Давайте вместе заставим ГАСК Киевской области выполнять законы

[master_yan]

После проверки моей стройки и составления акта о нарушениях (начало строительства без РЕГИСТРАЦИИ уведомления) решил продолжить борьбу с ГАСКом.

Позвонил на горячую линию кабмина, где изложил всю суть проблемы, входящие номера повидомлень на которые мне не дали ответ и т. п.

Сегодня все тоже самое написал на мыло Рыбаку.

Будем ждать развития событий

[Beer_Drinker]

Интересный вопрос. А что такое строительный кодекс? Я слышал, в России есть "Градостроительный кодекс". А у нас, в Украине, даже гугл не знает, что это такое.

 

А, может быть, Вас интересуют "подметные письма" Минрегиона Украины о том, что не надо с 01.06.2012 в декларациях ставить номера сертификатов прорабов, ГАПов и ГИПов?

 

Прошу прощения, неверно задал вопрос.

 

01,06,2012 были какие то изменения в строительном законодательстве.

Хочу почитать. Скоро нужно будет подавать уведомление о начале строительства, почитав эту ветку понял что и как нужно делать.

Но в некоторых сообщениях упоминается про изменения в законодательстве, вот собственно по этому и задаю вопрос.

Спасибо.

[consultant]

Прошу прощения, неверно задал вопрос.

 

01,06,2012 были какие то изменения в строительном законодательстве.

Хочу почитать. Скоро нужно будет подавать уведомление о начале строительства, почитав эту ветку понял что и как нужно делать.

Но в некоторых сообщениях упоминается про изменения в законодательстве, вот собственно по этому и задаю вопрос.

Спасибо.

 

Значит, я правильно догадался. Однако, эти письма имеют весьма косвенное отношение к строительству на основании строительного паспорта.

 

В письме 01.06.2012 № 7/17-9217 забыли о том, что сертификат прораба указывается обязательно не только в декларациях, но и в уведомлении о начале работ. Но, я думаю, в инспекции понимают, что клерки Минрегиона "лоханулись", поэтому не будут требовательными.

 

Что же касается ГАПов и ГИПов, то при строительстве на основании строительного паспорта - проект необязателен, так что и раньше эти сертификаты были необязательны.

 

Для остального строительства есть лазейка для объектов 1-3 категории сложности еще некоторое время не вписывать сертификаты и после 01.06.2012 - можно задним числом утвердить проект. Но если проект должен проходить экспертизу, то такой финт не пройдет - никто не выдаст экспертное заключение задним числом.

 

Да, кстати, 21 и 26 июня в инспекции будет презентация новых форм уведомлений и деклараций: (ссылка устарела)

Змінено 18 червня 2012 користувачем consultant

[fina]

Сижу и жду визита инспектора на внеплановую проверку. Приедет фоткать дом и подписывать акт проверки. Сегодня утром была у нее с документами. Документы вопросов не вызвали. Повидомлення отправлено 23 апреля. Написала по ее просьбе пояснение, что дом на вид как готовый, потому что небольшой и каркасно-щитовой, а за два месяца можно много наворотить.

Вопрос к знающим людям - она и в дом полезет обязательно или снаружи только фоткать будет? Сколько и каких фото они делают? Спасибо заранее.

 

Добавлено через 17 минут

 

Мне одной кажется, что это яркий повод для обращения в прокуратуру и уголовного дела?

 

мне тоже так кажется. но вы же в курсе что зачастую обращения заканчиваются встречными проверками и колупанием мозгов

[N.O.]

мне тоже так кажется. но вы же в курсе что зачастую обращения заканчиваются встречными проверками и колупанием мозгов

внаслідок такого мислення "маємо те, що маємо" (с)

лінь і відсутність віри в успіх основна проблема

[tomtit]

Вчера приезжал инспектор из района, пофоткал наш участок, попросил сегодня завезти копию стройпаспорта, в итоге - выдал бумажку, мол, нарушений не обнаружено.

У нас, конечно, всё кристально чисто, строиться мы начали после того, как получили на руки зарегистрированное уведомление.. Но сам факт! И не лень им тратить деньги на топливо, кататься, проверять.. Честно говоря, я не ожидала, что в такой глухомани, как у нас, будут проверки. И всё более оправданной стала казаться эпопея с законным оформлением начала строительства.

[fina]

попытаемся в прокуратуру праллельно с даби написать письма

[N.O.]

дивлюсь на сайті з'явився новий номер телефону 428-57-44

і нові прізвища

 

(ссылка устарела)

 

Добавлено через 3 минуты

якщо вірити сайту Луганського ДАБКу пані Аксьонова ще до недавна була (ссылка устарела)

[dramaturg]

Присоединяюсь к теме. Мне вернули на доработку уведомление с отметкой "ДАБІ повертає зазначене повідомлення про початок будівельних робіт на доопрацювання, в з"язку з тим що форма повідомлення не відповідає формі (додатку №1) встановленою постановою 466 від 13.04.2012 з внесеними змінами постановою 148 від 27.02.2012".

 

Ситуация такова, что писать повторно уведомление будет не правильно, т.к. этим я фактически признаю что уведомлений до этого не было. Писать уведомление об изменении данных в прошлом тоже наверное не выйдет, ибо прошлое не прошло. Остается либо жаловаться, либо как-то куда-то писать, что все-таки мое приняли, ибо оно полностью соответствует образцу из додатка 1.

[N.O.]

ви можете слати повторно зазначивши початок будівництва датою першого відправлення повідомлення. немає документу, який би обмежив вас починати будівництво після того як пани з дабку у вас приймуть. ви їх повідомили, а це головне

якщо ви перевірили своє повідомлення на відповідність форми, то відсилайте скаргу на рибака, а також зателефонуйте в гарячу лінію кабміну.

[N.O.]

Продовження епопеї з моєю декларацією.

Терпець мій урвався в очікуванні листа, яки мав би прийти. Набрав знову на телефон. Хочу відмітити, що за новим телефоном сьогодні з першого разу дотелефонувався 4 рази. Таке враження, що поки люди його і не знають, тому і все просто.

Отож чергова відмова, яка нібито вислана листом ще 07.06.12 хоча досі не приходила. Вияснив, що копій раніше відправлених декларацій у них немає. Тому прикладати раніше відіслані декларації треба для виключення відмов по пунктах, які раніше задовольнили (теоретично). Минулого разу я поспішав і цього не зробив. А марно. З розмови з інспекторкою я вияснив, що Крищук Ю.А. просто виконавець листа, точніше він особа, яка зазначається як виконавець, а фактично пишуть відмову інші. Тому розсадник корупції знаходиться в юридичному відділі, тобто сам дозвільний відділ просто пише «помилувати/стратити» на основі висновку юристів. З сьогоднішньої розмови зрозумів, що інспектори дозвільного відділу самі не особливо орієнтуються в правильності заповнення декларації, тобто пояснити, що саме треба було б вписати, мені з впевненістю на 100% не відповіли. Попросив, щоб вислали на е-мейл відповідь без реквізитів щоб почитати.

Зазначаємо, що в поданих Вами примірниках надано неповну інформацію в п.9 – неповно зазначено інформацію про проектну документацію; п.11/1 – не відповідає формі передбаченій в постанові Кабінету Міністрів України від 13.04.2011 р. № 461.

«Прикол», що зауваження до п. 11/1 після, того як попередні рази все було ок. Коли першого разу я написав так як логічно, а саме номер акту та ким виданий їх це не задовольнило, що в черговий раз підтверджує, що інспекція продовжує займатись паперовою бюрократією навмисно не реєструючи декларацію. Виправляю останній раз, паралельно відсилаю чергові скарги, у разі не реєстрації піду на прийом до Шушняка, нехай доводить мені, що я повний ідіот і не можу заповнити декларацію.

П.с. в п. 9 вкажу так як у донецькому прикладі, щось мені підказує, що затвердити все ж мушу я як замовник, а не проектуюча організація.

 

П.п.с. dabi.gov.ua/images/00024.JPG :D:D:D

[Veremey_2005]

Спасибо за помощь форумчанам. Очень помог сайт. По крайне мере уже разобрались к кому идти, что делать. Когда позвонила к главному инспектору Кагарлыцкого района и спросила за что взяли 950 грн за оформление декларации или регистрацию, четкого ответа так и не последовало. Тогда спросила если оформление то почему дорабатывать вернувшуюся декларацию с ДАБИ я должна дорабатывать и править. После чего деньги без вопросов вернули деньги и сказали что есть фирмы в Кагарлыке которые берут 1200-1400 грн за оформление...... О том что есть бланк, и что он должен быть вывешен нигде ничего не говорится и не вывешивается. Сразу с порога заявляют что стоит 950 грн и это не частная контора а непосредственно главный инспектор. Жалко людей что обводят вокруг пальца....

 

Инспектор не может заниматься комерческой деятельностью в любом ее проявлении. Более того, он не может рекомендовать исполнителей, которые берут плату с граждан за свои услуги. Формы Деклараций имеються в самих постановлениях на начало работ и их завршение (Постановления КМУ № 466 и № 461 от 13.04.11) и в приказе № 91 от 24.06.11 (для Самостроя до 2010 года). Организации, помогающие оформить Декларацию по процедуре самостроя (приказ № 91) берут плату по договору за техническое обследование и изготовление Отчета (такая услуга требует в составе организации иметь специально обученного эксперта). Если необходимо офрмлять по процедуре текущего строительсва (постановления №№ 466 и 461), то будет договор на проведение Технического надзора. Если нужно заказать услугу - звоните

Змінено 22 червня 2012 користувачем apxitektop
П. 8 Правил

[dimam1974]

Продовження епопеї з моєю декларацією.

Терпець мій урвався в очікуванні листа, яки мав би прийти. Набрав знову на телефон. Хочу відмітити, що за новим телефоном сьогодні з першого разу дотелефонувався 4 рази. Таке враження, що поки люди його і не знають, тому і все просто.

****

П.п.с. dabi.gov.ua/images/00024.JPG :D:D:D

 

Мне ваш П.п.с. понравился. :D Ваша работа? если - да, то респект и уважуха.

 

Добавлено через 1 минуту

Инспектор не может заниматься комерческой деятельностью в любом ее проявлении. Более того, он не может рекомендовать исполнителей, которые берут плату с граждан за свои услуги. Формы Деклараций имеються в самих постановлениях на начало работ и их завршение (Постановления КМУ № 466 и № 461 от 13.04.11) и в приказе № 91 от 24.06.11 (для Самостроя до 2010 года). Организации, помогающие оформить Декларацию по процедуре самостроя (приказ № 91) берут плату по договору за техническое обследование и изготовление Отчета (такая услуга требует в составе организации иметь специально обученного эксперта). Если необходимо офрмлять по процедуре текущего строительсва (постановления №№ 466 и 461), то будет договор на проведение Технического надзора. Если нужно заказать услугу - звоните

 

Это не ветка рекламы ускорителей. Так что в сад. Крутитесь возле ГАСКа, а не здесь.

[dramaturg]

Виправляю останній раз, паралельно відсилаю чергові скарги, у разі не реєстрації піду на прийом до Шушняка, нехай доводить мені, що я повний ідіот і не можу заповнити декларацію.

П.с. в п. 9 вкажу так як у донецькому прикладі, щось мені підказує, що затвердити все ж мушу я як замовник, а не проектуюча організація.

 

П.п.с. dabi.gov.ua/images/00024.JPG :D:D:D

 

А ви додайте копії скарги в Прокуротуру та в Мінрегіон, за зразком, який Юрій apxitektop викладав.

 

П.п.с - зачод

Змінено 25 червня 2012 користувачем apxitektop
архітектор -> apxitektop

[N.O.]

А ви додайте копії скарги в Прокуротуру та в Мінрегіон, за зразком, який Юрій apxitektop викладав.

 

П.п.с - зачод

спасибі. виявляється у них там захист дуже слабкий можна підпартачити сайт, гг

з приводу Мінрегіонбуду, як я вияснив раніше, листа всерівно розпишуть на ДАБІ України, тому це хіба щоб задіяти більше посередників

 

з приводу прокуратури, то тут треба суттєво підготуватись і написати зсилки на нормативні документи, бо якщо написати типу з емоціями, то толку буде не багато

Змінено 25 червня 2012 користувачем apxitektop
Исправил цитату

[Veremey_2005]

Мне ваш П.п.с. понравился. :D Ваша работа? если - да, то респект и уважуха.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Это не ветка рекламы ускорителей. Так что в сад. Крутитесь возле ГАСКа, а не здесь.

 

По-моему я предоставил неплохую консультацию по нормативным документам

[Imsodifferent]

Дорогие форумчане!

Проясните ситуацию. На следующий же день после мейла Рыбаку (8 июня) мне перезвонили из областного ГАСКА и любезно пригласили забрать зарегистрированное повидомлення. я его высылала почтой еще в конце апреля. Чудно! Забрала. Еще на следующий мне перезвонила районный инспектор и захотела проверки. Я привезла документы, зарегистрированное повидомлення, квитанцию об отправке, сказала, что за два месяца с момента начала строительства успели хоз. способом построить каркасный дом. Она говорит - надо посмотреть, сфотографировать. Говорю - приезжайте сегодня. Она чего-то помялась и говорит - на всякий случай давайте акт заготовим. Говорю - давайте. Она распечатала акт - там сказано - все ок, на момент проверки строительные работы не ведутся. Говорит, подпишите, и поезжайте к себе, ждите меня, а пока напишите пояснение, что у вас каркасный дом и поэтому вы быстро его построили. Приеду - я вам акт, вы мне пояснення. Поехала я в дом, ждала ее, ждала, звоню спрашиваю когда же приедете- она:ой я не успеваю, давайте послезавтра в Киеве встретимся обменяемся документами. я согласилась. И с этого момента она пропала вместе с актами - не отвечает на звонки. Может что случилось? Макаровская инспектор - Кондратенко О.Г. Нужно ли мне добыть акт любой ценой? Или сами объявятся?

[DraVVa]

И с этого момента она пропала вместе с актами - не отвечает на звонки. Может что случилось? Макаровская инспектор - Кондратенко О.Г.

Сегодня утром с Оксаной Генадьевной говорил по телефону. Правда несколько раз вызванивал.

Да и сегодня же понедельник, у неё прием вроде был по расписанию.

[Imsodifferent]

Сегодня утром с Оксаной Генадьевной говорил по телефону. Правда несколько раз вызванивал.

Да и сегодня же понедельник, у неё прием вроде был по расписанию.

 

Так в том и дело,что звонки не берет МОИ))) хоть с другого телефона наяривай. на прием я не смогу прийти к 7 утра чтобы зайти первой в 10)))

[fina]

Инспектор не может заниматься комерческой деятельностью в любом ее проявлении. Более того, он не может рекомендовать исполнителей, которые берут плату с граждан за свои услуги.

 

Не надо мне внушать что мне это при снилось? Инспектор ЛИЧНО назвал тариф за декларацию. Внятно даже не объяснив за заполнение или за подачу??? И намека не дал на то что есть бланк. Хорошо рассуждать когда уже понимаешь в чем дело. А когда сталкиваешься первый раз и не знаешь что оказывается есть бланки, имеешь право сам заполнить. Спасибо, уже получила услуги. Хватит с меня ))))

[master_yan]

Итак после визита ко мне инспектора с проверкой, результатом которой был акт о начале стройки без "зарегистрированного" уведомления о начале строительных работ, я пожаловался на ГАСК по "Урядовій гарячій лінії " и паралельно отправин на e-maill г-ну Рыбаку жалобу на ГАСК Киевской области. Это было сделано 8.06.2012.

Сегодня позвонил в главный офис ГАСК узнать как там моя жалоба, которую высылал на Рыбака, ее рег. номер мне не сказали, но зато вспомнили про мою жалобу на горячую линию. А после обеда мне позвонили и сказали, что мое уведомление успешно зарегистрировано. На вопрос - что мне делать с актом, который составил инспектор, ответили, что инспектор сам во всем разберется, мол не надо переживать.

Мораль такова - если вы уверенны в своей правоте - ЖАЛУЙТЕСЬ на чиновников в вышестоящие инстанции.

[POLAA]

А, может быть, Вас интересуют "подметные письма" Минрегиона Украины о том, что не надо с 01.06.2012 в декларациях ставить номера сертификатов прорабов, ГАПов и ГИПов? Даю ссылку:

minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=2355:%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D1%96%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8E&Itemid=223&lang=uk

На письмо касательно прорабов ГАСК реагирует положительно, то есть принимает его к действию, не требуя внесения в Декларацию данных о Квалификационном Сертификате Подрядчика.

 

Относительно письма о ГИПах и ГАПах.

Пункт декларации звучит так:

8. Інформація про відповідальних осіб генерального проектувальника (проектувальника): головного архітектора (інженера) проекту, особи, що здійснює авторський нагляд (за наявності)

 

ГАСК настаивает, что в случае, когда для строительства объекта нужен проект, указывать данные о квалификационном Сертификате лица, осуществляющего авторский надзор, обязательно.

 

Вот только у меня есть сомнение.

При сооружении объкта по проекту, авторский надзор оязателен, или нет?

Ведь в Декларации присутствует и тех.надзор.

Достаточно ли только тех.надзора?

 

 

Или таки авторский надзор обязателен?

 

 

Прошу ответить компетентных людей - проектировщиков, архитекторов, юристов и т.п.

 

ЗЫ Еще раз напомню, что речь идет только об объектах, для строительства которых проект обязателен.

[POLAA]

Не пойму.

На форуме нет практикующих архитекторов, ГИПов, ГАПов и т.п.?

Нет юристов из околостроительной (разрешительной) области?

 

Я задал простой для специалистов вопрос, касающийся их профессиональной деятельности.

А в ответ - молчок.

 

Или никто авторский надзор легально не осуществляет?

Или никто вообще ничего легально не проектирует?

[POLAA]

Вот здесь разобрались с этим вопросом.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1666418#post1666418

Получается, что для строительства объектов с категорией сложности выше первой, для строительства которых требуется проект, авторский надзор обязателен.

 

Добавлено через 10 минут

Для остального строительства есть лазейка для объектов 1-3 категории сложности еще некоторое время не вписывать сертификаты и после 01.06.2012 - можно задним числом утвердить проект. Но если проект должен проходить экспертизу, то такой финт не пройдет - никто не выдаст экспертное заключение задним числом.

В эту "лазейку" пролезут только обладатели объекта 1 категории сложности, для строительства которого нужен проект.

Но, как с Вашей помощью выяснилось, не нужен авторский надзор.

 

Поскольку для объектов категории сложности выше первой, ГАСК требует внесения в "Декларацию о готовности" данных о лице, ответственном за авторский надзор, с указанием номера Квалификационного Сертификата (КС).

 

В указанных Вами письмах МинРегионБуда

minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=2355:%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D1%96%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8E&Itemid=223&lang=uk

разрешается не указывать КС только для ГИПов и ГАПов, при утверждении проекта до 1 июня 2012 года.

 

Но письма МинРегионБуда не позволяют не указывать номер Квалификационного Сертификата лица, ответственного за авторский надзор.

 

Так шта...

 

Ну и верховенство права никто не отменял.

Сами понимаете, "подметными письмами" МинРегионБуда ГАСК может пользоваться для "прикрытия задницы", когда сам пожелает.

 

А когда не пожелает - сошлется на верховенство права, согласно которому письма министерства не могут изменять требования Постановы КМУ.

 

Добавлено через 24 минуты

Это не ветка рекламы ускорителей. Так что в сад. Крутитесь возле ГАСКа, а не здесь.

Это точно, здесь не нужно гадить "ускорителям".

Тема как раз "антиускорительсткая".

[dimam1974]

Вчера забрал на Л.Украинки свою зарегистрированную декларацию. Позвонили из ГАСКа сами - притом 2 раза 2 разных человека. Даже спросили где лучше забрать - у них или у районного инспектора. Хотя пан Крищук мне говорил как-то, что у них они ничего не отдают. Выдача только у районных инспекторов. До сих пор у них там сидит охранник - надо назвать свою фамилию и цель визита. Только раньше он по телефону звонил, а сейчас бегает всредину (наверное разминает ноги ). Декларацию вынесла милая девочка - спросил что мне помогло ее зарегистрировать - гарячая линия КМУ? она сказала, наверное, да. Охранник когда узнал что я ни разу ничего им не платил и ни разу не получил отказ - был в шоке, говорит уникальный случай.

Итог: 1) нерегистрация уведомления вовремя - горячая линия КМУ - регистрация уведомления; 2) нерегистрация декларации вовремя - горячая линия КМУ - регистрация декларации. Не было ни ОДНОГО отказа, ничего никому не платил. Вывод: "Борітеся - поборете!" Только когда звоните на горячую линию КМУ - оставляйте аргументированную жалобу. Я ссылался на 461 Постановление КМУ и на то что нарушается 10-дневный срок рассмотрения декларации.

До POLAA - удачи Вам в борьбе с облГАСКом. Но в даный момент корупцию в нашей стране победить невозможно. Пока есть люди которые готовы давать взятки - всегда будут люди готовые их брать.

П.С. Вот еще один номер облГАСКа по которому можно звонить - 4285727. После всех перипитий на душе пустота.

Спасибо форуму и всем тем, кто писал про свои перепитии с документами по вводу в эксплуатацию. Очень помогло.