Максимальная шумо- тепло- изоляция. Помогите пожалуйста выбрать окна.

[lndigo]

Более 10% прироста теплоизоляции

 

Что-то не верится. Разве что дистанция с подогревом.

[окна_Модерн]

То есть испытания " деревянного глухого окна из 78мм евробруса габаритами 2150*850" с SS не проводились? 8-)

М-да... будь я диктатором, первыми бы расстрелял политиков, а сразу после них маркетологов.:D

 

Какое отношение маркетологи имеют к голым расчетам? Так в чем проблема, возьмите сами и посчитайте если ставите под сомнение конечные цифры. Если не знаете как, готов ответить на ваши вопросы(все расчеты согласно европейских норм PN-EN ISO 10077). Пока, к сожалению, от вас лишь голословные обвинения...

Для конструкций в таком же габарите в двухкамерных сп ситуация следующая:

 

04/12/04/12/04i-Ar Super Spacer Uw=1.12

04/12/04/12/04i-Ar Алюминий Uw=1.29

[Алік]

Какое отношение маркетологи имеют к голым расчетам?

Совершенно верно! А король расчёт маркетинговый ход то голый!:D

[Валерий Валентинович]

Вот эту фразу можно смело заносить в "энциклопедию человеческих заблуждений".

 

И это говорит профессионал, построивший не один десяток зимних садов...

Могу Вас заверить, как человек, который вырастил "не одну ромашку" за свою жизнь. Можете мне назвать хоть один вид растения, которое выживет за триплексом больше недели?

[badgy]

Совершенно верно! А король расчёт маркетинговый ход то голый!:D

 

Тото я смотрю, у всех остальных с/пакеты честные, ни разу не маркетинговые расчетные. Все производители уже просто замучились испытывать свои с/пакеты.:D

Макс, выкладывайте Ваши данные и расчеты. Будет любопытно посмотреть.

[Алік]

Да-да, очень будет интересно. 8-)

Я уже несколько лет наблюдаю за продвижением данной технологии. Польза от SS есть, не спорю, но эффективность её явно преувеличена. ИМХО.

[Валерий Валентинович]

Мне удастся построить Дом Моей Мечты!!!

И я на собственном примере докажу, что такое настоящие/тёплые стеклопакеты. Здесь "распинаться" не хочется. Всё равно никто верить не хочет ни в аргон, ни в напыление...

Маркентинговый ход, преувеличение, купленные сертификаты...

[Бесшумные окна]

Мне удастся построить Дом Моей Мечты!!!

И я на собственном примере докажу, что такое настоящие/тёплые стеклопакеты. Здесь "распинаться" не хочется. Всё равно никто верить не хочет ни в аргон, ни в напыление...

Маркентинговый ход, преувеличение, купленные сертификаты...

 

Ничего страшного, потом сами же клиенты будут писать на форуме SOS: конденсат и бла-бла-бла... а ведь можно же было не упираться и не нарушая ДБН, заплатить на 3-5% больше и установив в свои окна энергосберегающие стеклопакеты, избежать подобных тем... Но как говориться: "бачили очі, що купували"... Пусть особо упрямые сами потом пеняют на себя и платят кучу денег за устранения последствий своей же собственной недальновидности

[Ruslan R]

...Можете мне назвать хоть один вид растения, которое выживет за триплексом больше недели?

 

Для помещений с растениями пригодны стёкла со светопропусканием не менее 50-55%, у триплекса же это не менее 75-80%.

По поводу не пропускаемости триплексом УФ. Для роста комнатных растений и цветов УФ излучение вовсе не обязательно, а порой, даже вредно и опасно.

Наибольшую опасность ультрафиолетовые лучи представляют для здоровья человека из-за риска развития рака кожи, болезней глаз (например, катаракта). Именно под воздействием ультрафиолета выцветают краски, блекнут цвета интрьера и экстерьера, что требует повышенного внимания к уходу за домом, мебелью.

[lndigo]

Для роста комнатных растений и цветов УФ излучение вовсе не обязательно, а порой, даже вредно и опасно.

 

А для асболютного большинства - жизненно необходимо для процессов фотосинтеза.

 

Наибольшую опасность ультрафиолетовые лучи представляют для здоровья человека из-за риска развития рака кожи, болезней глаз (например, катаракта).

 

А дефицит ультрафиолета приводит к недостатку витамина D.

[Яло]

Ruslan R, не путайте Божье с Праведным. Мы сейчас не говорим о УФ губительном для всего живого. Взрывы на солнце; с 12 до 16 под палящим солнцем на пляже да еще и без очков и т.д., и т.п. Давайте не будем вдаваться в подробности, как выращивать комнатные растения.

 

Спектр света – для растений

 

 

 

Свет солнечный или от специальных ламп, применяемых для выращивания овощей, не является однородной субстанцией, а представляет собой соединение электромагнитных волн с различной длиной, плавно переходящих друг в друга. Соединение это носит название спектра света, а составляющие – спектральные части.

На растения свет воздействует прямо или косвенно всеми частями спектра – видимыми глазом и невидимыми. Видимый свет носит название белого, а невидимые составляют инфракрасную и ультрафиолетовую части. Весь видимый свет с ближними отрезками считается физиологически (или фотосинтетически) активной радиацией (ФАР).

Каждая часть солнечного спектра имеет свою длину волны, которая измеряется в миллимикронах, или нанометрах (нм). Ультрафиолетовая часть лежит ниже 380 нм, фиолетовая – в зоне 380-430 нм, синяя – 430-490 нм, зеленая – 490-570 нм, желтая – 570-600 нм, красная – 600-780 нм, инфракрасная – выше 780 нм. Кроме видимой части (380-780 нм) на рост и развитие растений оказывают существенное влияние ультрафиолет до 295 нм и инфракрасные лучи до 2500 нм.

С увеличением высоты Солнца происходят изменения в процентном отношении отдельных составляющих спектра. Так, увеличивается количество лучей ультрафиолетовых и снижается количество инфракрасных. В видимом свете все части растут, а красная часть резко сокращается. В начальной стадии подъема Солнца над горизонтом в его лучах отсутствует свет от синего до ультрафиолетового.

Овощные растения в любом месте возделывания испытывают на себе постоянно меняющийся спектральный количественный и качественный состав света. Более полный свет во всех отношениях получают культуры в открытом грунте. В теплицах света по количеству может быть до 30% меньше, из-за ограждающих материалов и степени их чистоты. Через стекло не проходят лучи с длиной волны менее 340 нм, а пленка пропускает длинноволновые инфракрасные лучи.

Попытки улучшить световые условия под пленками выражались созданием специальных материалов, окрашенных в синий и красный цвета. Широкого применения такие пленки не нашли.

Затруднительно точно спрогнозировать урожаи разных культур от получаемого ими света. Это связано с постоянно меняющимися по интенсивности и спектру его характеристиками. Если одну и ту же овощную культуру выращивать в разных условиях среды, то минимальный урожай будет в открытом грунте. Здесь, кроме резких изменений освещенности, накладываются дополнительно и не менее резкие колебания температуры, влажности, скорости ветра. В теплицах урожаи всегда будут выше, так как можно отчасти регулировать другие параметры микроклимата, хотя и при общем ослаблении освещенности. На максимально возможные урожаи можно рассчитывать только в специальных камерах искусственного климата, где в течение светового дня стабильны интенсивность освещения и спектр света растениеводческих ламп. К этому добавляется ежесуточная однотипность других показателей среды.

Камеры для овощей не нашли до сих пор распространения в силу не только дорогостоящего по сравнению с любыми теплицами оборудования, но и потому, что даже самые эффективные лампы имеют КПД не более 40%, а остальная электроэнергия не преобразуется в световой поток, а теряется в оборудовании. Кроме того, требуется дополнительно тратить энергию на понижение температуры от нагревательного действия ламп.

Спектр естественного света изменяется не только в течение дня, но и от разной облачности. Свет, проходящий через легкие облака, бывает беден ультрафиолетовой, сине-фиолетовой и инфракрасной радиацией. В рассеянном свете гораздо больше, чем в прямом, оранжево-красных лучей. Такой свет является более полезным для фотосинтеза растений.

Для тепличных огурцов в целом свет более благоприятен от южных районов к северным. Именно в северной зоне, включая приполярную, теоретически и практически возможно получение более высоких урожаев огурцов.

Это объясняется тем, что в северных широтах преобладает свет рассеянный. Хотя его количество составляет одну десятую часть интенсивности прямых солнечных лучей, зато он поглощается растениями почти полностью. От такого света нет перегрева листьев, стабильны фотосинтез, дыхание и транспирация растений.

Каждому участку спектра света предназначена своя роль в жизнедеятельности растений.

Ультрафиолетовое излучение менее 280 нм является гибельным для растений. От 10-15 мин такого воздействия теряют структуру растительные белки и прекращают деятельность клетки. Внешне это проявляется в пожелтении и побурении листьев, скручивании стеблей и отмирании точек роста. Но солнечная часть жесткого ультрафиолета не достигает земной поверхности, задерживаясь озоновым слоем. Такое облучение растения могут получить только от треснувших облучательных ламп.

Длинные ультрафиолетовые лучи (315-380 нм) необходимы для обмена веществ и роста растений. Они задерживают вытягивание стеблей, повышают содержание витамина C и других. Средние лучи (280-315 нм) действуют наподобие пониженных температур, способствуя процессу закаливания растений и повышая их холодостойкость. На хлорофилл ультрафиолетовые лучи практически не действуют, но у растений, перемещенных из темноты на свет (этиолированных), он интенсивно образуется.

Лучи фиолетовые и синие тормозят рост стеблей, листовых черешков и пластинок, формируют компактные растения и более толстые листья, позволяющие лучше поглощать и использовать свет в целом. Эти лучи стимулируют образование белков, органосинтез растений, переход к цветению короткодневных растений, замедляют развитие растений длиннодневных. Сине-фиолетовая часть спектра света почти полностью поглощается хлорофиллом, что создает условия для максимальной интенсивности фотосинтеза.

Зеленые лучи практически проходят через листовые пластинки, не поглощаясь ими. Последние под их действием становятся очень тонкими, а осевые органы растений вытягиваются. Уровень фотосинтеза – самый низкий.

Красные лучи в сочетании с оранжевыми представляют собой основной вид энергии для фотосинтеза. Наиболее важной является область 625-680 нм, способствующая интенсивному росту листьев и осевых органов растений. Этот свет очень полно поглощается хлорофиллом и увеличивает образование углеводов при фотосинтезе. Зона красно-оранжевого света имеет решающее значение для всех физиологических процессов в растениях.

Ученые установили особенность красных лучей (600-690 нм) низкой интенсивности (не выше 620 лк) активно воздействовать на физиологические процессы в растениях, чувствительных к смене света темнотой и обратно (фотопериодических). Это в первую очередь относится к тепличным томатам и огурцам. При облучении их в вечерние сумеречные часы указанным светом специальных ламп был получен эффект ускорения развития, усиления ростовых процессов и повышения урожайности.

Инфракрасные лучи различно воздействуют на растения. На ближний инфракрасный свет (до 1100 нм) слабо реагируют томаты и довольно сильно огурцы. Этот диапазон света действует на растяжение подсемядольного колена, стеблей и побегов. Ближнее излучение при низких температурах может частично поглощаться хлорофиллом и не перегревать лист, что будет полезно для фотосинтеза. Более длинные лучи только повышают температуру листа. По мере возрастания их длины лист начинает завядать с конечным результатом его гибели, как и всего растения.

Точно зная действие каждого участка солнечного спектра на овощные и другие культуры, ученые создают растениеводческие лампы с оптимизированным светом для выращивания рассады в теплицах и культур в условиях камер.

 

 

 

 

Назовите мне хоть одно комнатное растение, которому противопоказан УФ вообще.

А теперь по-существу:

у триплекса же это не менее 75-80%.

Откуда у Вас таки цифры?

У меня другая информация.

Со слов Мурашко Николая, триплекс 3.3. пропускает только 8-10%, а два слоя пленки практически не пропускают его.

Я понимаю, что мои лекции- это не аргумент. Но это не единственный источник информации. В статье, которую я выкладывала, есть данные исследований компании AGC. А если Вы и этому не верите, то взгляните на свойства пленок, к примеру, IWFA. Наверняка у Вас есть в наличие эта раскладка образцов. Там черным по белому написано под каждым образцом свойства, а именно 99% сокращения УФ-света.

[Ruslan R]

Откуда у Вас таки цифры?

У меня другая информация.

Со слов Мурашко Николая, триплекс 3.3. пропускает только 8-10%, а два слоя пленки практически не пропускают его.

Я понимаю, что мои лекции- это не аргумент. Но это не единственный источник информации. В статье, которую я выкладывала, есть данные исследований компании AGC. А если Вы и этому не верите, то взгляните на свойства пленок, к примеру, IWFA. Наверняка у Вас есть в наличие эта раскладка образцов. Там черным по белому написано под каждым образцом свойства, а именно 99% сокращения УФ-света.

 

Внимательнее прочитайте мое предложение:

"Для помещений с растениями пригодны стёкла со светопропусканием не менее 50-55%, у триплекса же это не менее 75-80%".

 

То что триплекс УФ не пропускает 99% этого никто не отрицает.

[окна_Модерн]

Так ведь я не утверждаю, что Super Spacer панацея, другие теплые дистанции также дадут уменьшение теплопроводности. Теплопроводность считается по следующей формуле: Uw=(Af*Uf+Ag*Ug+Lg*Ψ)/(Af+Ag)

Af - площадь рамы

Ag - Площадь сп

Uf и Ug теплопроводность рамы и стеклопакета

Lg - длина дистанции

Ψ(Пси) - коэффициент теплопроводности дистанции(точнее не самой дистанции, а с учетом влияния краевой зоны в целом)

И это придумал не я. Так считают все европейцы и с такими расчетами рассматривается большинство предложений по остеклению в Европе(во всяком случае у нас такое запрашивают довольно таки часто)

[Ruslan R]

В продолжение темы. Посоветовался еще с умными людьми.

Вот что сказали, цитирую:

"При отсутствии УФ, оказалось, что расстения растут даже лучше, так как на них УФ тоже негативно влияет. Единственное, что негативно - цветы фиолетового и синего цвета не такие яркие - вот и все, причем это не слишком доказано.

Рост растений - это фотосинтез - реакция под действием света, а не ультрафиолета. Поэтому работают теплицы. Если триплекс пропускает свет - то и растения растут. А если света недостаточно - надо включить искусственное освещение. Басня о вреде отсутствия УФ для растений - басня, и все...."

[wedi]

конфигурация окон позволяет разместить за ними(со стороны улицы) горшки с цветами. Так что мы переживем если на подоконниках не сможем поставить кадки с маком или кактусами. Для организма витамин D необходим, знаю. Но не думаю что тот слонечный свет который будет проникать через окна в какой-то степени дойдет до обитателей нашей квартиры. Жилые комнаты выходят или на другую сторону, или же кровати стоят так, что солнце на них не особо будет попадать. В других же случаях(просмотр тв, чтение) обычно так располагаешься что солнечный свет не светит напрямую. Так же на окнах будут висеть шторы. Так что проблемы в потери(недополучении) UV не вижу вовсе.

[star_a]

Цель - тепло шумо изоляция.

Повторюсь Ваш вариант с триплексом для жизни хороший. Для цветоводства не очень))))

[ЧП Ненашев А Б]

Так что проблемы в потери(недополучении) UV не вижу вовсе.

 

Уважаемые Вы совсем забыли, что ультрафиолетовое излучение имеет бактерицидные свойства. И при низком поступлении УФ необходимо кварцевать помещение, если хотите жить долго и умереть здоровым в достойном возрасте

[Валерий Валентинович]

Цель - тепло шумо изоляция.

Повторюсь Ваш вариант с триплексом для жизни хороший. Для цветоводства не очень))))

 

Уважаемые Вы совсем забыли, что ультрафиолетовое излучение имеет бактерицидные свойства. И при низком поступлении УФ необходимо кварцевать помещение, если хотите жить долго и умереть здоровым в достойном возрасте

 

Алексей, Катя - здесь бесполезно что-то доказывать. Ультрафиолет вреден для жизни! Пусть будет так.

[star_a]

Валерий Валерьевич никто не говорит о вредности.

Я прихожу домой когда солнце уже или не светит или светит. но совсем мало. поэтому дозы ультрафиолета где-то получаю, но врядле дома (вечером за шторами).

Поэтому отсутсвие ПОЛЕЗНОГО ультрофиолета с одной сороны квартиры не смертельно.

Критерий клиента-тепло шумо изоляция. Для двора и-шка, для улицы триплекс. Я считаю это нормально и не смертельно!

[badgy]

Lg - длина дистанции

Ψ(Пси) - коэффициент теплопроводности дистанции(точнее не самой дистанции, а с учетом влияния краевой зоны в целом)

И это придумал не я. Так считают все европейцы и с такими расчетами рассматривается большинство предложений по остеклению в Европе(во всяком случае у нас такое запрашивают довольно таки часто)

 

А не затруднит выложить значения этого Ψ(Пси) для различных дистанций (или ссылку на источник).

[окна_Модерн]

Вот файлик с различными дистанциями

таблица psi дистанций.pdf

[Алік]

Так ведь я не утверждаю, что Super Spacer панацея, другие теплые дистанции также дадут уменьшение теплопроводности. Теплопроводность считается по следующей формуле: Uw=(Af*Uf+Ag*Ug+Lg*Ψ)/(Af+Ag)

Af - площадь рамы

Ag - Площадь сп

Uf и Ug теплопроводность рамы и стеклопакета

Lg - длина дистанции

Ψ(Пси) - коэффициент теплопроводности дистанции(точнее не самой дистанции, а с учетом влияния краевой зоны в целом)

И это придумал не я. Так считают все европейцы и с такими расчетами рассматривается большинство предложений по остеклению в Европе(во всяком случае у нас такое запрашивают довольно таки часто)

 

ИМХО формула может быть справедливой лишь для гипотетической конструкции состоящей из рамы, стеклопакета и дистанции лежащих а одной плоскости и не перекрывающих друг друга. А в данную формулу можно ещё добавить армирование, масса и размеры которого гораздо более сильно влияют на приведённое сопротивление теплопередаче окна. 8-) Всё же хотелось бы, чтобы кто-нибудь провёл сравнительные и независимые испытания. Пока же мне неизвестно никаких фактов о массовом глобальном уходе производителей стеклопакетов от традиционной алюминиевой дистанции.

[окна_Модерн]

Речь велась о деревянных изделиях, они не армируются металлом. Теплопроводность профиля с армированием можно получить у производителя профилей, да и имея на руках результаты испытаний можно увидеть насколько эти цифры соответствуют действительности. Никто и не заявлял о глобальных уходах, вы слишком агрессивно настроены

Пока основной критерий цена, никто особо и не заморачивается, есть большое число переработчиков которые делают только "прямоугольные окна" и прекрасно себя чувствуют.

Формула справедлива для определения теплопроводности изделий и абсолютно релевантна для коректного получения параметра Uw

Вся Европа так считает, а "баба Яга против" ;)

[Алік]

:D Та да... Вот когда вся Европа перейдёт на пластиковую дистанцию, тогда поверю.

[lndigo]

Вся Европа так считает

 

Баян.

 

...