Максимальная шумо- тепло- изоляция. Помогите пожалуйста выбрать окна.

[wedi]

Уважаемые Форумчане.

Помогите определиться с выбором окон.

Есть следующие вводные.

Квартира в Киеве в невысоком(четыре этажа) доме.

Окна с одной стороны выходят на шумную улицу - брусчатка, машины, салюты, громкая музыка, пьяный ор несознательных граждан, свадьбы, и другие шумы.

с другой стороны дома куда выходят окна все тихо и спокойно.

В квартире делается ремонт.

Часть окон со шпросами.

Есть арочные окна.

Хочется поставить окна как можно скорее - фактически от их установки на сейчас зависит дальнейшее продвижение в ремонте.

Рассматриваются следующие варианты:

- Металло-пластик 88мм(Века Альфалайн)

- дерево от нескольких украинских производителей Деревянных окон. "Просто" деревянных и с алюминиевыми накладками.

 

Отношение к пластику предосудительное. Хочется поставить дерево.

Но, повторюсь, задача поставить быстро, свести к минимуму потери тепла, и добиться полной шумоизоляции.

Вопрос проветривания комнат решается с помощью системы приточно-вытяжной вентиляции.

Глухие окна не будем ставить, но всякие микропроветривающие вставки в профиль окна считаю не нужны.

 

Какие соображения по дереву:

- срок изготовления - те с кем успел пообщаться честно обещают срок изготовления 2,5-3месяца.

- недешево. в 1,5 раза дороже пластика. в Варианте с накладками еще дороже.

Предлагают вариант поставить алюминиевый каркас, в него закрепить поликарбонат, провести все ремонтные работы(откосы, потолки, стены) и к моменту готовности окон поставить их в уже этот каркас. Такой вариант дороже по стоимости, но удовлетворяет по срокам. Относительно него есть опасение - на сколько надежна будет такая конструкция? Предложение такое поступило лишь от одного производителя. Они сказали что такое часто делают при строительстве домов. Правда там причина другая - дом построен, делают внутренние работы, окна нужны. А деревянные жалко ставить. Это помогает им защитить деревянные окна.

 

Так же есть вопрос по пакету.

На сколько имеет смысл ставить триплекс?

вот какие варианты по пакету предлагаются:

1. 3*3*1(триплекс)-20-4-14-4И-стекло

это для альфалайна

2. 6Suncool 66/33-12Ar-4-12Ar-8.8 OptiPhon+LowE на шумную сторону(она же и солнечная) и 4-12Ar-4-12Ar-4i для окон выходящих на "тихую" строну - во двор.

это для дерева/дерева с накладками.

 

Ели "уходить" в пакет 40 и более мм, то существенно сужается круг производителей деревянных окон. Многие делают с максимальным пакетом 32-34мм.

 

Итого вопросы:

- Кто сталкивался с конструкцией "временного окна". Какие могут быть проблемы после установки окна в эту раму?

- На сколько имеет смысл на столько загоняться по стоимости в толстый профиль и столь массивный стеклопакет?

- Из личного опыта установки окон с высокими требованиями - по максимальной шумо- тепло- изоляции - какие сделали выборы и какие сделали выводы по итогу эксплуатации?

- За личные рекомендации производителей, конкретных вариантов буду очень признателен.

[Валерий Валентинович]

Уважаемые Форумчане.

Помогите определиться с выбором окон.

Вам помогут все и с удовольствием.

Но есть маленький вопрос:

- А что Вы уже прочли об энергосбережении/шумоизоляции на этом форуме? Так будет проще подсказывать. Может быть чтото из прочитанного не понятно.

Ну хотя бы вот. Поискал так, навскидку.

[Леса в аренду]

- На сколько имеет смысл на столько загоняться по стоимости в толстый профиль и столь массивный стеклопакет?

имеет смысл, потому-что эфективной считеется дистанция междустеклопакетами 12-16 мм (с точки зрения энергосбережения), было бы не плохо использовать "теплый край". По моему первый вариант по стеклопакету более приемлемый в отнешении цена/результат.

Я думаю что деревянные окна больше оправдают Ваши ожидания.

С точки зрения временного окна не уверен, в нашей практике обычно зашивали окно ОСБ или деревянной рамкой с полиэтиленом.

[ЧП Ненашев А Б]

Я думаю что деревянные окна больше оправдают Ваши ожидания.

С точки зрения временного окна не уверен, в нашей практике обычно зашивали окно ОСБ или деревянной рамкой с полиэтиленом.

 

По поводу "деревянных евроокон" поддерживаю.

А временные окна (если стройка затягивается на несколько лет) ставят из недорогого пластика со стеклом вместо стеклопакетов.

[Яло]

Предлагают вариант поставить алюминиевый каркас, в него закрепить поликарбонат, провести все ремонтные работы(откосы, потолки, стены) и к моменту готовности окон поставить их в уже этот каркас.

 

Есть арочные окна.

Слабо себе представляю, как это будет. А как потом облагородить это алюминиевый каркас, да еще так, что бы он не был мостиком холода? Откосы ведь к этому времени будут готовы...

По-моему это глупая затея. Откосы заделывают после установки окон.

Другие же как-то переживают внутренние и наружные работы, не повредив окна. Обклейте их пленкой в конце-концов.

 

На сколько имеет смысл ставить триплекс?

Триплекс действительно очень хорош для шумоизоляции, но он не пропускает ультрафиолет. Это надо учесть.

Две нити триплекса в одном стеклопакете- это перебор. Сколько будет весить такой стеклопакет (вариант №2)? А стоимость?!!!

[wedi]

устанавливать временные конструкции не будем - не позволяет сложный конструктив окон.

о том что писали ранее на эту тему на форуме читал и продолжаю читать.

 

Добавлено через 22 минуты

Триплекс действительно очень хорош для шумоизоляции, но он не пропускает ультрафиолет. Это надо учесть.

Две нити триплекса в одном стеклопакете- это перебор. Сколько будет весить такой стеклопакет (вариант №2)? А стоимость?!!!

в предложении с триплексом указано

4-12Ar-4-12Ar-4i (это пакет для окон выходящих во двор)

 

6Suncool 66/33-12Ar-4-10Ar-8.8 OPTIPHON+LowE а это пакет на шуную улицу.

4LowE- float-стекло 4мм с энергосберегающим покрытием.

12 Ar –дистанционная рамка с заполнением камеры Аргоном;

8.8Optilam Phon+LowE – шумоизоляционное стекло триплекс с энергосберегающим покрытием.

6Suncool 66/33-солнцеконтролирующее стекло

Шумризоляция -до 42Дб;

Коэффициент сопротивления теплопередаче Ro = 1 м2К/Вт

[ОкнаПанда]

Пожалуйста, если можно, уточните - что значит:

Триплекс ....... не пропускает ультрафиолет.

[Яло]

Пожалуйста, если можно, уточните - что значит:

Хорошо! Почти не пропускает УФ. Поглощение составляет 99% УФ-излучения. И вообще любые пленки (зеркальные, ударопрочные и шумопоглащающие) практически не пропускают УФ. Для цветов на подоконнике триплекс будет губительным.

[Ruslan R]

Для цветов на подоконнике триплекс будет губительным.

 

Вот эту фразу можно смело заносить в "энциклопедию человеческих заблуждений".

 

Перестроили не один десяток зимних садов, а там используется внутреннее стекло триплекс, пока ни одного плохого отзыва не было. Так показывает практика, а не предположения.

[Яло]

Перестроили не один десяток зимних садов, а там используется внутреннее стекло триплекс, пока ни одного плохого отзыва не было. Так показывает практика, а не предположения.

Те, кто профессионально занимается выращиванием цветов в зимних садах или оранжереях используют различные фито-лампы. Я уже не говорю о всяких подпитках и прочей цветочной лабуды. Они искусственно поддерживают жизнь растений, а не рассчитывают на естественный отбор.

[Хохол]

Что-то я вообще проблем не вижу.... сроки можно сократить, устанавливать окна лучше в проем, а не в алюминиевый мост холода, и желательно по ГОСТ.... В стеклопакете можно отказаться от триплекса в пользу каленой 6-ки, а если этаж высокий, то " i "-шку шестерку поставить и теплую дистанцию

[Ruslan R]

...а не в алюминиевый мост холода

 

Это вы сейчас о чем?

[wedi]

Это вы сейчас о чем?

ответ, видимо, был отправлен с учетом начального вопроса - о временной конструкции, алюминиевой раме в которую на время ремонта ставится рамка с поликарбонатом, и на которую потом вешаются собственно сами рамы с пакетами. Но, как уже написал выше, этот вариант нам не подходит, причем по другой причине - сложная для этого конструкция некоторых окон.

А по поводу верхнего этажа писал в начале - невысоко 3-4этаж.

[badgy]

Для уменьшения толщины с/пакета можно использовать с/п с криптоном. При обычном с/п теплопотери приблизительно составляют:

- 70% - через излучение;

- 15% - через теплопроводность;

- 15% - через внутрипакетную конвекцию (передачу тепла от внутреннего к наружному стеклу и дистанционной рамке через циклическое движение газа под воздействием гравитации).

 

После установки в с/пакет энергосберегающего стекла в с/пакете сильно снижаются теплопотери через излучение, но соответственно относительно возрастают доли теплопотерь через теплопроводность и конвекцию. С теплопроводностью борются применением теплой дистанции, а с конвекцией - подбирают оптимальную для внутрипакетного газа толщину дистанции. (Я думаю, что эта дистанция влияет на характер конвекции - соотношение ламинарного и турбулентного движения газа. Чем больше турбулентностей - тем ниже скорость.) Оптимальная дистанция составляет:

- для воздуха 2/3" (16 мм)

- для аргона 1/2" (12 мм)

- для криптона 3/8" (9 мм)

Т.е. если нужен с/п до 34 мм, то можно посмотреть в сторону криптона (и теплой дистанции).

[окна_Модерн]

Оптимальная дистанция составляет:

- для воздуха 2/3" (16 мм)

- для аргона 1/2" (12 мм)

- для криптона 3/8" (9 мм)

Скажите пожалуйста, из какого источника получены эти цифры?

[Алік]

Исследования Стива Селковица по заказу Департамента Энергетики США, поэтому и привязка к дюймам.

[badgy]

Скажите пожалуйста, из какого источника получены эти цифры?

 

Ссылку не сохранил, попробую поискать, если найду - выложу.

[wedi]

в ограничение 32мм я пока не упираюсь.

с теплой дистанцией вопрос.

предлагаемый пакет с триплексом, от пилкингтона, без теплой дистанции.

как я понял пакеты пилкингтон не делаются с применением супер спейсера

[окна_Модерн]

Исследования Стива Селковица по заказу Департамента Энергетики США, поэтому и привязка к дюймам.

 

Я в курсе на кого ссылаются после озвучивания оптимума дистанции но я, к сожалению, так и не нашел этого отчета или же каких-то статей Стива Селковица. дело в том, что разные люди озвучивают немного разные оптимумы дистанций. Хотелось бы найти первоисточник.

 

Вот ещё одна информация (до этой цитаты речь ведется о теплопроводности и конвекции - два фактора):

Когда есть два фактора, влияющих противоположным образом на результат, должен быть оптимум. И этот оптимум есть. Когда то на международной конференции, на которой я присутствовал, называлась величина 5/7 дюйма (это около 18 мм) для любых однокамерных стеклопакетов и около 14 мм для прослоек в двухкамерном и для стеклопакетов с I-стеклом, заполненных аргоном. Для криптона - еще меньше - около 12 мм.

[Алік]

С первоисточником сложно , оптимальная дистанция для разных условий и посчитанная по разным методикам несколько отличается, что не удивительно. Но, в целом, разброс не превышает пару миллиметров.

[Алік]

в ограничение 32мм я пока не упираюсь.

с теплой дистанцией вопрос.

предлагаемый пакет с триплексом, от пилкингтона, без теплой дистанции.

как я понял пакеты пилкингтон не делаются с применением супер спейсера

Не существует пакетов Пилкингтон, есть производитель стекла Пилкингтон, а также Гардиан, AGC, Еврогласс (GlasTroesch) и другие. Стеклопакеты же могут изготавливаться, как с Супер Спейсером и др. разновидностями пластиковых дистанций, так и с алюминиевой. каких то особых преимуществ пластиковые дистанции ИМХО не имеют. Прирост приведённого сопротивления теплопередаче не так уж и велик и с увеличением размера пакета он уменьшается. Наиболее успешны пластиковые дистанции в однокамернх пакетах в борьбе с т.н. "краевым эффектом" (которого может и не быть).

[окна_Модерн]

Разница от применения теплых дистанций легко отображается в цифрах:

Для деревянного глухого окна из 78мм евробруса габаритами 2150*850 будут следующие коэффициенты теплопроводности

4/16/4i Super Spacer Ar Uw=1.21

4/16/4i Al Ar Uw=1.36

Более 10% прироста теплоизоляции я считаю довольно-таки хорошим результатом. Особенно, если учесть насколько большой сп был взят

[Алік]

При всём уважении, однако, глубоко сомневаюсь.

Есть протоколы? А по 2-камерных?

[окна_Модерн]

Данные расчетные. Коэффициенты по стеклопакетам взяты из калькулятора AGC, теплопроводность бруса взята из результатов предидущих наших испытаний в Розенхайме, коэф. Ψ для дистанций взят из результатов испытаний опять-таки в Розенхайме (в 2008 году какой-то немецкий журнал публиковал коэф. для различных теплых дистанций). Всё весьма прозрачно и проверяемо ;)

[Алік]

То есть испытания " деревянного глухого окна из 78мм евробруса габаритами 2150*850" с SS не проводились? 8-)

М-да... будь я диктатором, первыми бы расстрелял политиков, а сразу после них маркетологов.:D