POLAA Опубліковано: 1 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 Да Вы и так умный, зачем. Естественный отбор никто не отменял, опять же. В других разделах даже опытные застройщики, не говоря о специалистах, навскидку скажут оринтировочные показатели. Если кому нужны точные - тогда расчет. Например, об утеплении фасада, Вам тут же сообщат, что для таких-то стен нужно примерно такая толщина минваты, а для перекрытия - такая-то. Толщину несущих стен, стяжки и т.п. тоже напишут цифрами, а не "словесными образами". Здесь же все пугают "опрокидыванием тяги", смертельными случаями (естественный отбор). Только пока ни одной цифры я не увидел. На сколько я понимаю, разговор может быть такой (навскидку, я не специалист). 1. Настенный газовый котел мощностью до 30 кВт расходует максимально 3,5 м3 газа в час. Навскидку, по памяти, для сжигания 1 куба газа нужно 8 кубов воздуха. Соответственно, максимальный расход воздуха для горения газа - 3,5 х 8 = 28 кубов /час 2. У газовых котлов есть другая характеристика - массовый расход отходящих газов - для настенного котла до 30кВт примерно 75 кг/час. Вес одного кубометра воздуха -примерно 1,3 кг\м3. Вес куба оходящих газов - не знаю, пока пренебрежем разницей между весом отходящих газов и воздуха. Если тут есть специалисты - напишут реальный вес 1 куба отходящих газов котла. Получаем 75 кг/час : 1,3 кг/м3 = 58 м3/час. 3. Объем воздуха в доме около 280 кубометров. Площадь остекления около 25 квадратных метров. Площадь открывающихся оконных створок - около 10 квадратных метров. Наверняка есть такие показатели, как, допустим, воздухопроницаемость 1 метра оконного уплотнения, или ему подобный. Ведь окна не идеально герметичны. Также есть 2 входных двери. С уплотнениями, но тоже не герметичные. Соответственно, рассчитывается, сколько воздуха может попасть в дом через уплотнения окон и дверей. Минимальная тяга для обеспечения отвода продуктов сгорания - 0,022 мбар. Диаметр подключения дымлхода котла - 130 мм. Высота дымохода (от выхода котла до "конуса" на крыше) - 12 метров. В итоге, нужно просчитать разницу в объеме воздуха, которую необходимо восполнить оконным (или другим) проветривателем. Вот это разговор. А "страшилки" типа "все пропало, мы все умрем!!!" - это не для специалистов. Я тут набросал расчет по наитию, из головы. А вот правильный расчет хотелось бы услышать от специалистов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Djentelmen Опубліковано: 1 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 Слушайте, тут не детский сад, со страшными сказками. Напишите, конкретно, когда, при каких условиях, котел "опрокинет тягу"? Я Вам страшных историй могу сколько угодно рассказать. Но рассказывать "страшилки" - словоблудие. Какие данные Вам нужны, чтобы Вы сказали конкретно, с расчетами, что нужно сделать, чтобы котел правильно работал? Или пишите расчеты, или не ретранслируйте мифы. ЗЫ Я в этой теме привел ссылку на ДБН. Конкретно в своем посте выделил пункты, конкретно касающиеся топочной с котлом мощностью до 30кВт. Хотите ответить предметно, а не "поумничать" - давайте поговорим языком ДБНа, и расчетов. Понимаете, тут Вам не здесь и, мы, действительно, не в детском садике в песочнице балуемся - страшилками воспиталку пугаем ;) А если серьёзно, то данные для того, чтобы сделать расчёты нужны. И эти расчёты многие присутствующие (и Ваш покорный слуга в их числе) могут сделать, но вот, незадача получить эти расчёты "за спасибо" - уж увольте - это точно не ко мне. Так что буду лучше "ретранслировать мифы" (моё время и я вправе ним распоряжаться на своё усмотрение), а разговаривать языком ДБНов и расчётов, извините, буду только на платной основе потому как ценю своё время дорого (и это тоже моё право). С уважением, ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 1 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 А если серьёзно, то данные для того, чтобы сделать расчёты нужны. Пока что у меня впечатление, что отписавшиеся просто не знают, как и что нужно рассчитывать. "Отмазки" придумывают, кто на какие сподобится. Напомню, мы на форуме Застройщиков. А Вы где? В разделе "Ищу работу"? Считать я сам умею. Если знаете, дайте, пожалуйста, ссылку на алгоритм расчета, или на нормативы. Хоть на что-то, что показывает, что сами знаете, что и как нужно считать. А то как Застройщиков "страшилками" пугать незнамо о чем, так народу много. Как по сути же чего-нибудь написать - так поразбегались сразу. Если здесь не Застройщиков просвещаете, а клиентов ловите - так и сообщите. Ко мне, мол, без предоплаты не обращаться. Добавлено через 1 минуту Для точного расчёта напишите мне Ваши координаты в личку. Вы в этом своем посте забыли добавить :"После предоплаты". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 1 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 "После предоплаты". Именно так с Вами и советуют общаться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Djentelmen Опубліковано: 1 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 (змінено) Пока что у меня впечатление, что отписавшиеся просто не знают, как и что нужно рассчитывать. "Отмазки" придумывают, кто на какие сподобится. Напомню, мы на форуме Застройщиков. А Вы где? В разделе "Ищу работу"? Считать я сам умею. Если знаете, дайте, пожалуйста, ссылку на алгоритм расчета, или на нормативы. Хоть на что-то, что показывает, что сами знаете, что и как нужно считать. А то как Застройщиков "страшилками" пугать незнамо о чем, так народу много. Как по сути же чего-нибудь написать - так поразбегались сразу. Если здесь не Застройщиков просвещаете, а клиентов ловите - так и сообщите. Ко мне, мол, без предоплаты не обращаться. Добавлено через 1 минуту Вы в этом своем посте забыли добавить :"После предоплаты". Ключевую фразу выделил - считайте ;) А по поводу раздела Ищу работу - так это не Вам судить. Некоторые форумчане подтвердят, что отказываю подчас даже в возможности встретиться, потому как, извините, рабочий день расписан по часам и минутам. А общаться на форуме - это право каждого, на то оно и личное время. Почитайте правила и, возможно, поймёте о чём я. С уважением, ;) З.Ы. После получения предоплаты в размере 70% (предупреждаю ДОРОГО!) получаете точный расчёт. После оплаты следующих 15% - получаете техническое решение. После оплаты остатка 15% - получаете воплощение проекта в жизни. Причём всё это происходит в чётко согласованные сроки. Змінено 1 березня 2012 користувачем Djentelmen забыл добавить в своём посте;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 1 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 (змінено) нужен только приток. Действительно, нужен только приток. И этот приток обозначен в пунктах 6.40, и 6.51 ДБН. 6.40 Обособленные встроенные и пристроенные помещения, где размещается отопительное газовое обору-дование суммарной тепловой мощностью от 30 до 200 кВт должно отвечать следующим требованиям: - высота помещения не менее - 2,5 м; - наличие естественной вентиляции из расчета:вытяжка - в объеме трехкратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки плюс дополнительного количества воздуха для горения газа (при заборе воздуха из помещения); - размеры вытяжных и приточных устройств должны определяться расчетом; ... 6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые приборы и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные не жилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, установленную в наружной стене помещения. В последнем случае устройство для забора воздуха должно соответствовать требованиям раздела 4 СНиП 2.04.05. Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавливается отопительное оборудование с герметической камерой сгорания, у которых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производит-ся через наружную стену здания. Размер живого сечения приточного устройства должен определяться расчетом, при этом оно должно быть не менее: - для кухонь, в которых установлены газовая плита, проточный водонагреватель и отопительные газовые аппараты суммарной мощностью до 30 кВт -0,02 м2; Я когда разберусь - бесплатно здесь сообщу результат. Чтобы Застройщикам к форумным "коммерсантам" обращаться не приходилось. До определения величины притока осталось совсем немного. Для горения котла нужно максимально до 70 кубометров/час. Объем топочной - 17 кубометров. 3-х кратный обмен в топочной - 51 кубометров/ час. То есть, 100 кубометров/час - "за глаза". Осталось подобрать приточное устройство с естественным побуждением. За сим лично с Вами прощаюсь. Змінено 2 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович п 2, 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 1 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 Вот в соседнем разделе дали ссылку, но по ней контакты только в Белоруссии. www.stroyruf.by/contact.html Кто-нибудь сталкивался с этой продукцией в Киеве? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 1 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 (змінено) Кстати, вопрос конкретно по окнам. Есть какая-то устредненная характеристика по притоку воздуха через уплотнения окон и дверей? На метр квадратный окна, например. Или на погонный метр уплотнения. Змінено 2 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович предыдущие сообщения удалены Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 2 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Есть ли какой-то усредненный показатель, сколько воздуха проходит через квадратный метр окна, или через погонный метр створки (уплотнения), при окне, приоткрытом на "щелевое проветривание"? Может, производители окон и фурнитуры в техдокументации дают? Может, есть какие-то исследования, или эмпирические данные? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 3 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 3 березня 2012 Судя по всему, на вопросы, поставленные в 2-х предыдущих постах, ответов никто не знает? И характеристики окон в плане возможного притока воздуха через них в помещения - никого не интересуют? Ведь окна все равно не герметичны. И тот, кто реально занимается окнами, читает тех.литературу, и имеет склонность к анализу, наверняка должен знать, какой приток воздуха может быть при "щелевом проветривании". Или продают окна с фурнитурой для "щелевого проветривания", сами о нем ничего не зная? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 3 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2012 Ко мне, мол, без предоплаты не обращаться. Именно так с Вами и советуют общаться. Вы, конечно, извините. но нежелание оконщиков Вам помочь безвозмездно вызвано зависящими не от нас, а от Вас причинами. Сожалею. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 3 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 3 березня 2012 Вы, конечно, извините. но нежелание оконщиков Вам помочь безвозмездно вызвано зависящими не от нас, а от Вас причинами. Сожалею. Мне не нужно помогать. Я задал вопрос в специальном разделе, а не в разделе "Реклама", или "Ищу работу". И не собирался платить за ответ. Если этот раздел превратили в способ зарабатывания денег - печально. Как печально и то, что вроде бы свободные люди обязаны даже на интернет-форуме выполнять чьи-то запреты на право отвечать на вопросы, на какие считаешь нужным. Остаюсь при своем мнении, что за "не желанием отвечать" скрывается просто незнание ответов на вопросы. ЗЫ Капец. "Всё смешалось в доме Облонских". Кто-то может запретить участнику форума свободное общение. Лавры Сицилии покоя не дают? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 3 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2012 Смею заметить, что специальный раздел рядом. Можете всех тут дураками считать - Ваше право. П.С. Запретить нельзя, обязать тоже. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 3 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 3 березня 2012 (змінено) Смею заметить, что специальный раздел рядом. Замечание не правильное. Мои последние вопросы касались конкретных характеристик металлопластиковых окон по притоку воздуха. Вот они. 1. Есть какая-то устредненная характеристика по притоку воздуха через уплотнения окон и дверей? На метр квадратный окна, например. Или на погонный метр уплотнения. 2. Есть ли какой-то усредненный показатель, сколько воздуха проходит через квадратный метр окна, или через погонный метр створки (уплотнения), при окне, приоткрытом на "щелевое проветривание"? Может, производители окон и фурнитуры в техдокументации дают? Может, есть какие-то исследования, или эмпирические данные? Змінено 3 березня 2012 користувачем POLAA Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 3 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2012 Не обижайтесь, обида - плохой советчик. А по сути - организация притока в топочной не решается щелевым проветриванием. Вы же сами цитировали ДБН. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 3 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 3 березня 2012 Не обижайтесь, обида - плохой советчик. А по сути - организация притока в топочной не решается щелевым проветриванием. Вы же сами цитировали ДБН. Алик, я сейчас спрашивал не для топочной. С топочной, в смысле подачи воздуха к котлу, разберемся. И с подачей воздуха к топке-камину - тоже. Я о "щелевом прветривании" спрашивал как инженер, как исследователь, для общего развития. Просто, как правило, интересуюсь вопросами, с которыми даже вынужденно столкнулся - глубоко. Желаю удачи. Мне в этом разделе делать больше нечего. Предыдущий пост, раз Вы его уже прочитали - отредактирую. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 3 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2012 Всего хорошего. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
сеня75 Опубліковано: 25 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2012 Добрый день всем прочитал всю тему и не нашел ответа на свой вопрос.Есть ли толк от оконного проверивателя типа АЭРЭКО а то зима показала что на кухне надо врезать,может кто себе ставил то подскажите надо ли портить окно или нет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОкнаПанда Опубліковано: 25 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2012 Ставить желательно, от установленного клапана окно не испортится А вот преимущества получите реальные (опять же - если правильно будет смонтирован) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий Валентинович Опубліковано: 25 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2012 Если правильно будет смонтирован и если в доме или в квартире есть нормальная, правильная вентиляция. Без вентиляции проветриватель работать не будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
сеня75 Опубліковано: 25 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2012 Вентиляция в квартире есть вродебы нормальная вот только на кухне в холод много собиралось конденсата в квартире маленький ребенок сильно зимой не откривали,на что обратить внимание при установке и что посоветуете у нас в запорожье пока нашел только две фирмы котрые устанавливают в готовые окна уже проветриватели,заранее спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mark1 Опубліковано: 25 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2012 Вентиляция в квартире есть вродебы нормальная вот только на кухне в холод много собиралось конденсата в квартире маленький ребенок сильно зимой не откривали,на что обратить внимание при установке и что посоветуете у нас в запорожье пока нашел только две фирмы котрые устанавливают в готовые окна уже проветриватели,заранее спасибо А притворные проветриватели, которые попроще, для начала ставить не пробовали? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий Валентинович Опубліковано: 25 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2012 А притворные проветриватели, которые попроще Это кулибинство, как по мне. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
сеня75 Опубліковано: 25 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2012 А что это за притворные проветреватели ,если это микропроветривание так оно есть но откроеш так на кухне холодно закроеш так запотевают быстро а надо чтоб не так запотевало а то пока ребенку чтото готовят так на окне вода стоит эсли можно тот поподробнее за них напишите Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mark1 Опубліковано: 26 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2012 Это кулибинство, как по мне. А как по мне - это быстрый и дешевый способ решения проблемы. Вот взгляните,например сюда (ссылка устарела) Я такое использую,и поверьте неплохо... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз