарий своими словами. От Вашей души. Пожалуйста.

[ГМП]

Отделка коньков на церепице сланцем - ваще жесть.

Я типа тебя слепила из х.з. чего, что было.

непонимаю.

Безвкусица.

[reedstone]

Все постигается в сравнении. Вы говорите об эстетике гипсовой скульптуры под мрамор, вероятно гипс не достаточно эстетичен, если его нужно фабриковать под мрамор. Но я бы очень удивился, если бы кто ни будь, из эстетических соображений, стал подделывать мрамор под гипс. А впрочем, Suum cuique как говорили в Риме.

[Про-то-ОН]

Rexey[/b] А про сланец скажу, данный материал внешне васьма интересен и структурой и цветом. хороший дизайнер и архитектор всегда смогут вписать в ансамбыль фасада и ландшафта, открытого басейна и беседки для посиделок. Возможность комбинирывать разные цвета сланца, вплодь до создания карнин на кровле сделают дом уникальным. Цветовая гамма кажется ограниченой 4-6 цветов но комбинация даёт такой-же полёт текстуры, что описать количество уже непредставляется возможным....QUOTE]

 

Хорошее описание, а главное, от души. Еще раз спасибо.

Правильно ли я понимаю, что под Ваше описание внешних характеристик подходят кровли, которые изображены на фото в этом же посте? Или что-то не подходит?

[c280]

Хватит уже здесь заниматься словоблудием имея образование 3 класса.

Особенно смешат выкладки "сланцемасонов" про 30% "населення", которое будет себе на крыше шифер сланцевый ложить. Вы из Киева и Одессы выезжали?

если вы заметили, тут люди общаются без оскорбления друг друга, так что контролируйте свою речь.

Змінено 28 лютого 2012 користувачем c280
ошибка

[*Alexey*]

И комментарий своими словами. От Вашей души. Пожалуйста.

В данном случае нравятся стены. Чем?? - как минимум своей неординарностью, не распространенностью таких решений (я вообще сторонник не стандартного, если ОНО уместно). Да и выглядит надежно, добротно и богато. Это то, как бы я описал. Прошу не судить строго и не доковыриваться к моим словам.

[Rexey]

Идея близка но вот в чём штука

сложно описать мысль поэтому

приведу пример бархат и велюр

атлас и шелк

Т.е. близко но не то. И это не так плохо, как несравнимо..

я вижу ,что в битумах проблема эмитации конкретного момента сланцевой кровли на небольшом участке и

расклонированом по всей кровле, не передавая всех цветовых оттенков

[c280]

Rexey[/b] А про сланец скажу, данный материал внешне васьма интересен и структурой и цветом. хороший дизайнер и архитектор всегда смогут вписать в ансамбыль фасада и ландшафта, открытого басейна и беседки для посиделок. Возможность комбинирывать разные цвета сланца, вплодь до создания карнин на кровле сделают дом уникальным. Цветовая гамма кажется ограниченой 4-6 цветов но комбинация даёт такой-же полёт текстуры, что описать количество уже непредставляется возможным....

 

Хорошее описание, а главное, от души. Еще раз спасибо.

Правильно ли я понимаю, что под Ваше описание внешних характеристик подходят кровли, которые изображены на фото в этом же посте? Или что-то не подходит?

 

ну судя по фото ( возможно я ошибаюсь) искуственный сланец Inspire - тот который вы и продаете.

Чувств не вызывает никаких - так как понимаю, что материал искусственный, пластик он и в Африке пластик.

 

Добавлено через 6 минут

я вообще с трудом понимаю, что мне надо тут доказывать.

Я одинаково с уважением отношусь к выбору клиента, пусть он хоть шифер выбирает.

Я просто доношу информацию до форумчан, что есть такой материал, как сланец. Это их право Знать. И я не собираюсь устраивать тут полемику, чем он хуже или чем он лучше. Он просто есть. Не одну сотню лет.

А выбор сделает покупатель.И ему я буду рассказывать при личной встрече о достоинствах и недостатках этого материала.

Змінено 28 лютого 2012 користувачем Прохожий
ошибка

[Rexey]

Моя Тойота-2011 иммитирует вашу натуральную телегу на гранитных колесах.

Ну и? 8)

Мне "не кошерно"??

"зачем вам тайота это буржуазная роскошь берите ЗАз Nova"

гмп Чего вы нервничеете о тех кто возмёт такой кровельный материал,у них и со вкусом и деньгами, мозгамии.. всё впорядке

не переживайте. И темы типа сланца, меди,керамики, титан-цинка ,. не читайте на металопрофиль их непереубедить ,а из вас небует истекать лишний раз,,,...

 

Добавлено через 3 минуты

Rexey[/b] ?[/quote

 

ну судя по фото ( возможно я ошибаюсь) искуственный сланец Inspire - тот который вы и продаете.

Чувств не вызывает никаких - так как понимаю, что материал искусственный, пластик он и в Африке пластик.

.

Это вы Ко мне:? я таким не занимаюсь. Моя область в натуральном испанском сланце,