Центральная несущая стена

[Дощ]

В цеглину (250мм) цілком вистачить, вентотвори можна збудувати виступами. Але запитайте у проектанта, можливо є якісь особливості конструкції

[Osokorki 112]

lug,

 

Вот как и говорит коллега TAPOK, они будут идти выступами - без них полностью все равно не обойтись - дымоход камина будет торчать по-любому. Так же как и в санузле будут торчать дымоходы и вентканалы котельной, которая будет снизу. С этим мы всем легко справимся в интерьере. А вот тут меня беспокоит - выдержит ли 250 мою двухскатную кровлю под битумкой с углом в 40 градусов. ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС ))

[Дощ]

Без проблем - марки цегли вистачає однозначно навіть без армопоясу, можна легко порахувати. Якщо звісно дах "без особливостей" і стіна використовується лиш для упору.

[Игореха]

Думаю что лучше увидеть план кровли сначала. На чем она держится и как развернута.

Ибо 250 - с головой для вертикальной нагрузки.

А вот нагрузка от кровли, на которую действует ветровая нагрузка, может спокойно "свалить" стену в 250мм. ?)

[lug]

На стену в кирпич можно и ж\б плиты нагрузить, а уж легкую кровлю запросто. На эту стену ляжет конёк? Я так понимаю?

[Игореха]

На стену в кирпич можно и ж\б плиты нагрузить, а уж легкую кровлю запросто. На эту стену ляжет конёк? Я так понимаю?

 

На стену в 1 кирпич можно нагрузить даже пару этажей с ЖБ перекрытиями и кровлю с НЧ. Но дело не в нагрузке, а в устойчивости. Хороший боковой ветерок от 20 м/с способен творить чудеса ;)

[Дощ]

Різниця у стійкості 250мм і 380мм не критична. У таких випадках щоб попередити руйнування закладається не товщина, а правильне армування

[Игореха]

Різниця у стійкості 250мм і 380мм не критична. У таких випадках щоб попередити руйнування закладається не товщина, а правильне армування

 

Разница конечно есть, и вы это понимаете Она не в разы, но существенно больше для данной задачи. Какое армирование в данном случае считать правильным? Боюсь, горизонтальное армирование на щипцовой стене не очень поможет. Если она именно щипцовая, но мы пока этого не знаем

[Osokorki 112]

lug,

Конёк крыши будет идти перпендикулярно этой центральной несущей стене.

[vvasylenko]

не хочу спорить , но когда то мне один конструкор ( киевпроект) прикидывая фундамент нарисовал центральную внутр. нес . стену шире чем наружные , обосновывыя тем что там собираються мах нагрузок.....

 

Обсолютно!!! Ведь на внутреннию несущую стену нагрузга в 2 раза больше чем на наружные... Это надо учитывать, особенное сли перекрытие плитами... По идее, когда фундамент конструировали, должны были учесть это тоже?

 

Ну и термодинамика и там всякие каналы в кирпиче легче делаются...

 

Добавлено через 14 минут

Да, но на наружные стены будут опираться стропила крыши, т.е. крыша будет давить на две (в случае монолитного армпояса - четыре) наружные стены. А не на внутреннюю стену.

 

Я в силу своей специализации советы по строительству давать не могу, но общая логика подсказывает, что нагрузка считается на метр фундамента.

 

Конечно, посчитав спецы выведут конкретную цифру, но наружных стен в доме гараздо больше. Простая арифметика. Дом 10 на 10. значит его периметр 40 метров. а Внутренняя несущая всего 10 метров а на нее ложаться около 16 плит перекрытия. Стяжка около 100м2. Все простенки включая штукатурку, особенно если они не из гипсокартона, хозяин с его семейством и скарбом.

 

А от крыши вертикальную нагрузку(и от снега и от ветра) можно распределить сделав ее 4-ех скатной. Ну армопояс соотвественно поможет с горизонтальной нагрузкой бороться.

 

Добавлено через 7 минут

Возможно для прочности "250 с головой", но как вы пропустите вентканалы в стене в 1 кирпич?

 

Я вет каналы "собрал" ближе к внешним стенам и там на 2 этаже делал стену в 1б5 кирпича. А все остальное делали как перегородки.

[Игореха]

Дом 10 на 10. значит его периметр 40 метров. а Внутренняя несущая всего 10 метров а на нее ложаться около 16 плит перекрытия. Стяжка около 100м2. Все простенки включая штукатурку, особенно если они не из гипсокартона, хозяин с его семейством и скарбом.

 

А от крыши вертикальную нагрузку(и от снега и от ветра) можно распределить сделав ее 4-ех скатной. Ну армопояс соотвественно поможет с горизонтальной нагрузкой бороться.

 

 

Стопроцентов - мой случай Правда стяжка и прочее, делится между наружными и внутренними, но на внутреннюю все равно в 2 раза болше нагрузки, ибо она с 2х сторон собирается. + еще и крыша - коньковый прогон двускатки опирается в центре на туже внутреннюю несущую стену

[wertexan]

А теперь возникает вопрос - так же мне хочется сэкономить на кладке кирпича опять таки центральной несущей стены. Над ней будет крыша т.к. этот этаж мансардный. По проэкту кирпич опять 380. Рабочие кричат, что и 250 с головой. С архитектором-конструктором буду ещё говорить. А что думаете Вы?

Правильно говорят. По прочности с головой. Вопрос в стойкости. Если нормально перевязать с перегородками, которые эту стойкость из плоскости обеспечат, то проблем я не вижу.

Другое дело, что для венканалов нужно будет делать местные утолщения. Но об этом и без меня написали.

 

Все вышенаписанное — ИМХО!

[Osokorki 112]

vvasylenko,

Вот в моём случае, когда мы делаем мансарду и необходимость на фактически втором этаже в толстой центральной несущей стене мне, как далеко не конструктору, не очевидна я и задаюсь такими вопросами. Армпоясов на мансарде естественно не будет.

Всё так дорого выходит. Я до начала стройки разминался на ремонтах. И думал, что всё будет не так уж печально, но в стройке нужно СТОЛЬКО денег, что я теперь уже только и думаю - как бы сэкономить немного. Вот хоть на толщине стены пару тысяч.

[vvasylenko]

И думал, что всё будет не так уж печально, но в стройке нужно СТОЛЬКО денег, что я теперь уже только и думаю - как бы сэкономить немного. Вот хоть на толщине стены пару тысяч.

 

Гараздо дороже и обиднее, если оно потом начинает все ерзать и трещинами покрываться.

 

Я вот себе так решил, что пятилетку за 3 года цель не стоит. Вот потихоньку и правильно все делаю...

[Osokorki 112]

vvasylenko,

Это безусловно. Просто у нас стоит задача в следующем году заселяться. Так что затягиваем пояса. Хочется за имеющийся бюджет получить максимум.

Но всюду человеческий фактор, масса проблем, которые всё время вылезают - вот например для кладки рабочие потребовали леса. И вот лишние траты... И так всё время. Сейчас вспоминаю квартирный ремонт как легкую прогулку.

[vvasylenko]

Но всюду человеческий фактор, масса проблем, которые всё время вылезают - вот например для кладки рабочие потребовали леса. И вот лишние траты...

 

Берете поддоны и из них делаете козлики. 8-) Хотя я не знаю как оно блоки с такого ложить, думаю не очень удобно. А кирпич - без проблем. Вот Вам экономия.

[Высотник]

Берете поддоны и из них делаете козлики. 8-) Хотя я не знаю как оно блоки с такого ложить, думаю не очень удобно. А кирпич - без проблем. Вот Вам экономия.

 

И блоки можно, но доску купить всё равно нужно

 

[vvasylenko]

И блоки можно, но доску купить всё равно нужно

 

Вот и я о том же. Доски то, все равно, для арм пояса понадобятся.

 

А то леса им нужны... Что то разводят они Вас батенька.

[Osokorki 112]

vvasylenko,

 

Та сколько я уже уговаривал найти какие-то варианты типа из досок сбить. Так не - типа высоко, типа неудобно. А прогнать так тоже не получится - мне же нужен один человек, которого в случае чего за кое-что подвешивать буду. А так набери десяток, а потом гоняйся за ними по всем горам и схронам.

 

ВЫСОТНИК, спасибо за картинку. Выглядит убедительно. Но вот только мои индейцы на такое не соглашается.

 

Ох уж эти рабочие, всё время пытаются нажухать. Всё время надо быть на чеку. У меня скоро калькулятор взорвётся от вечных пересчетов )))

[wertexan]

На одном из моих объектов была вообще ситуация:

Поротерм. Нужно подмости. Поставщики рекомендуют использовать поддоны от него же (они нестандартные слегка и их никто не забирает). Дают телефон одного их товарища у которого такие же поддоны остались со стройки. Приезжаю и забираю. ЕМНИП вообще бесплатно. Потом эти поддоны и поддоны поновее из под поротерма отрабатывают в качестве подмостей 3 этажа вообще почти без досок. Больше половины настила и все стойки только поддонами. Остальное из щитов опалубки с фундамента.

После окончания той стройки я живые поддоны забрал на стройку товарищу и они уже второй этаж ему в качестве подмостей служат. Убились, правда, за это время. Около 70% уже на доски разошлось. Но сам факт.

 

Так что пусть строители не выделываются.

[lug]

Конёк крыши будет идти перпендикулярно этой центральной несущей стене.

Стало быть, эта стена при двускатной кровле повторяет треугольную форму фронтонов, + утолщение стены для вентканалов образует как бы ребра жесткости. По моему, ваще не проблема сделать эту стену в кирпич.

[Osokorki 112]

wertexan,

 

Вот короче выпендривались они -выпендривались. В итоге сейчас смотрю на кладку первой стены

 

(ссылка на изображение устарела)

 

И спрашиваю их - ну ОК, леса Вам нужны, но вот как можно было выложить газоблок под окном 6 рядов без перевязки. Мычат. И что с ними сделать?

[Игореха]

wertexan,

 

Вот короче выпендривались они -выпендривались. В итоге сейчас смотрю на кладку первой стены

 

(ссылка на изображение устарела)

 

И спрашиваю их - ну ОК, леса Вам нужны, но вот как можно было выложить газоблок под окном 6 рядов без перевязки. Мычат. И что с ними сделать?

Когда попросят денег - тоже промычать в ответ;):D

[Osokorki 112]

Игореха,

 

Конструктор говорит, что декоративная штукатурка будет трескаться со временем по этому месту, но конструктивно не беда. Так сколько им рекомендуете выставить штрафа?

[Высотник]

Игореха,

 

Конструктор говорит, что декоративная штукатурка будет трескаться со временем по этому месту, но конструктивно не беда. Так сколько им рекомендуете выставить штрафа?

 

Думаю,что Вам не штраф важен, а качественная работа, я бы заставил переделать, да, да, разобрать и переделать.