greckstar Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 Товарищи помогите подобрать котёл ТТ на площадь 530 кв.м желательно длительного горения. Подскажите кто знает сколько он будет жрать дров, сколько раз нада будет подкидывать в топку за сутки и т.д. и т.п. Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 Товарищи помогите подобрать котёл ТТ на площадь 530 кв.м желательно длительного горения. Подскажите кто знает сколько он будет жрать дров, сколько раз нада будет подкидывать в топку за сутки и т.д. и т.п. Спасибо Вы можете установить несколько разных видов твердотопливных котлов на Ваше помещение - это всеядный, пиролизный на дровах или пеллетный автоматический котел. Всеядный будет работать на всех доступных видах топлива - дрова, уголь, брикеты отходы. Длительность горение этого котла на в зависимости от используемого вида топлива будет разная но в среднем этот показатель будет на дровах 5-6 часов, на угле или брикетах 8-12 часов. Пиролизный за счет загрузки дров будет в среднем работать на дровах 6-12 часов. Но по установке пиролизного есть свои тонкости которые упираются в буферную емкость! Пеллетный автоматический (в зависимости от размеров бункера) 3-7 дней! По расходу топлива - дрова можно принять 50 кубометров дров на отопительный сезон, пеллеты брикеты уголь - около 20 тонн. Но все зависит от того как будет поставлено отопление ваших помещений! Ведь на площади 500 метров можно держать температуру 24 грд как на всей площади, а можно только в тех которые необходимы для проживания а в остальных например 18 грд! Вот от этого на прямую тоже будет зависеть расход топлива! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artyomovets Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 хм... а это жилое помещение? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 Поставьте параллельно пару котлов, да еще и различной мощности. Будет легче регулировать производительность в зависимости от погоды. Благо, площадь позволяет поставить пару. ТТ котлы лучше всего работают вблизи номинальной мощности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 Товарищи помогите подобрать котёл ТТ на площадь 530 кв.м желательно длительного горения. Подскажите кто знает сколько он будет жрать дров, сколько раз нада будет подкидывать в топку за сутки и т.д. и т.п. На такую площадь забудьте о дровах, как страшный сон. Ваш вариант пелетный котел. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alekxanders Опубліковано: 10 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2012 Дабы не плодить новые темы, наспамлю и тут с позволения ТС (не видно давненько, может и нашел уже, а я вот уже мучаюсь несколько недель, читаю-читаю, а никак не прийду к мнению...) Пока продолжаю искать больше инфы по ТТ котлам, оставлю пост здесь, авось кто/что посоветует. Нужен ТТ котел - пожелания к котлу - максимально возможный выбор топлива + надежность. - греть будем систему с циркуляционным насосом: ТП под разными поверхностями + радиаторы. + бойлер косвенного нагрева - Теплопотери сходу не скажу (еще даже не считал), но "в двух словах" - дом 2 этажа (200кв.м.) с мансардой и без цоколя, стены полтора кирпича + 100мм 25-го пенопласта (возможно с последующим клинкером и доп. вентиляцией в доме с рекупиратором) - в качестве "поддерживающего" источника тепла - планирую добавить в систему ЭК киловатта на 3 (не давать так стремительно падать темп. пока хозяева на работе или спят, а ТТ - "не подброшен") От разнообразия немного опешил, уже не первую неделю не могу определиться даже с направлением - куда смотреть. Если можно дайте ссылочку на сравнение ПЕЛЛЕТНЫХ/ПИРОЛИЗНЫХ/ТРАДИЦИОННЫХ/ДРУГИХ котлов. этот мой пост уже есть тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1528602&postcount=946 Склоняюсь больше к "всеядному" мощностью приблизительно 15-20кВт (мотивы - не заморачиваться с топливом), ну и надежда что газ подведут, а по сему не хочу (пока) тратиться на дорогой ТТ котел с автоматической подачей и пр. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 10 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2012 Посмотрите котлы ОРОР серия Н424 - 24 кВт - всеядник! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alekxanders Опубліковано: 10 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2012 ОРОР серия Н424 - 24 кВт Неуверен что 24кВт мне надо, но уже смотрю, а по мощности уже буду выбирать после теплорассчета. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 10 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2012 Дабы не плодить новые темы, наспамлю и тут с позволения ТС (не видно давненько, может и нашел уже, а я вот уже мучаюсь несколько недель, читаю-читаю, а никак не прийду к мнению...) этот мой пост уже есть тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1528602&postcount=946 Склоняюсь больше к "всеядному" мощностью приблизительно 15-20кВт (мотивы - не заморачиваться с топливом), ну и надежда что газ подведут, а по сему не хочу (пока) тратиться на дорогой ТТ котел с автоматической подачей и пр. Решал похожую задачу год назад. Результаты - тут. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alekxanders Опубліковано: 10 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2012 Решал похожую задачу год назад. Результаты - тут. Спасибо, уже читаю! (что-то у меня с кнопкой "спасибо" - поломалась - написал админам (( - починят - вернусь ;) ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg9293 Опубліковано: 14 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2012 Товарищи помогите подобрать котёл ТТ на площадь 530 кв.м желательно длительного горения. Подскажите кто знает сколько он будет жрать дров, сколько раз нада будет подкидывать в топку за сутки и т.д. и т.п. Спасибо greckstar, Если Вам интерестно то могу посоветовать котёл.Видел его в работе на помещении 750кв/м.Собираюсь и себе такой брать но у меня дом 230кв и подвал 50кв подвал под вопросом отапливать или нет.Изучал рынок и котлы всю зиму, перебрал все варианты,эту зиму для пробы поставил маломощьный Маяк и в принципе был доволен.Топил только антрацитом.Теперь хочу болие комфортного обслуживания котла и+его экономичность.Если хотите можете мне позвонить 0980378883.Я не пытаюсь вам его рекламировать,а просто как рыбак рыбаку Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Walduk! Опубліковано: 14 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2012 greckstar, Если Вам интерестно то могу посоветовать котёл....а просто как рыбак рыбаку Заинтриговали!! давайте что бы все Вам не звонили и не отвлекали Вас от работы или отдыха скажите всетаки)) или дайте ссылки. Маяк говорите Вас не устроил по экономичности? Можна с этого момента поподробней. Чесно очень интересно, какоето время задумывался о покупке Маяка, читал, интересовался. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СТС-мастер Опубліковано: 15 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2012 Добрый день. Читая посты и всякого рода отчеты - поражаюсь. Вы хотите купить за 2 копейки ТТ котел, по причине дешевизны, а требования ставите к нему, как к высокотехнологичному аппарату. Самое смешное, что после виноваты не вы, а ваш ТТ котел. Купите нормальный котел, загружайте его 1-2 раза в сутки, выгребайте пепел 1-2 раза в неделю и чистите теплообменник 1-2 раза в сезон. На счет колки дров - не хотите, или не можете сами - 100-200 грн за машину, приедут с электроколунами и бензопилой 3 человека, за 2 часа порежут, поколят и сложат. и не надо сожалеть по этому поводу в столь длинных постах. Самое прикольное то, что вы не одн, судя по количеству людей сказавших Вам спасибо, аж 35. Это наш менталитет!!!!!!! На такую площадь забудьте о дровах, как страшный сон. Ваш вариант пеллетный котел. ТТ котлы (имею ввиду пиролизные) могут обогревать большие площади без проблем с загрузкой 1-2 раза в сутки и работой как с датчиком комнатной температуры, так и без него, по температуре теплоносителя, работая в автоматическом режиме, подстраиваясь под влажность, качество древесины, тягу в дымоходе и погоду на улице в конце концов. Правда стоят не 2 копейки но, купив такой котел, не было бы поста о котором писалось выше. Котлы всеядные, о которых здесь шла речь, требуют особого рассмотрения. В первую очередь, надо смотреть на основной вид топлива, на который рассчитан котел. Если планируете основной вид дрова, а в котле основной уголь, то загрузочная камера маленькая и тд - будете возле него жить, а виноватым останется опять ТТ котел. Есть масса всевозможных вариантов под разные виды топлива, выбирать потребителю, главное. чтоб ему говорили правду и не вводили в заблуждение с одним единственным желанием - продать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 15 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2012 ТТ котлы (имею ввиду пиролизные) могут обогревать большие площади без проблем с загрузкой 1-2 раза в сутки Вы ошибаетесь. Газогенераторный котел (если все сложилось) отличается от обычного Т.Т. (если измерять в некрасивом слове КПД) примерно на 10 %. Берем этот дом 530 м2. холодная 5 ти дневка года, условно потери 80 Вт /м2 = 42400 Вт/час. Топим сухим дубом- 1кг,= 4000Вт. 42400 Вт. делим на 4000Вт.= 10,6 кг. дров в час. В сутки нужно 254 кг дров. Говорите можно топить 2 раза в сутки? Можно, если в пиролизный котел поместится 127 кг. дров при КПД такого котла 100% 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СТС-мастер Опубліковано: 15 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2012 Вы ошибаетесь. Газогенераторный котел (если все сложилось) отличается от обычного Т.Т. (если измерять в некрасивом слове КПД) примерно на 10 %. Берем этот дом 530 м2. холодная 5 ти дневка года, условно потери 80 Вт /м2 = 42400 Вт/час. Топим сухим дубом- 1кг,= 4000Вт. 42400 Вт. делим на 4000Вт.= 10,6 кг. дров в час. В сутки нужно 254 кг дров. Говорите можно топить 2 раза в сутки? Можно, если в пиролизный котел поместится 127 кг. дров при КПД такого котла 100% Простите, но... Кто Вам сказал, что КПД (некрасивое слово для Вас), отличается на 10%? Вы все правильно рассуждаете, но есть большое НО, Вы сравниваете паровоз и самолет в одной плоскости, чего абсолютно нельзя делать. Во вторых Ваши условные теплопотери 80%, простите это не дом, это хреновый сарай. От физики и теплотехники никуда не убежишь, но правильная конструкция котла, эффективное сжигание дров при помощи автоматической регулировки и грамотное его распределение позволяют очень комфортно себя чувствовать в своем особняке. Ваши кг для дилетантов!!!!!!! На мой взгляд вы занимаетесь установкой котлов, причем разных и вы знаете о системах отопления, а о ТТ котлах - очень поверхностно. Мы же занимаемся разроботкой, конструированием, изготовлением, обслуживанием пиролизных котлов на дровах. Запустили ни одно производство на Украине. Есть контакты людей, которые пользуются нашими котлами и отапливают СТО, рестораны и тд. это не теория , это жизнь, живая практика, да и отзывы о наших котлах есть на разных форумах и на этом, по-моему, тоже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 15 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2012 Простите, но... Кто Вам сказал, что КПД (некрасивое слово для Вас), отличается на 10%? Вы все правильно рассуждаете, но есть большое НО, Вы сравниваете паровоз и самолет в одной плоскости, чего абсолютно нельзя делать. Во вторых Ваши условные теплопотери 80%, простите это не дом, это хреновый сарай. От физики и теплотехники никуда не убежишь, но правильная конструкция котла, эффективное сжигание дров при помощи автоматической регулировки и грамотное его распределение позволяют очень комфортно себя чувствовать в своем особняке. Ваши кг для дилетантов!!!!!!! На мой взгляд вы занимаетесь установкой котлов, причем разных и вы знаете о системах отопления, а о ТТ котлах - очень поверхностно. Мы же занимаемся разроботкой, конструированием, изготовлением, обслуживанием пиролизных котлов на дровах. Запустили ни одно производство на Украине. Есть контакты людей, которые пользуются нашими котлами и отапливают СТО, рестораны и тд. это не теория , это жизнь, живая практика, да и отзывы о наших котлах есть на разных форумах и на этом, по-моему, тоже. эх....менеджеры-продавцы... вся практика в том, что из одного килограмма дров больше 4 квт тепла не вытянешь хоть головой бейся...а для дома в 500 м кв нужна куча дров. А конструкция.....Вас производителей послушаешь, так Ваши котлы какие-то вечные двигатели с КПД 100%, сами производящие дрова, колящие и сжигающие...И все как один хвалите, роассказываетет, что Ваши котлы самые-самые, а у конкурентов фуфел, начали бы с уважения к конкурентам... общаюсь с заказчиками , которые в морозы этой зимой зае....сь топить дровами свои нещасные 100 квадратов, а вы про 500 .... А все эти пиролизники-говно говном....с охеренной экономией в аж 4 копейки на киловате, но зато за миллион денег Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СТС-мастер Опубліковано: 15 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2012 (змінено) эх....менеджеры-продавцы... вся практика в том, что из одного килограмма дров больше 4 квт тепла не вытянешь хоть головой бейся...а для дома в 500 м кв нужна куча дров. А конструкция.....Вас производителей послушаешь, так Ваши котлы какие-то вечные двигатели с КПД 100%, сами производящие дрова, колящие и сжигающие...И все как один хвалите, роассказываетет, что Ваши котлы самые-самые, а у конкурентов фуфел, начали бы с уважения к конкурентам... общаюсь с заказчиками , которые в морозы этой зимой зае....сь топить дровами свои нещасные 100 квадратов, а вы про 500 .... А все эти пиролизники-говно говном....с охеренной экономией в аж 4 копейки на киловате, но зато за миллион денег Простите, а что и где я сказал о конкурентах? Где я указал какие котлы мы производим, где реклама? Я говорил о людях, которые покупают котел за 2 копейки, а хотят от него как от "мерседеса". уважаемый, читайте правильно. Я не менеджер, я производитель , который дает гарантию и срок работы на свою продукцию. В противовес Вашему посту скажу так,- "эх обвязка ваша - левая". 50% правильной и долговечной работы котла зависит от правильной и грамотной обвязки. И заказчиков, которые "зае....сь топить дровами свои нещасные 100 квадратов" мне искренне жаль. Опять же причина та же - 2 копейки. Что касаемо экономии: в нашей 50 - камера загрузки 255 литров умножим на 0,4 = 108 кг умножим по вашему на 4 кВт = 432 кВт минус КПД котла 10% поделим на 50 (мощность котла) приблизительно 8 часов. Тоесть на протяжении 8 часов котел будет выдавать 50 кВт. Теплопотери здания 100%. А так как температура сгорания древесного газа в 1,5 раза выше, чем прямое сжигание дров, то и нагрев теплоносителя происходит гораздо быстрее, 1кг выдаст 4кВт, но эффективность сгорания и температура горения... (Дальше тему развивать не хочу) О чем вы рассказываете? Не я менеджер, а вы, которые втирают заказчику что лучше. Я таких фирм, как ваша, устанавливающих котлы отправляю подальше. Буду платить 15-20% будут рекламировать и продвигать, не буду, так будут другие. От того и страдают заказчики. Касаемо ваших отзывов о пиролизниках, так вся Европа с успехом использует пиролизные котлы в связи с экономичностью, экологичностью , удобством и комфортом, разрабатывая все новые и новые модели, а для для вас, сантехника - "говно говном". Умно, ну что ж что продвигаете, то и предлагаете.!!!!! "эх....менеджеры-продавцы..." добавлю еще УСТАНОВЩИКИ (менеджеры и продавцы в одном лице). Змінено 15 квітня 2012 користувачем СТС-мастер Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg9293 Опубліковано: 15 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2012 Блин не получается тут разобраться Добавлено через 6 минут Посмотрите котлы КТ-2Е.А Маяк АОТ-16 работал нормально отапливая 180 кв.м потреблял 25-27кг Антрацита на 10-12 часов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Walduk! Опубліковано: 15 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2012 ... В противовес Вашему посту скажу так,- "эх обвязка ваша - левая". .... О чем вы рассказываете? Не я менеджер, а вы, которые втирают заказчику что лучше. Я таких фирм, как ваша, устанавливающих котлы отправляю подальше. .... Уважаемый, при всем том что Вы заявляете что знаете все и вся в отопительном деле, Вас незнает никто!! Вы на форуме удосужились написать 27 постов и имеете неосторожность критиковать людей которые ГОДАМИ заслуживали авторитет. Я лично консультируюсь с Сергеем84, считаю его ОЧЕНЬ квалифицированым специалистом, я лично очень много слышал про работу Сергея31 и уверен в его профессионализме. Этим людям нужно сказать большое спасибо за то что они делятся своимы знаниями тем самым уберегая нас от глупых ошибок которые стоят $$$$. Давайте небудим забывать о вежливости и взаимоуважении. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 15 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2012 Простите, но... Кто Вам сказал, что КПД (некрасивое слово для Вас КПД котла определяется на стенде в лабораторных условиях, при постоянной 100% нагрузке. Не один котел в частном домике не подтвердит паспортного КПД. Да и условия эксплуатации котлов везде разные. Причём, я сейчас говорю о газовых котлах. К КПД пиролизного котла добавляется еще и качество древесины, а она практически всегда будет разная. Вот по этой причине говорить о каком то там четком КПД котла просто невозможно. А если мы так заботимся о наших заказчиках, то честно рассматривать не КПД отдельного котла, а экономичность системы отопления в целом. Только так рассматривая вопрос можно говорить о комфорте и экономии. Кому интересно то поиском: «эффективность работы локальных отопительных систем». P.S. Лично я ничего не имею против газогенераторных котлов. Но дорогие они и их стоимость не намного меньше стоимости пеллетных котлов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СТС-мастер Опубліковано: 16 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2012 (змінено) Уважаемый, при всем том что Вы заявляете что знаете все и вся в отопительном деле, Вас незнает никто!! Вы на форуме удосужились написать 27 постов и имеете неосторожность критиковать людей которые ГОДАМИ заслуживали авторитет. Я лично консультируюсь с Сергеем84, считаю его ОЧЕНЬ квалифицированым специалистом, я лично очень много слышал про работу Сергея31 и уверен в его профессионализме. Этим людям нужно сказать большое спасибо за то что они делятся своимы знаниями тем самым уберегая нас от глупых ошибок которые стоят $$$$. Давайте небудим забывать о вежливости и взаимоуважении. Простите, но "имею неосторожность" и далше буду критиковать людей, которые рассказывают сказки Венского леса, считая себя профи во всех направлениях и рассматривая котлы, как прибор, который когда-то устанавливали и максимум, что могут сказать, статистику - каких котлов ставится больше и то их бригадой и некоторые отзывы самих пользователей. Вы абсолютно правы, я человек новый, но, видимо, очень загордился ваш признанный специалист, если позволяет себе говорить с незнакомыми, новыми людьми в таком тоне и такой форме. Обзывая "гавном" все пиролизные котлы и при этом говорить об уважении к конкурентам. Возможно, он хороший специалист в плане монтажа СО, но по поводу котлов -??? Монтажники предлагают то, за что получают свои проценты. В своем же посте написал о "левой обвязке" в противовес посту №16, ибо человек, не зная о чем говорит, позволяет себе такие выссказывания. Я тоже не разбирался, но по выбору отопительного котла с монтажником, я бы не советовался. По роду своей работы мне очень часто приходится общаться с монтажными организациями и я очень хорошо знаю методы их работы. Простите, но этот человек уважения у меня не вызывает. Может экономя свои $$$$, Вы теряете гораздо больше? Но не будем больше о личностях. КПД котла определяется на стенде в лабораторных условиях, при постоянной 100% нагрузке.... ....А если мы так заботимся о наших заказчиках, то честно рассматривать не КПД отдельного котла, а экономичность системы отопления в целом. Только так рассматривая вопрос можно говорить о комфорте и экономии. Кому интересно то поиском: «эффективность работы локальных отопительных систем». P.S. Лично я ничего не имею против газогенераторных котлов. Но дорогие они и их стоимость не намного меньше стоимости пеллетных котлов. Как измеряется КПД котла, простите, но я знаю не по наслышке и не по учебникам или интернетовским статьям. Но речь то здесь не об этом. Вы невнимательно прочитали мой предыдущий пост, - "но правильная конструкция котла, эффективное сжигание дров при помощи автоматической регулировки и грамотное его распределение (СО система отопления) позволяют очень комфортно....". Я о КПД отдельного котла ничего не писал, наоборот у Вас спрашивал откуда такие данные, что КПД пиролизника отличается на 10%?. Теперь чуть-чуть о пеллетниках. Вы считали во сколько обойдется отопление дома при отоплении пеллетами? Комфорт, удобство и еще много плюсов, но... Отставим в сторону расчеты при помощи калорий, теплопотерь и тд, попробуем доступно для большинства, так как многие, я так понял, считают Вас авторитетом , берем ваш вариант; 1 кг пеллет выдаст приблизительно 5 кВт/час, (Инфа взята tt-kotel.com.ua/Kotly-na-pelletah-Dozameh.htm, хотя тоже под вопросом, т.к. производители в некоторых моделях заявляют, что котел 16 кВт потребляет при полной мощности 4,7 кг/час,но берем 5кВт и это при 100% КПД котла), а учитывая, что в пеллетах до 10% песка, то и того меньше, опять же наш менталитет, но даже это не будем брать во внимание. "Берем этот дом 530 м2. холодная 5 ти дневка года, условно потери 80 Вт /м2 = 42400 Вт/час." Топим пеллетами 1кг,= 5000Вт. 42400 Вт. делим на 5000Вт.= 8,48 кг. пеллет в час. В сутки нужно 203,52 кг пеллет в сутки умножаем на 30 дней в месяце и на цену пеллет (600-800 грн тонна) возьмем среднее 700 грн = 203,52*30*0,7 = 4273 грн в месяц не малая цифра. И сравним с дровами, пиролизный АТMOS 50 или любой другой, за сезон отопления потребляет 50 складометров дров. Стоимость складометра везде разная, но у нас 120 грн с привозкой. Итого 50*120 = 6000 грн поделим на 6 месяцев = 1000грн в месяц плюс 200-400 грн за то, что порежут поколят и сложат. Даже если умножить это в 2 раза, то гораздо дешевле, чем пеллетами. КПД К КПД пиролизного котла добавляется еще и качество древесины, а она практически всегда будет разная. Вот по этой причине говорить о каком то там четком КПД котла просто невозможно. Тут я с Вами абсолютно согласен, у нас каждый норовит засунуть в котел влажные дрова и при этом жаловаться на КОТЕЛ, а не на свою бестолковость. КПД определенного котла определяется и при максимально допустимой влажности древесины указанной в техпаспорте котла. Поэтому есть КПД при влажности 20% и КПД при влажности 40%, и указывается максимально допустимая влажность древесины. Змінено 16 квітня 2012 користувачем СТС-мастер Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 16 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2012 1. Монтажники предлагают то, за что получают свои проценты. 2. наоборот у Вас спрашивал откуда такие данные, что КПД пиролизника отличается на 10%?. 3. Вы считали во сколько обойдется отопление дома при отоплении пеллетами? "Берем этот дом 530 м2. 1. Ну а теперь Вы всех под одну гребенку. Другие за себя сами скажут, могу сказать о себе: Не зарабатываю на материалах принципиально. 2. Я простой монтажник, который в основном заточен на сборку Т.Т. котельных . У которого дома стоит и газовый и Т.Т. котел. Откуда 10%? Если честно, давно прошел период изучения принципа сухой перегонки, а вот цифра в голове осталась. Думаю, что если поднять паспорта на простые Т.Т. и пирполизники, сравнить нелюбимое мною КПД, то я не ошибся. 3. Знаете, не просто считаю, но минимум 2 раза в месяц и собираю. По моим подсчетам разница в стоимости пеллетного и пиролизного котла составляет 1-1.5 тыс. евро. А вот разница видна на моих фото. Не простая у Вас задача. Если конечно Вам интересно, то попробуйте доказать нам монтажникам преимущества пиролизника. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 16 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2012 Простите, а что и где я сказал о конкурентах? Где я указал какие котлы мы производим, где реклама? Я говорил о людях, которые покупают котел за 2 копейки, а хотят от него как от "мерседеса". уважаемый, читайте правильно. Я не менеджер, я производитель , который дает гарантию и срок работы на свою продукцию. В противовес Вашему посту скажу так,- "эх обвязка ваша - левая". 50% правильной и долговечной работы котла зависит от правильной и грамотной обвязки. И заказчиков, которые "зае....сь топить дровами свои нещасные 100 квадратов" мне искренне жаль. Опять же причина та же - 2 копейки. Что касаемо экономии: в нашей 50 - камера загрузки 255 литров умножим на 0,4 = 108 кг умножим по вашему на 4 кВт = 432 кВт минус КПД котла 10% поделим на 50 (мощность котла) приблизительно 8 часов. Тоесть на протяжении 8 часов котел будет выдавать 50 кВт. Теплопотери здания 100%. А так как температура сгорания древесного газа в 1,5 раза выше, чем прямое сжигание дров, то и нагрев теплоносителя происходит гораздо быстрее, 1кг выдаст 4кВт, но эффективность сгорания и температура горения... (Дальше тему развивать не хочу) О чем вы рассказываете? Не я менеджер, а вы, которые втирают заказчику что лучше. Я таких фирм, как ваша, устанавливающих котлы отправляю подальше. Буду платить 15-20% будут рекламировать и продвигать, не буду, так будут другие. От того и страдают заказчики. Касаемо ваших отзывов о пиролизниках, так вся Европа с успехом использует пиролизные котлы в связи с экономичностью, экологичностью , удобством и комфортом, разрабатывая все новые и новые модели, а для для вас, сантехника - "говно говном". Умно, ну что ж что продвигаете, то и предлагаете.!!!!! "эх....менеджеры-продавцы..." добавлю еще УСТАНОВЩИКИ (менеджеры и продавцы в одном лице). возможно я резковато выразился по отношению к Вам , обобщая всех продавцов и производителей, за это перед Вами извиняюсь. Но вот мнения по поводу пиролизников не изменю..Хотя Ваш по размеру топки довольно неплох.. У меня к Вам вопрос: вы взяли коэффициент перевода из литров в кг 0,4 (умышленно не называю это плотностью), но почему у таких производителей как Будерус, Атмос он составляет 0,16-0,25????? Могу привести теххарактеристики, специально вчера изучал. Может вы недоговариваете и совсем не 8 часов полного горения, а всего 4? В теххарактеристиках, указанных высше мною пиролизников четко указано время горения при номиналоьной мощности 2-3 часа...У Вас за счет большей топки будет 4 часа, ну 5 не более...Или вы дрова в котел складываетет штабелями без зазоров? Мало того, для Атмоса вобще есть рекомедация производителя использовать минимальный буфер...Так спрашивается на кой черт покупать пиролизник в 2 раза дороже обыкновенного если время горения на полной мощности у них практически одинаковое??? Но зато к обыкновенному можно за разницу докупить ТА и котел всегда будет работать на полном КПД в оптимальном режиме в то время как пиролизник в межсезонье будет коптить с малым КПД?? На каком КПД сейчас работает пиролизник? 90%? По поводу процентов для монтажника: а вы не задумывались , что монтажнику пиролизники гораздо выгоднее продавать чем обыкновенные? Не возникало мыслей, что они в 2 раза дороже? PS По поводу обвязки с Вами согласен, все проблемы в неправильной работе ТТ-от обвязки, поэтому когда веду просчет сметы для обвязки ТТ котла ориентируюсь не на выигрыш тендера, а на полноту систем безопасности и управления...от этого часто выбирают других монтажников с обвязкой попроще.. Но мне так спокойней... Добавлено через 16 минут Простите, но "имею неосторожность" и далше буду критиковать людей, которые рассказывают сказки Венского леса, считая себя профи во всех направлениях и рассматривая котлы, как прибор, который когда-то устанавливали и максимум, что могут сказать, статистику - каких котлов ставится больше и то их бригадой и некоторые отзывы самих пользователей. Вы абсолютно правы, я человек новый, но, видимо, очень загордился ваш признанный специалист, если позволяет себе говорить с незнакомыми, новыми людьми в таком тоне и такой форме. Обзывая "гавном" все пиролизные котлы и при этом говорить об уважении к конкурентам. Возможно, он хороший специалист в плане монтажа СО, но по поводу котлов -??? Монтажники предлагают то, за что получают свои проценты. В своем же посте написал о "левой обвязке" в противовес посту №16, ибо человек, не зная о чем говорит, позволяет себе такие выссказывания. Я тоже не разбирался, но по выбору отопительного котла с монтажником, я бы не советовался. По роду своей работы мне очень часто приходится общаться с монтажными организациями и я очень хорошо знаю методы их работы. Простите, но этот человек уважения у меня не вызывает. Может экономя свои $$$$, Вы теряете гораздо больше? Но не будем больше о личностях. 1 кг пеллет выдаст приблизительно 5 кВт/час, (Инфа взята tt-kotel.com.ua/Kotly-na-pelletah-Dozameh.htm, хотя тоже под вопросом, т.к. производители в некоторых моделях заявляют, что котел 16 кВт потребляет при полной мощности 4,7 кг/час,но берем 5кВт и это при 100% КПД котла), а учитывая, что в пеллетах до 10% песка, то и того меньше, опять же наш менталитет, но даже это не будем брать во внимание. "Берем этот дом 530 м2. холодная 5 ти дневка года, условно потери 80 Вт /м2 = 42400 Вт/час." Топим пеллетами 1кг,= 5000Вт. 42400 Вт. делим на 5000Вт.= 8,48 кг. пеллет в час. В сутки нужно 203,52 кг пеллет в сутки умножаем на 30 дней в месяце и на цену пеллет (600-800 грн тонна) возьмем среднее 700 грн = 203,52*30*0,7 = 4273 грн в месяц не малая цифра. И сравним с дровами, пиролизный АТMOS 50 или любой другой, за сезон отопления потребляет 50 складометров дров. Стоимость складометра везде разная, но у нас 120 грн с привозкой. Итого 50*120 = 6000 грн поделим на 6 месяцев = 1000грн в месяц плюс 200-400 грн за то, что порежут поколят и сложат. Даже если умножить это в 2 раза, то гораздо дешевле, чем пеллетами. . прикольная математика, сраниваем расход 1 авто за 100 км и второго за год))))) а как вам такая? 1 киловат дубом=0,23-0,25 копеек (колотый, сушеный) 42*24*30=30200 кВт*0,23=7000 грн Меня удивило, почему холодную пятидневку вы растянули на месяц???:D И еще поймите, что больше 50% форума-киевляне и стоимость дров с доставкой в Кивее не самая приятная... 50 складометров поколоть и порезать за 200-400 грн? Стоимость киловата пеллетами по Вашей цене пеллет 0,18 грн, почти равна стоимости газа... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СТС-мастер Опубліковано: 16 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2012 (змінено) ........ прикольная математика, сраниваем расход 1 авто за 100 км и второго за год))))) Вот этого простите не понял, брал за основу формулу расчета Сергей 31 из поста №14, что не правильно? а как вам такая? 1 киловат дубом=0,23-0,25 копеек (колотый, сушеный) 42*24*30=30200 кВт*0,23=7000 грн По Вашим расчетам 1 скл дуба стоит около 700 грн. 1кг сухого дуба выдаст 4 кВт 0,24х4 = 0,96 грн - богато живете. Я работаю с киевлянами и представители наши в Киеве есть, не вводите людей в заблуждение. Меня удивило, почему холодную пятидневку вы растянули на месяц???:D И еще поймите, что больше 50% форума-киевляне и стоимость дров с доставкой в Кивее не самая приятная... 50 складометров поколоть и порезать за 200-400 грн? Стоимость киловата пеллетами по Вашей цене пеллет 0,18 грн, почти равна стоимости газа... Читайте внимательней не 50 скл метров за 200-400 грн, а "1000грн в месяц плюс 200-400 грн за то, что порежут поколят и сложат" в месяц. Пост №13 "100-200 грн за машину". Что именно я растянул на месяц, в каких цифрах. По Украине стоимость пеллет 600-800 грн тонна, а у Вас какая? Ну а раз половина форума киевляне, то вот здесь прямо из Киева www.forumhouse.ru/threads/70805/page-13 со 194 поста и дальше в 224 посту одной загрузки уже хватает на 22 часа,только читайте до конца, много поучительного для себя почерпнете. Еще одно, в Киеве стоит наш 140 кВт котел, а Вы говорите 50 кВт - не реально. Змінено 16 квітня 2012 користувачем СТС-мастер Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 16 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2012 По Вашим расчетам 1 скл дуба стоит около 700 грн. 1кг сухого дуба выдаст 4 кВт 0,24х4 = 0,96 грн - богато живете. Я работаю с киевлянами и представители наши в Киеве есть, не вводите людей в заблуждение.. никаких заблуждений...осенью мои заказчики находили дрова по 2100 грн за ЗИЛ...колотые сухие дубовые и что немаловажно с доставкой (которая может стоить 25% от полной стоимости)..таковы реалии за 1600-1800 действительно влажные неколотые и многое зависит от дальности А вот я сейчас сходу в нете ecomira.com.ua/ukraine_pellets/drova/drova_v_kieve.html Читайте внимательней не 50 скл метров за 200-400 грн, а "1000грн в месяц плюс 200-400 грн за то, что порежут поколят и сложат" в месяц. Пост №13 "100-200 грн за машину". Что именно я растянул на месяц, в каких цифрах. По Украине стоимость пеллет 600-800 грн тонна, а у Вас какая? вы посчитали затраты на отопления дома в -20 пеллетами на целый месяц. Можно подумать у нас -20 по месяцу круглые сутки.. А потом красиво придумали про 50 складометров на сезон дров для пиролизника (хотя реально нужно не в брошуру смотреть) (складометр без доставки (реальный) стоит от 200 грн)...И еще за 200 грн никто на 50 складометров даже не взглянет, а колоть их и подавно не будет...и доставка не 100 грн будет Ну а раз половина форума киевляне, то вот здесь прямо из Киева www.forumhouse.ru/threads/70805/page-13 со 194 поста и дальше в 224 посту одной загрузки уже хватает на 22 часа,только читайте до конца, много поучительного для себя почерпнете. Еще одно, в Киеве стоит наш 140 кВт котел, а Вы говорите 50 кВт - не реально для 25 квтного котла камера загрузки в 200 л вызывает огромное уважение (забираю свои слова о том, что все пиролизники-говно и опять извиняюсь, Ваш не на столько плох). Этого у Ваших котлов не отнять по сравнению со многими аналогами (тем же Атмосом) Но я не увидел длительности работы в реальные морозы, а не +5 Притом Виктор писал, что когда приходил, то дрова уже догорели и не извесно когда он уже потух и сколько стоял и ждал его, просто температура в доме падает не быстро вот и кажется, что все прекрасно. Не секрет, что пиролизники хорошо себя показывают при 0-+5-+10, но при -20 становятся обыкновенными ТТшниками....Правда Ваш будет лучше за счет величины камеры. Но опять же КПД в режиме тления---:-x Прокоментируйте пожалуйста коэффициент пересчета литры-кг от передовых производителей пиролизников, о чем я писал высше? Еще прокоментируйте рекомендацию Атмоса на установку буфера в 500 л И еще прокоментируйте работу пиролизника если в доме теплые полы с максиуммом 45 градусов...каково его КПД в таком режиме? Добавлено через 10 минут Ну и напослдок расчет стоимости дров (уже в который раз) ЗИЛ дров пускай стоит не 2500, как по ссылке, а например 2200 грн.. В Зилу 4 складометра дров (информация от продавцов дров)...4*0,72=2,88 куба реального дуба 2,88*650=1872 кг 1 кг дров с учетом КПД выдает порядка 3,6 квт тепла 1872*3,6=6740 квт с одного ЗИЛа 2200/6740=0,326 грн/квт (да че-то даже хуже получилось) если авто стоит 1600 грн , то получаем 24 копейки за 1 квт Ужь никак не дешевле пеллет...а взглянув на стоимость вашего чуда в 28 штук деревянных, я бы в жизни его себе не купил, если пеллетник с полной автоматизацией процесса горения будет на тысячу с лишним евро дороже, но зато я избавляюсь от гемора с дровами...Поэтому в этом вопроссе я не могу не поддержать коллегу тезку... PS Еще просьба, давайте в дальнейщем вести диалог в виде дискуссии , а не ссоры Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз