Оконные проветриватели

[POLAA]

Да Вы и так умный, зачем.

Естественный отбор никто не отменял, опять же.

В других разделах даже опытные застройщики, не говоря о специалистах, навскидку скажут оринтировочные показатели.

Если кому нужны точные - тогда расчет.

 

Например, об утеплении фасада, Вам тут же сообщат, что для таких-то стен нужно примерно такая толщина минваты, а для перекрытия - такая-то.

Толщину несущих стен, стяжки и т.п. тоже напишут цифрами, а не "словесными образами".

 

Здесь же все пугают "опрокидыванием тяги", смертельными случаями (естественный отбор).

Только пока ни одной цифры я не увидел.

 

На сколько я понимаю, разговор может быть такой (навскидку, я не специалист).

 

1. Настенный газовый котел мощностью до 30 кВт расходует максимально 3,5 м3 газа в час.

Навскидку, по памяти, для сжигания 1 куба газа нужно 8 кубов воздуха.

Соответственно, максимальный расход воздуха для горения газа -

3,5 х 8 = 28 кубов /час

 

2. У газовых котлов есть другая характеристика - массовый расход отходящих газов - для настенного котла до 30кВт примерно 75 кг/час.

Вес одного кубометра воздуха -примерно 1,3 кг\м3.

Вес куба оходящих газов - не знаю, пока пренебрежем разницей между весом отходящих газов и воздуха.

Если тут есть специалисты - напишут реальный вес 1 куба отходящих газов котла.

Получаем 75 кг/час : 1,3 кг/м3 = 58 м3/час.

 

3. Объем воздуха в доме около 280 кубометров.

Площадь остекления около 25 квадратных метров.

Площадь открывающихся оконных створок - около 10 квадратных метров.

 

Наверняка есть такие показатели, как, допустим, воздухопроницаемость 1 метра оконного уплотнения, или ему подобный.

Ведь окна не идеально герметичны.

Также есть 2 входных двери. С уплотнениями, но тоже не герметичные.

Соответственно, рассчитывается, сколько воздуха может попасть в дом через уплотнения окон и дверей.

 

Минимальная тяга для обеспечения отвода продуктов сгорания - 0,022 мбар.

Диаметр подключения дымлхода котла - 130 мм.

Высота дымохода (от выхода котла до "конуса" на крыше) - 12 метров.

 

В итоге, нужно просчитать разницу в объеме воздуха, которую необходимо восполнить оконным (или другим) проветривателем.

 

Вот это разговор.

 

А "страшилки" типа "все пропало, мы все умрем!!!" - это не для специалистов.

 

Я тут набросал расчет по наитию, из головы.

А вот правильный расчет хотелось бы услышать от специалистов.

[Djentelmen]

Слушайте, тут не детский сад, со страшными сказками.

Напишите, конкретно, когда, при каких условиях, котел "опрокинет тягу"?

Я Вам страшных историй могу сколько угодно рассказать.

Но рассказывать "страшилки" - словоблудие.

 

Какие данные Вам нужны, чтобы Вы сказали конкретно, с расчетами, что нужно сделать, чтобы котел правильно работал?

 

Или пишите расчеты, или не ретранслируйте мифы.

 

ЗЫ Я в этой теме привел ссылку на ДБН.

Конкретно в своем посте выделил пункты, конкретно касающиеся топочной с котлом мощностью до 30кВт.

Хотите ответить предметно, а не "поумничать" - давайте поговорим языком ДБНа, и расчетов.

 

Понимаете, тут Вам не здесь и, мы, действительно, не в детском садике в песочнице балуемся - страшилками воспиталку пугаем ;)

А если серьёзно, то данные для того, чтобы сделать расчёты нужны. И эти расчёты многие присутствующие (и Ваш покорный слуга в их числе) могут сделать, но вот, незадача получить эти расчёты "за спасибо" - уж увольте - это точно не ко мне. Так что буду лучше "ретранслировать мифы" (моё время и я вправе ним распоряжаться на своё усмотрение), а разговаривать языком ДБНов и расчётов, извините, буду только на платной основе потому как ценю своё время дорого (и это тоже моё право).

С уважением, ;)

[POLAA]

А если серьёзно, то данные для того, чтобы сделать расчёты нужны.

Пока что у меня впечатление, что отписавшиеся просто не знают, как и что нужно рассчитывать.

"Отмазки" придумывают, кто на какие сподобится.

 

Напомню, мы на форуме Застройщиков.

А Вы где?

В разделе "Ищу работу"?

 

Считать я сам умею.

Если знаете, дайте, пожалуйста, ссылку на алгоритм расчета, или на нормативы.

Хоть на что-то, что показывает, что сами знаете, что и как нужно считать.

 

А то как Застройщиков "страшилками" пугать незнамо о чем, так народу много.

Как по сути же чего-нибудь написать - так поразбегались сразу.

 

Если здесь не Застройщиков просвещаете, а клиентов ловите - так и сообщите.

 

Ко мне, мол, без предоплаты не обращаться.

 

Добавлено через 1 минуту

Для точного расчёта напишите мне Ваши координаты в личку.

Вы в этом своем посте забыли добавить :"После предоплаты".

[lndigo]

"После предоплаты".

 

Именно так с Вами и советуют общаться.

[Djentelmen]

Пока что у меня впечатление, что отписавшиеся просто не знают, как и что нужно рассчитывать.

"Отмазки" придумывают, кто на какие сподобится.

 

Напомню, мы на форуме Застройщиков.

А Вы где?

В разделе "Ищу работу"?

 

Считать я сам умею.

Если знаете, дайте, пожалуйста, ссылку на алгоритм расчета, или на нормативы.

Хоть на что-то, что показывает, что сами знаете, что и как нужно считать.

 

А то как Застройщиков "страшилками" пугать незнамо о чем, так народу много.

Как по сути же чего-нибудь написать - так поразбегались сразу.

 

Если здесь не Застройщиков просвещаете, а клиентов ловите - так и сообщите.

 

Ко мне, мол, без предоплаты не обращаться.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Вы в этом своем посте забыли добавить :"После предоплаты".

 

Ключевую фразу выделил - считайте ;) А по поводу раздела Ищу работу - так это не Вам судить. Некоторые форумчане подтвердят, что отказываю подчас даже в возможности встретиться, потому как, извините, рабочий день расписан по часам и минутам. А общаться на форуме - это право каждого, на то оно и личное время. Почитайте правила и, возможно, поймёте о чём я.

С уважением, ;)

 

З.Ы. После получения предоплаты в размере 70% (предупреждаю ДОРОГО!) получаете точный расчёт. После оплаты следующих 15% - получаете техническое решение. После оплаты остатка 15% - получаете воплощение проекта в жизни. Причём всё это происходит в чётко согласованные сроки.

Змінено 1 березня 2012 користувачем Djentelmen
забыл добавить в своём посте;)

[POLAA]

нужен только приток.

Действительно, нужен только приток.

И этот приток обозначен в пунктах 6.40, и 6.51 ДБН.

 

6.40 Обособленные встроенные и пристроенные помещения, где размещается отопительное газовое обору-дование суммарной тепловой мощностью от 30 до 200 кВт должно отвечать следующим требованиям:

- высота помещения не менее - 2,5 м;

- наличие естественной вентиляции из расчета:вытяжка - в объеме трехкратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки плюс дополнительного количества воздуха для горения газа (при заборе воздуха из помещения);

- размеры вытяжных и приточных устройств должны определяться расчетом;

...

6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые приборы и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные не жилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, установленную в наружной стене помещения. В последнем случае устройство для забора воздуха должно соответствовать требованиям раздела 4 СНиП 2.04.05.

 

Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавливается отопительное оборудование с герметической камерой сгорания, у которых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производит-ся через наружную стену здания.

 

Размер живого сечения приточного устройства должен определяться расчетом, при этом оно должно быть не менее:

- для кухонь, в которых установлены газовая плита, проточный водонагреватель и отопительные газовые аппараты суммарной мощностью до 30 кВт -0,02 м2;

 

Я когда разберусь - бесплатно здесь сообщу результат.

Чтобы Застройщикам к форумным "коммерсантам" обращаться не приходилось.

 

До определения величины притока осталось совсем немного.

 

Для горения котла нужно максимально до 70 кубометров/час.

 

Объем топочной - 17 кубометров.

3-х кратный обмен в топочной - 51 кубометров/ час.

То есть, 100 кубометров/час - "за глаза".

 

Осталось подобрать приточное устройство с естественным побуждением.

 

За сим лично с Вами прощаюсь.

Змінено 2 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 2, 5

[POLAA]

Вот в соседнем разделе дали ссылку, но по ней контакты только в Белоруссии.

www.stroyruf.by/contact.html

Кто-нибудь сталкивался с этой продукцией в Киеве?

[POLAA]

Кстати, вопрос конкретно по окнам.

Есть какая-то устредненная характеристика по притоку воздуха через уплотнения окон и дверей?

На метр квадратный окна, например.

Или на погонный метр уплотнения.

Змінено 2 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович
предыдущие сообщения удалены

[POLAA]

Есть ли какой-то усредненный показатель, сколько воздуха проходит через квадратный метр окна, или через погонный метр створки (уплотнения), при окне, приоткрытом на "щелевое проветривание"?

 

Может, производители окон и фурнитуры в техдокументации дают?

Может, есть какие-то исследования, или эмпирические данные?

[POLAA]

Судя по всему, на вопросы, поставленные в 2-х предыдущих постах, ответов никто не знает?

И характеристики окон в плане возможного притока воздуха через них в помещения - никого не интересуют?

Ведь окна все равно не герметичны.

 

И тот, кто реально занимается окнами, читает тех.литературу, и имеет склонность к анализу, наверняка должен знать, какой приток воздуха может быть при "щелевом проветривании".

Или продают окна с фурнитурой для "щелевого проветривания", сами о нем ничего не зная?

[Алік]

Ко мне, мол, без предоплаты не обращаться.

Именно так с Вами и советуют общаться.

Вы, конечно, извините. но нежелание оконщиков Вам помочь безвозмездно вызвано зависящими не от нас, а от Вас причинами. Сожалею.

[POLAA]

Вы, конечно, извините. но нежелание оконщиков Вам помочь безвозмездно вызвано зависящими не от нас, а от Вас причинами. Сожалею.

Мне не нужно помогать.

Я задал вопрос в специальном разделе, а не в разделе "Реклама", или "Ищу работу".

И не собирался платить за ответ.

Если этот раздел превратили в способ зарабатывания денег - печально.

Как печально и то, что вроде бы свободные люди обязаны даже на интернет-форуме выполнять чьи-то запреты на право отвечать на вопросы, на какие считаешь нужным.

 

Остаюсь при своем мнении, что за "не желанием отвечать" скрывается просто незнание ответов на вопросы.

 

ЗЫ

Капец.

"Всё смешалось в доме Облонских".

Кто-то может запретить участнику форума свободное общение.

Лавры Сицилии покоя не дают?

[Алік]

Смею заметить, что специальный раздел рядом.

Можете всех тут дураками считать - Ваше право.

П.С. Запретить нельзя, обязать тоже.

[POLAA]

Смею заметить, что специальный раздел рядом.

Замечание не правильное.

 

Мои последние вопросы касались конкретных характеристик металлопластиковых окон по притоку воздуха.

Вот они.

 

1. Есть какая-то устредненная характеристика по притоку воздуха через уплотнения окон и дверей?

На метр квадратный окна, например.

Или на погонный метр уплотнения.

 

2. Есть ли какой-то усредненный показатель, сколько воздуха проходит через квадратный метр окна, или через погонный метр створки (уплотнения), при окне, приоткрытом на "щелевое проветривание"?

 

Может, производители окон и фурнитуры в техдокументации дают?

Может, есть какие-то исследования, или эмпирические данные?

Змінено 3 березня 2012 користувачем POLAA

[Алік]

Не обижайтесь, обида - плохой советчик.

А по сути - организация притока в топочной не решается щелевым проветриванием. Вы же сами цитировали ДБН.

[POLAA]

Не обижайтесь, обида - плохой советчик.

А по сути - организация притока в топочной не решается щелевым проветриванием. Вы же сами цитировали ДБН.

Алик, я сейчас спрашивал не для топочной.

С топочной, в смысле подачи воздуха к котлу, разберемся.

И с подачей воздуха к топке-камину - тоже.

 

Я о "щелевом прветривании" спрашивал как инженер, как исследователь, для общего развития.

Просто, как правило, интересуюсь вопросами, с которыми даже вынужденно столкнулся - глубоко.

 

Желаю удачи.

Мне в этом разделе делать больше нечего.

Предыдущий пост, раз Вы его уже прочитали - отредактирую.

[lndigo]

Всего хорошего.

[сеня75]

Добрый день всем прочитал всю тему и не нашел ответа на свой вопрос.Есть ли толк от оконного проверивателя типа АЭРЭКО а то зима показала что на кухне надо врезать,может кто себе ставил то подскажите надо ли портить окно или нет

[ОкнаПанда]

Ставить желательно, от установленного клапана окно не испортится

А вот преимущества получите реальные (опять же - если правильно будет смонтирован)

[Валерий Валентинович]

Если правильно будет смонтирован и если в доме или в квартире есть нормальная, правильная вентиляция. Без вентиляции проветриватель работать не будет.

[сеня75]

Вентиляция в квартире есть вродебы нормальная вот только на кухне в холод много собиралось конденсата в квартире маленький ребенок сильно зимой не откривали,на что обратить внимание при установке и что посоветуете у нас в запорожье пока нашел только две фирмы котрые устанавливают в готовые окна уже проветриватели,заранее спасибо

[mark1]

Вентиляция в квартире есть вродебы нормальная вот только на кухне в холод много собиралось конденсата в квартире маленький ребенок сильно зимой не откривали,на что обратить внимание при установке и что посоветуете у нас в запорожье пока нашел только две фирмы котрые устанавливают в готовые окна уже проветриватели,заранее спасибо

 

А притворные проветриватели, которые попроще, для начала ставить не пробовали?

[Валерий Валентинович]

А притворные проветриватели, которые попроще

 

Это кулибинство, как по мне.

[сеня75]

А что это за притворные проветреватели ,если это микропроветривание так оно есть но откроеш так на кухне холодно закроеш так запотевают быстро а надо чтоб не так запотевало а то пока ребенку чтото готовят так на окне вода стоит эсли можно тот поподробнее за них напишите

[mark1]

Это кулибинство, как по мне.

А как по мне - это быстрый и дешевый способ решения проблемы. Вот взгляните,например сюда (ссылка устарела)

 

Я такое использую,и поверьте неплохо...