Ищу специалиста-теплотехника. Перлит

[Катерина Ш]

"Играясь" с программкой начала искать такие х-ки перлита как

1. паропрозрачность

2. теплоемкость

Подскажите какие значения для расчета вы использовали и где вы их брали.

Спасибо

 

Теплоемкость перлита близка к теплоеъмкости газоблока - от 0,10 до 0,18 Вт/м*К. Не скажу точно где брала, на форуме это уже как-то обсуждалось. Могу ошибаться, т.к. в работе использую только точные данные (для этого запрашиваю сертификаты у производителя или продавца), а по работе я с применением перлита в домах еще не сталкивалась. Так что не обессудьте. Если Вы дейтвительно настроены серьезно на перлит, запросите по нему сертификат.

[wertexan]

Я бы предложил посмотреть ДБН В.2.6-31:2006 приложение Л табл. Л.1. Там все есть.

Перлит (условия Б):

1. теплопроводность 0,12 Вт/(м*°К)

2. к-т теплоемкости 1,51 Вт/(м²*°К)

3. к-т паропроницаемости 0,26 мг/(м*час*Па)

[Катерина Ш]

Я бы предложил посмотреть ДБН В.2.6-31:2006 приложение Л табл. Л.1. Там все есть.

Перлит (условия Б):

1. теплопроводность 0,12 Вт/(м*°К)

2. к-т теплоемкости 1,51 Вт/(м²*°К)

3. к-т паропроницаемости 0,26 мг/(м*час*Па)

 

Спасибо. Только в ДБНе много разновидностей перлитовых изделий. Для точности я бы все-таки взяла сертификат)))

[wertexan]

С теплоемкостью неправильно написал 0,84кДж/(кг-°K)

2-я позиция — к-т теплоусваивания.

[NNrabota]

Я бы предложил посмотреть ДБН В.2.6-31:2006 приложение Л табл. Л.1. Там все есть.

Перлит (условия Б):

1. теплопроводность 0,12 Вт/(м*°К)

2. к-т теплоемкости 1,51 Вт/(м²*°К)

3. к-т паропроницаемости 0,26 мг/(м*час*Па)

 

Скачала ДБН. Подскажите какая строка в таблице Л1 - не могу найти перлит.

Спасибо

[wertexan]

Строка 43. Там правда только для плотности 300кг/м³.

[Катерина Ш]

Скачала ДБН. Подскажите какая строка в таблице Л1 - не могу найти перлит.

Спасибо

 

Забейте в поиске и увидите, что там несколько перлитовых материалов в таблице есть)))

[NNrabota]

Строка 43. Там правда только для плотности 300кг/м³.

 

 

плотность 75 имеет теплопроводн 0.043

плотность 100 имеет теплопроводн 0.052

плотность 150 имеет теплопроводн 0.058

плотность 300 имеет теплопроводн аж 0,112

 

тепплоемкость 0,84 не меняется наверное

Паропрозрачность 0,25 - 0,34 как зависит от плотности не знаю

Что скажете?

[wertexan]

Скажу, что первые 3 строчки имеют рекламный характер и в лучшем случае показыват характеристики сухого перлита. А скорее всего там приврано.

 

ИМХО.

[NNrabota]

Катерина, что-то не получается сделать расчет.

Помогите пожалуйста!

Спасибо

 

 

Добавлено через 2 минуты

Скажу, что первые 3 строчки имеют рекламный характер и в лучшем случае показыват характеристики сухого перлита. А скорее всего там приврано.

 

ИМХО.

Кому же верить?

Как быть?

[Катерина Ш]

Катерина, что-то не получается сделать расчет.

Помогите пожалуйста!

Спасибо

 

 

Добавлено через 2 минуты

 

Кому же верить?

Как быть?

 

Очень даже получилось. Но откуда такая низкая теплопроводность перлита? Она в реалиях на уровне 0,12 Вт/(м*К)..

[NNrabota]

Очень даже получилось. Но откуда такая низкая теплопроводность перлита? Она в реалиях на уровне 0,12 Вт/(м*К)..

 

Отсюда

(ссылка устарела)

 

Именно засыпаемый вспученный перлит.

Не будут же так преувеличивать(врать)!!!

 

Добавлено через 2 минуты

По полученной диаграмме внутренняя стенка холодная, а перлит в минусовой зоне. Что-то неправильно.

[wertexan]

Пожауй, надо бы уточнить. Вы сознательно считаете для пустотелого кирпича? И сознательно внутри пишете ну очень сухой режим? И снаружи будет лицевой кирпич ни разу не клинкер? И самое интересное откуда всята паропроницаемость всего этого?

[NNrabota]

Пожауй, надо бы уточнить. Вы сознательно считаете для пустотелого кирпича? И сознательно внутри пишете ну очень сухой режим? И снаружи будет лицевой кирпич ни разу не клинкер? И самое интересное откуда всята паропроницаемость всего этого?

Планирую клинкер и почти полнотелый внутри (3 дырчатый Кировогр кажется)

Это что-то меняет?

А влажность зимой всегда вроде низкая.

 

А остальные параметры правильно?

 

Теплопотери ну совсем не годятся.

[wertexan]

У клинкера плотность за 1800 а паропроницаемость примерно как у бетона (ИМХО), теплопроводность тоже побольше, чем у обычного кирпича. Я бы сказал, что за единицу. Теплоемкость следует принимать в районе 840.

У кладки из обычного кирпича (3 дырочки это чтоб не было свилей) плотность 1800, теплопроводность 0,81, теплоемкость 880.

Параметры паропроницаемости на сайте как минимум странные. Как они считаются я примерно понял, но откуда берутся именно эти числа мне не ясно. Кстати откуда взята паропроницаемость для перлита?

 

Влажность для жилых помещений обычно принимается 45...55%. Чаще 50...55%. На улице — зависит от региона, я так не скажу сразу.

 

И да для объективности накинте изнутри штукатурку.

[Катерина Ш]

Планирую клинкер и почти полнотелый внутри (3 дырчатый Кировогр кажется)

Это что-то меняет?

А влажность зимой всегда вроде низкая.

 

А остальные параметры правильно?

 

Теплопотери ну совсем не годятся.

 

Неа, неправильно. Клинкер, конечно, не обычный кирпич. Но коэффициента в больше 1 Вт/м*К не будет. Думаю, что справедливым будет коэффициент 0,86-0,9 Вт/м*К. По перлиту, по ссылке, берите теплопроводность не наулучшую, а ближнюю к максимальной. Но можно компромиссно взять среднюю 0,7 Вт/м*К.

[NNrabota]

У клинкера плотность за 1800 а паропроницаемость примерно как у бетона (ИМХО), теплопроводность тоже побольше, чем у обычного кирпича. Я бы сказал, что за единицу. Теплоемкость следует принимать в районе 840.

У кладки из обычного кирпича (3 дырочки это чтоб не было свилей) плотность 1800, теплопроводность 0,81, теплоемкость 880.

Параметры паропроницаемости на сайте как минимум странные. Как они считаются я примерно понял, но откуда берутся именно эти числа мне не ясно. Кстати откуда взята паропроницаемость для перлита?

 

Влажность для жилых помещений обычно принимается 45...55%. Чаще 50...55%. На улице — зависит от региона, я так не скажу сразу.

 

И да для объективности накинте изнутри штукатурку.

 

Спасибо. Штукатурку не накину - планирую сразу чистовую кладку под покраску. Паропроницаемость дали в институте стройматериалов.

Буду еще пробовать рассчитывать.

 

Добавлено через 1 минуту

И влажность подправлю - спасибо

 

Добавлено через 5 минут

Катерина, скажите, а "-" во внутренней стене это нормально? Я имею ввиду на диаграмме.

Спасибо

[wertexan]

Катерина, скажите, а "-" во внутренней стене это нормально? Я имею ввиду на диаграмме.

ИМХО глючит а не работает. На внутренней стене при 15 см перлита должно быть 19...15° в зависимости от места.

[NNrabota]

...

Катерина, скажите, а "-" во внутренней стене это нормально? Я имею ввиду на диаграмме.

Спасибо

Имелось ввиду минусовая температура.

 

Добавлено через 55 секунд

Какие-то параметры неверны.

 

Добавлено через 1 минуту

ИМХО глючит а не работает. На внутренней стене при 15 см перлита должно быть 19...15° в зависимости от места.

Неверны какие-то введенные парметры.

[wertexan]

У меня вроде все нормально считает. Точки росы конечно...

(ссылка устарела)

 

Короче в который раз убеждаюсь, что лучше самому считать.

[NNrabota]

У меня вроде все нормально считает. Точки росы конечно...

(ссылка устарела)

 

Короче в который раз убеждаюсь, что лучше самому считать.

 

 

100% если умеете.

 

Ссылка не открывается.

Какие вы ввели значения паропрозрачности?

[wertexan]

Брал те, что на сайте и введеные вами для перлита. А для клинкера взял 30/40 — это понятно дело очень примерно.

[Катерина Ш]

Мне больше нравиться так:

При минус 20

(ссылка устарела)

 

При минус 10

(ссылка устарела)

[NNrabota]

Спасибо Екатерина!

Какая печально-мокрая картина!

Но я не теряю надежды. Буду связываться с производителями перлита - пусть объясняют как такое может быть.

 

Добавлено через 5 минут

Да нет же! Не мокрая, а ледяная! Ведь большая часть этого конденсата в зоне отрицательной t.

[Катерина Ш]

Спасибо Екатерина!

Какая печально-мокрая картина!

Но я не теряю надежды. Буду связываться с производителями перлита - пусть объясняют как такое может быть.

 

Добавлено через 5 минут

Да нет же! Не мокрая, а ледяная! Ведь большая часть этого конденсата в зоне отрицательной t.

 

Да, отака фигня. Перлит - лучше пенопласта, но в данном конкретном случае - пенопласт подходит больше(((((