Почему никто не задумывается про контур заземления?

[Konstruktor]

При подготовке и вязке арматуры под фундамент, почему никто не подумает о защитном контуре заземления и контуре для молниезащиты?

Ведь проще и надежней использовать арматуру фундамента(присоединяется к полосе специальными зажимами с\через 3-5 метров), добавить несколько оцинкованных штырей, связать все это оцинкованной полосой и вывести ее к месту расположения вводного щитка.

Да два эти контура должны быть отдельные, но они должны иметь между собой электрическую связь.

Думаю профи электрики меня поддержат.

Приглашайте электриков при подготовке к заливке фундамента.

Понимаю что тема должна быть в ЭЛЕКТРИКЕ, но люди думающие о фундаменте, даже и не думают об электрике

[sanykrimea]

Ведь проще и надежней использовать арматуру фундамента

Она в первую очередь должна использоваться. Если, почему-то не получается - тогда уже надо бить контур (как вынужденная мера)

[Konstruktor]

Наверное потому что залили фундамент, возвели стены, а уж потом вспомнили, а нужно ж электричество.

А потом, а почему такой контур дорогой, и зачем на 2 нужно(при молниезащите обязательный второй контур)

[sanykrimea]

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

 

2.4 Заходи захисту у разі непрямого дотику в електроустановках, в яких не застосовані системи БННН, ЗННН і ФННН

...

2.4.1.9 У кожному будинку (споруді) повинна бути виконана основна система зрівнювання потенціалів, яку слід реалізувати шляхом приєднання до головної заземлювальної шини електроустановки таких провідних частин (див. також 4.1.4):

 

- захисних провідників;

 

- заземлювальних провідників пристроїв захисного, функціонального та блискавко-захисного заземлень, якщо такі пристрої в електроустановці будинку (споруди) передбачені (див. також 2.4.1.8 );

 

- металевих труб комунікацій, які входять у будинок (споруду) зовні: холодного і гарячого водопостачання, каналізації, опалення, газопостачання (у разі наявності ізолюючої вставки на вводі в будинок приєднання здійснюється після неї з боку будинку) тощо;

 

- металевих частин каркаса будинку (споруди) і металевих конструкцій виробничого призначення;

 

- металевих частин систем вентиляції і кондиціювання;

 

- основних металевих частин для підсилення будівельних конструкцій таких, як сталева арматура залізобетону, якщо це можливо;

 

- металевих покриттів (оболонок, екранів, броні) телекомунікаційних кабелів (при цьому слід прийняти до уваги вимоги власника зазначених кабелів або організації, яка обслуговує ці кабелі, щодо такого приєднання).

 

Провідні частини, які входять у будинок (споруду) зовні, повинні бути з'єднані з провідниками основної системи зрівнювання потенціалів якомога ближче до точки вводу цих частин в будинок (споруду).

 

 

...

4.1 Заземлювальні пристрої

...

4.1.2.1 При спорудженні заземлювального пристрою можуть бути використані:

 

а) природні заземлювачі:

 

- металеві і залізобетонні конструкції будинків та споруд, які знаходяться в контакті із землею, в тому числі залізобетонні фундаменти, які мають гідроізоляційні покриття, в неагресивних, слобоагресивних та середньоагресивних середовищах;

 

- свинцеві оболонки прокладених у землі кабелів, а також інші довговічні металеві покриття кабелів, з яких забезпечено стікання струму замикання у землю;

 

- інші провідні частини, які розміщені в землі і забезпечують виконання вимог, що наведені в 4.1.1.1, наприклад, обсадні труби артезіанських колодязів, свердловин, шурфів;

 

б) штучні заземлювачі:

 

- стержні, штаби, профіль, канати тощо;

 

- металеві ґратчасті конструкції, що укладаються у фундамент будинків та споруд під час будівництва (фундаментні заземлювачі).

 

Заземлювач може вважатись таким, що відповідає вимогам захисного заземлення, тільки в разі неможливості повного або часткового його демонтажу (навіть тимчасового) без відома персоналу, який експлуатує електроустановку.

 

Залізобетонна конструкція, наприклад, фундамент будинку або споруди, може розглядатися як провідна частина, що придатна до виконання функцій заземлювача захисного заземлення, якщо виконуються такі умови:

 

- принаймні близько 50% вертикальних і горизонтальних стержнів сталевої арматури з'єднані між собою зваркою або надійно зв'язані дротом;

 

- вертикальні стержні сталевої арматури з'єднані між собою зваркою або надійно зв'язані дротом;

 

- забезпечена електрична безперервність з'єднань сталевої арматури кожного блоку збірного залізобетону з арматурою суміжних блоків;

 

- сталева арматура залізобетону не є попередньо напруженою.

 

У разі використання залізобетонного фундаменту будинку або споруди як природного заземлювача рекомендується шляхом зварювання з'єднувати в єдину систему сталеву арматуру фундаменту і елементи суміжних будівельних конструкцій будинку (споруди), такі як сталеву арматуру залізобетонних колон та металеві колони.

[prazdnikof]

А почему так решили, что никто не задумывался?

Например я так и сделал и ещё контур фундамента завязал с 6 уголками забитыми на 1,5 глубже самого фундамента, единственное чего не нашёл, так оцинкованных уголков, а так всё сделал как в книге.

В общем и целом этот вопрос для нашей сораны больной потому, что многие строители и электрикив т.ч. к заземлению отноясятся -"итак сойдёт", реально не меряют сопротивление т.к. все платят денег за справку при подключении к сети.

[Konstruktor]

Вот один из примеров, как можно это сделать

[Ikut]

Спасибо за тему!

Действительно, думал что после законченной коробки уже и заземление с молниезащитой сделать.

 

Дайте, пожалуйста больше информации:

два контура могут идти по одним и тем же штырям? как вообще правильно?

Если фундамент - монолитная плита, как и чем правильно организовать заземление?

[Max77]

А молнезащиту как можно организовать на этапе заливки фундамента?

[Konstruktor]

Есть три типа заземления под молниезащиту.

1. Глубинный заземлитель. длинна от 9 метров.

Если бьем вертикально то глубина залегания от 2,5 метра и от 5 метров при горизонтальной укладке. Расстояние от фундамента 1м.

Все заземлители, должны соединятся с кольцевым заземлителем и подключаться к главной шине заземления ГШЗ.

2. Кольцевой заземлитель.

Укладывается на глубине от 0,5м и на расстоянии 1 м от фундамента.

3. Фундаментный заземлитель.

Проводник уложенный в каркасе армопояса. Присоединяется к арматуре каждые 3-5 метров

Необходимо предусмотреть выводы под внешнюю молниезащиту.

TBS. Системи заземлення.pdf

[prazdnikof]

С тем что молниезащиту можно подключать к контуру заземления понятно, а куда собственно в частном доме надо монтировать ( и вообще надо-ли) сам молниеприёмник или как его там называют, что то ни у кого такой штуки не видал.

[Max77]

А у меня возникло еще одно сомнение, если подключить молнезащиту к металлокаркасу фундамента, к которому также подключено заземление, не возникнет ли большой "БАБАХ" в случае попадания молнии в молниеотводник? Ведь к зазземлению будут подключены множество электроприборов, и в случае попадания молнии в молнеотвод эти приборы погорят. Или я не прав?

[Артемиус]

А у меня возникло еще одно сомнение, если подключить молнезащиту к металлокаркасу фундамента, к которому также подключено заземление, не возникнет ли большой "БАБАХ" в случае попадания молнии в молниеотводник? Ведь к зазземлению будут подключены множество электроприборов, и в случае попадания молнии в молнеотвод эти приборы погорят. Или я не прав?

 

Задам этот вопрос своему электрику...

[Max77]

Ну что вам ответил электрик, или еще не спрашивали?

[Konstruktor]

Вот для этого и делается 2 контура заземления, 1-й для молниезащиты, 2-й защитное заземление. По нормам эти контуры должны быть соединены.

Если заземление молниезащиты и молниеотвод - проводник от молниеприемника до заземления, выполнены правильно, то потенциал молнии уйдет в землю.

Для защиты от косвенного попадания(конец этапа строительства) в щитке нужно поставить разрядники.

[Артемиус]

Ну что вам ответил электрик, или еще не спрашивали?

 

В понедельник отвечу.

[Шарманщик]

А у меня возникло еще одно сомнение, если подключить молнезащиту к металлокаркасу фундамента, к которому также подключено заземление, не возникнет ли большой "БАБАХ" в случае попадания молнии в молниеотводник? Ведь к зазземлению будут подключены множество электроприборов, и в случае попадания молнии в молнеотвод эти приборы погорят. Или я не прав?

И за счёт чего, кроме слова, "бабах" техника должна пострадать?

Наведённый импульс?

Дык всё(все железяки) будет эквипотенциально, а если нет разности потенциалов - то какие могут быть "эксцессы"?

Как-то зоологи умудрились напругу на поверхности шерсти у домашней кошки посчитать - 6 или 10 тысяч вольт...уже не помню точно, не суть, так вот там такая напруга, а мы ея гладим и все живы-здоровы, более того, сами коты-кошки по земле ходят, друг с другом трахаются-деруться - ни разу искры не видал...клочья шерсти - весь сад-огород забит, а вот разряда, грома-молнии котячьей, ни разу не довелось узреть, а ведь цифирь токо чуток по-менее "молниевой" будет....

[MLNK]

... друг с другом трахаются....

Так что конкретно надо сделать на этапе фундамента, что-бы получилось правильное заземление и нужно-ли это ?

Уже представляю лица и комментарии подключающих электриков, у которых забирают кусок хлеба.

[prazdnikof]

В посте №6 ТС картинку выложил.

Перед заливкой фундамента вгоняете на 2,5 в землю штыри по контуру фундамента штук 6 , а если перебдеть то по всему контуру с шагом 3 м.(не я придумал, в немецком справочнике читал), соединяете эти штыри с арматурой фундамента и выводите шину на верх и т.д до щитка.

Я у себя забил 10 шт. уголков 50*50.

[MLNK]

...Я у себя забил 10 шт. уголков 50*50.

И что сказали электрики, которые подписывают акт и берут на себя ответственность за качество заземления ?

[prazdnikof]

Электрикам вообще было до одного места какое у меня заземление, я свет на участок завёл до начала стройки, контур делал сам( вдоль забора 6 столбиков на глубину 2 м, через 3 м. и сварены полосой и арматурой), как они посоветовали, а подписание и приёмка щитка в эксплуатацию проходили без моего участия, подрядчик сам всё делал, отдал мне ключи от ящика со счётчиком и договор на электроснабжение.

Когда дом будет достроен, счётчик переносится на фасад, заземление будет переключено на контур залитый фундаментом, возможно и старый подключу к новому, в итоге будет два или просто с запасом.

[Шарманщик]

Так что конкретно надо сделать на этапе фундамента, что-бы получилось правильное заземление и нужно-ли это ?

Уже представляю лица и комментарии подключающих электриков, у которых забирают кусок хлеба.

В первую очередь, это нужно Вам и плевать на косые рожи электриков - это Ваша безопасность и более ничья...

Иной раз у меня заказчик спрашивает - что делать в первую очередь: заземление или молниезащиту, ежели бюджет очень ограничен - однозначно - контур, а молниезащита - вторым этапом - потому как молниезащита бережет дом, а контур - Вас...не будет Вас и кому нах... тот дом нужен будет?

По делу - как правильно сделать?

Да как можно больше железа фундамента хорошенько с землёй соединить и обеспечить возможность хорошего контакта арматуры с проводом(катанкой) или полосой металлической, что б на щит и шины РЕ подать.

И всё...живите себе тысячу лет счастливо и безопасно...

[MLNK]

...Да как можно больше железа фундамента хорошенько с землёй соединить и обеспечить возможность хорошего контакта арматуры с проводом...

Правильно-ли понимаю - несколько уголков забить в землю и приварить к армокаркасу, потом к нему шину прикрутить во многих точках и вывести наружу возле щитка ?

Скрутка приспособой вязальной проволкой обеспечит необходимый контакт ?

[Wadim67]

В посте №6 ТС картинку выложил.

Перед заливкой фундамента вгоняете на 2,5 в землю штыри по контуру фундамента штук 6 , а если перебдеть то по всему контуру с шагом 3 м.(не я придумал, в немецком справочнике читал), соединяете эти штыри с арматурой фундамента и выводите шину на верх и т.д до щитка.

Я у себя забил 10 шт. уголков 50*50.

Штыри привариваются?Если просто на скрутке - не будет контакта со временем.Зы:По поводу "бабах".Если гладить кота рукой и при этом выключить свет,то будет"северное сияние".И не "убивает" по причине мизерного тока, а не напряжения.Если молния попадет в дом,то при наличии заземления соединенного с молниезащитой - последствия не предсказуемые.Я читал специализированные форумы(правда год назад).Из-за большего тока лента 30х3.5мм раскаляется и может поджечь стропила и т.д при прокладке непосредственно по кровле.

[sanykrimea]

.Если молния попадет в дом,то при наличии заземления соединенного с молниезащитой - последствия не предсказуемые.

Что такое " наличие заземления, соединённого с молниезащитой"? Заземлители молниезащиты и защитного заземления должны в любом случае объединяться. Раздельная их эксплуатация недопустима.

[Wadim67]

Я имел ввиду соединить штыри проволокой на скрутку с арматурой и ,например,к этой же арматуре алюминиевой проволокой подключить заземление розетки.Вот я планирую построить одноэтажный дом.Высота по коньку 7м.Мне проще вкопать рядом с домом оцинкованную трубу и использовать ее в качестве флагштока.А крышу не заземлять.Арматуру в фундаменте использовать только в качестве заземления для внутренних коммуникаций.ИМХО.