Борьба с КС ДЗК: восстановление утерянных документов

[саня123]

Только что от нотариуса. За весь пакет документов: дубликат договора, вытяги, высновки и т.д заплатил 300грн. Позвонил в сильраду уточнить насчет заверить копию, так они не в курсе о такой процедуре!

А дубликат техдока надо делать самому или на Серповой будем решать этот вопрос?

[lawyerhome]

А дубликат техдока надо делать самому

Нужно делать не дубликат технички, а НОВУЮ техничку - "на изготовление НОВОГО госакта". Эту техничку обещают сделать Институт на Серпова на лояльных условиях, всем "пострадавшим" при предоставлении письма-счастья от областного управления земресурсов.

Ув. lior просьба сообщить, получилось ли заказать публикацию "оптового" объявления в Авизо? Если да, то сколько мы Вам должны, и в каком номере его напечатают.

Свои дубликаты поделал, готов ехать на Серпова за письмом счастья. После обеда созвонюсь, если все готово, сообщу, и поеду. То, что отдадут 10 писем одному - есть сомнения.

[LITMANENko]

lawyerhome, lior еще не подавала объяву, насколько мне известно. Я, например, еще даже не переслал ей данные своего акта. Мы договорились, что объявление подадим после того, как каждый получит письменный ответ от ДЗК об утере документов. Пока что такого ответа у нас нет, мы только думаем, что получим его (возможно сегодня). А объявление -- оно подается онлайн, это дело пяти минут. Подавать же объяву ДО получения бумаги из ДЗК не хотелось бы.

-------

Дубликат договора купли продажи понадобится нам для новой технички? Мне кажется что он нам 100% понадобится для Янтарной. А Гумбат говорил, что для создания технички. Выходит, что скорее всего он нужен будет в двух местах? Имеет ли смысл у нотариуса заказать сразу пару дубликатов или дубликат и несколько фотокопий? Или как лучше? К тому же сельсовет когда отметку ставит, пару копий забирает себе, у меня если не ошибаюсь забрали одну копию заверенную нотариусом и одну обычную копию.

[lawyerhome]

МОЖНО ЕХАТЬ ЗАБИРАТЬ ПИСЬМА-СЧАСТЬЯ. Я планирую быть там на Серпова в 16.00

[LITMANENko]

Еду на 16:00. Дозвонился еще троим -- один приедет, двое не могут. Если есть еще чьито-то телефоны -- наберите остальных.

[YUKS]

МОЖНО ЕХАТЬ ЗАБИРАТЬ ПИСЬМА-СЧАСТЬЯ. Я планирую быть там на Серпова в 16.00

в какой комнате забирать ?

[саня123]

Вот такое "письмо счастья" я уже получил по почте.

[LITMANENko]

Соучастники по ДЗК, сегодня минимум 4 человека забрали свои ответы от ДЗК о том, что наши документы в ходе инвентаризации не выявлены. Остальные шесть (если не ошибаюсь) человек также должны забрать эти бумаги, этаж 4, кабинет номер 404. Внутри говорите, что должны забрать ответ ДЗК о том, что документы не выявлены. По фамилии найдут ваш ответ.

Также все должны переслать lior ваши данные по актам, что бы можно было составить объявление. lior может сказать сколько ей человек уже прислали.

Затем каждый должен подготовить документы по списку, который ранее давал lawyerhome, а именно:

1.Копія договору купівлі-продажу земельної ділянки нотаріально посвідчена та зареєстрована в сільській раді.

2.Копія державного акту нотаріально посвідчена (на попереднього землевласника).

3.Копія висновка про експертну грошову оцінку (на попереднього землевласника).

4.Копія витягу про нормативну грошову оцінку(на попереднього землевласника).

5.Копія висновка управління земельних ресурсів про обмеження (обтяження) на земельну ділянку (на попереднього землевласника).

6.Копія паспорту.

7.Копія ідентифікаційного номера.

8.Копія технічного паспорта на будинок(вся книжка), (якщо на земельній ділянці є забудова)

9.Копія договору купівлі-продажу будинка (якщо на земельній ділянці є забудова).

10. Копія доручення нотаріально посвідчена (або оформлена в сільській раді), якщо за землевласника здає документи інша особа (копія паспорту та коду на довірену особу).

И этот пакет бумаг мы должны подать в институт землеустрою, стоимость тех. документации будет 1000 грн.

После подачи всех бумаг в течение месяца будет изготовлена новая техничка и далее техничка + другой список документов будет переданы на Янтарную. Там в свою очередь должны сделать еще что то и передать на Народного Ополчения. Затем будут отпечатаны новые госакты.

Итого на сегодня что все должны сделать:

забрать бумагу из ДЗК, переслать lior данные акта, собрать документы согласно списка. Большая просьба не затягивать с этим делом, постараться как можно быстрее всё подготовить, так как мы договаривались везде всё делать всем вместе. Это в интересах лично каждого и всей группы в целом. Вроде как замглавы пообещал дать зеленую дорогу нашим документам и они будут стараться всё сделать побыстрее. Значит за ближайшие дни стараемся всё собрать и с 7-го мая назначаем день подачи всех бумаг в институт землеустрою.

 

PS. Если я чего то забыл или что то неправильно написал просьба к lawyerhome меня дополнить/поправить.

[lawyerhome]

+ 11. Газета с объявлением.

Если у кого-то нету какой-то копии (нет нотариальной копии госакта, копии договора, оригиналы которых посеяло райуправление).

[саня123]

LITMANENko, У меня вопрсы по пунктам 1, 3 и 8:

Пункт 1: На копии Договора в сильраде должны поставит какую то печать о реестрации?

Пункт 3:Мне нотариус не дал експертную оценку. Или забыл или нету такого дока у него. А как у вас с этим высновком? Вам выдал нотариус? или где его брать?

И по пункту 8:У меня есть довідка про відсутність забудов, (на тот момент забудовы еще не было), и уже есть будпаспорт під будівництво (пока тянулась эта канитель с актом, я заполучил буд паспорт на строительство). Или техпаспорт и буд паспорт-это разные вещи? А если это одно и тоже, то может оне светить его и ограничиться довідкой про відсутність забудов?

[Lawyer]

Рад, что у Вас дело сдвинулось с мертвой точки!!!

Очень правильное решение относительно начала диалога с ДЗК.

Помнится еще неделю назад настрой некоторых товарищей был намного решительнее.

Вместе с тем, 1000 грн сумма немаленькая...и

А как с жалобами в прокуратуру и исками в суд? Уже не надо???

Или указанная сумма покрывает моральные издержки пострадавших?

[lior]

хорошо - завтра тогда свое тоже заберу и подаем объявление в газете завтра тоже

Тоже не хочу затягивать.

[LITMANENko]

Пункт 1: На копии Договора в сильраде должны поставит какую то печать о реестрации?

да, на старом у меня была такая отметка

 

Пункт 3:Мне нотариус не дал експертную оценку.

у меня есть, делает ее нотариус или продавец где то делал не знаю, как по мне не нотариус, эту оценку наверное заказывал продавец у фирмы с лицензией. Где брать не знаю, я ж покупатель, а не специалист по продажам

 

И по пункту 8

Техпаспорт как я понимаю это не буд. паспорт. Техпаспорт это когда БТИ приняла дом и выдала техпаспорт. Таким людям нужен этот паспорт.

Повторюсь что я и сам много не знаю, а именно пункты:

4.Копія витягу про нормативну грошову оцінку(на попереднього землевласника).

5.Копія висновка управління земельних ресурсів про обмеження (обтяження) на земельну ділянку (на попереднього землевласника).

Их делает нотариус? Как они блин выглядят? У меня бумаг куча а что-где непонятно

lawyerhome, там эта Коваленко вроде говорила что какой то пункт необязательно? Типа ну нету так так и будет? А какие то обязательно должны быть... Ты во всех пунктах разбираешься? Может расскажешь подробнее о них?

Пункт 1. Я объяснил, отметка сельсовета по словам Коваленко должна быть обязательно! Ставит ее сельсовет, мне ставил секретарь.

Пункт 2. Непонятно что делать тем, у кого после утери акта не осталось больше нотариально завереных копий.

Пункт 3. у меня есть, выглядит он как листик на котором фирма такая то, имеющая лицензию, оценила мой участок в такую то сумму денег.

Пункт 4. Нормативная не знаю что это и как выглядит.

Пункт 5. Копія висновка управління земельних ресурсів про обмеження (обтяження) на земельну ділянку. У меня есть Витяг з бази даних автоматизованої системи ведення держ земельного кадастру. Там есть таблица и в ней раздел Відомості про наявны обмеження (обтяження) прав на земельну ділянку, земельні сервітути. В этой строке стоит Код та тип обмеження 1,1. Это оно?

Пункт 6, 7. без вопросов

Пункт 8. Выше попробовал объяснить, касается тех у кого на участке дом и на него есть технический паспорт (не касается тех у кого голый участок).

Пункт 9 и 10. Понятны.

[саня123]

Пункт 2. Непонятно что делать тем, у кого после утери акта не осталось больше нотариально завереных копий.

Этот документ, как и нормативна грошова оценка и еще куча каких то довидок есть у нотариуса у которого состоялась сделка. У него по каждой сделке храниться весь пакет документов в специально-обученой папке и с этих доков выдает заверенные копии и дубликаты.

Пункт 5 нотариус мне тоже дал, но к этому витягу дал еще и висновок про наявни обмеження обтяження на використання земдилянки, с исторической подписью Литвина В.В,

 

 

Пункт 1. Я объяснил, отметка сельсовета по словам Коваленко должна быть обязательно! Ставит ее сельсовет, мне ставил секретарь.

Осталось решить с этим пунктом. После праздников поеду отмечаться.

[lawyerhome]

Пройдусь подробнее по списку:

1.Копія договору купівлі-продажу земельної ділянки нотаріально посвідчена та зареєстрована в сільській раді.

В нашем случае речь идет о нотариально заверенной копии дубликата договора (если подается дубликат), с отметкой сельсьвета на этой копии. Необходимо узнать приемное время в сельсьвете, и подать нотариально-заверенную копию + ксерокопии договора для отметки. Иногда требуют оригинал госакта (но в нашем случае можно сказать об утере), и максимум что показать - это ксерокс акта. Сельсовет вносит данные в книгу, производит расчет налога на землю. Если Вы уже получали отметку на договоре перед подачей оригиналов на Чайку, думаю что процедура будет упрощенной, т.к. в Книге у них уже есть отметка, нужно будет только штамп поставить на нотариальной копии дубликата.

2.Копія державного акту нотаріально посвідчена (на попереднього землевласника).

Т.к. копии, а особенно заверенные нотариально, остались далеко не у всех, а если и остались - то в единственно экземпляре, в нашем случае есть вероятность того, что мы уболтаем управление, и ДЗК взять ксерокопию госакта (копия госакта остается в делах нотариуса, который заверял договор). Те, у кого есть нотариальные копии, есть возможность сделать с этих копий несколько нотариальных "копии с копии", и подать уже эти "копии с копии". Хотя я слышал, что нотариусам разъяснили, что делать "копии с копии" нельзя, а только копии с оригинала. Возможно есть нотариусы, которые это разъяснение не видели. Будем заменять этот документ газетой с объявлением об утрате госакта.

3.Копія висновка про експертну грошову оцінку (на попереднього землевласника).

Этот документ готовит продавец. Его делает лицензированный оценщик. Большинство нотариусов требует этот документ, ссылаясь на закон об оценке земель, но есть нотариусы, которые для заверения сделки купли-продажи ограничиваются обычной нормативной оценкой. Если у Вас договора дарения - экспертной оценки НЕ должно быть, и она (экспертная) не подается). Нотариусы НЕ обязаны хранить экспертную оценку у себя в делах, поэтому вполне вероятно, что его копия НЕ останется в делах нотариуса. Для начала рекомендую перечитать договор купли-продажи, в нем должна быть ссылка на нормативную оценку и на экспертную оценку. Если есть ссылка на экспертную, то 99% что нотариус оставил у себя не весь отчет об оценке (сшивка из приблизительно 10 страниц), а хотя-бы заключение (одна бумажка). Если этих документов нет - забейте, в нашем "льготном" случае итак сойдет.

4.Копія витягу про нормативну грошову оцінку(на попереднього землевласника).

Готовит продавец. Заказывался в нашем случае в Районном управлении на Чайке. Обязательно его оригинал остается в делах нотариуса. Нужно будет взять копию.

5.Копія висновка управління земельних ресурсів про обмеження (обтяження) на земельну ділянку (на попереднього землевласника).

Готовит продавец. Заказывался в нашем случае в Районном управлении на Чайке одновременно с нормативной оценкой. Обязательно его оригинал остается в делах нотариуса. Нужно будет взять ксерокопию. Документ очень важный, без него не сделают техничку. Не путайте с Вытягом из ДЗК (зеленый бланк), который нужно было брать продавцу на Народного Ополчения, 3.

6.Копія паспорту.

Покупателя. 1,2,3 страница, и прописка.

7.Копія ідентифікаційного номера.

Покупателя.

8.Копія технічного паспорта на будинок(вся книжка), (якщо на земельній ділянці є забудова)

Техпаспорт готовит и выдает областное БТИ (находился год назад возле Серпова, на проспекте Победы в парке). В этом техпаспорте, при покупке БТИ меняет первую страницу, где вместо "ФИО продавца" уже "ФИО покупателя". В моем случае сделали за недели 2-3, и вроде 100 грн. Думаю что спрыгнуть нельзя будет, т.к. в договоре купли-продажи земельного участка нотариус мог сделать ссылку на наличие застройки. Если на сегодня есть только строительный паспорт (является разрешительной документацией на застройку, и не имеет ничего общего с техпаспортом на дом), это значит что дом не введен в эксплуатацию, и техпаспорта быть не может (он выдается после ввода в эксплуатацию, т.е. изготовления сертификата соответствия, если я все правильно помню).

9.Копія договору купівлі-продажу будинка (якщо на земельній ділянці є забудова).

То же самое.

10. Копія доручення нотаріально посвідчена (або оформлена в сільській раді), якщо за землевласника здає документи інша особа (копія паспорту та коду на довірену особу).

То же самое, что с копией паспорта на собственника.

11. Оригинал газеты с объявлением об утрате оригинала госакта.

Валентина Николаевна сообщила, чтобы мы не замарачивались с документами, если какого-то нет, и это объяснимо - прокатит. Главное чтобы была копия (везде где сказано "копия" и не сказано что она должна быть заверена нотариально - речь идет об обычной ксерокопии) справки про обмеження, обтяження. Я еще для перестраховки взял у нотариуса ксерокс Вытяга с ДЗК (зеленый бланк с текстом, я брал на Народного Ополчения, 3), но этот Вытяг не является справкой про обмеження, обтяження.

Стоимость техдокументации на изготовление нового госакта + XML-файл обойдется нам в 1000 гривен за каждый госакт (вообще цена 1200, но нам делают скидку в 200 грн, и пока обещают на всех этапах зеленую улицу. Посмотрим). Прокуратура и иски в суд - решение приму тогда, когда получу госакт на руки.

Шутка дня: А почему вот тут Вы пишете, что супер-пупер госкомиссия, созданная по отмашке Азарова, проводила инвентаризацию документов на Народного Ополчения, 3, а не на фактическом адресе райуправления (на Чайке, куда мы сдавали документы), или хотя бы юрадресе райуправления (на Петропавловской Борщаговке)? Ну так нас на Чайку не пустили, так мы их решили искать и инвентаризировать на Народного Ополчения (!?) ... и ничего не нашли. Как в анекдоте: - Че ты лазишь раком под фонарем. - Ищу ключи. - А где ты их потерял? - Вооон там. - А тут че ищешь? - так тут светлее...

Змінено 28 квітня 2012 користувачем lawyerhome

[lior]

сегодня тоже забрала свое уведомление об утере акта ,

высылайте до вечера данные гостакта - серию , номер, если кто еще не выслал, я консолидирую и подам объявление.

Также нужно утвердить индикативную дату готовности всех указанных документов. Учитывая спрошные праздники на след неделе - думаю это не ранее чем 14 мая. Надо ж всем в сельсовет попасть и к нотариусу. Но затягивать тоже не стоит. Что кто думает?

[саня123]

Если у Вас договора дарения - экспертной оценки НЕ должно быть, и она (экспертная) не подается).

У меня договор дарения-значит этот док отпадает., остается только дубликат договора в сельсовете отметить. А так все необходимые документы уже на руках.

[VasAnd]

Президент призначив Бердникова заступником голови Держземагентства

 

Київ. 28 квітня. УНІАН. Президент України Віктор Янукович призначив Євгена Бердникова заступником голови Державного агентства земельних ресурсів.

Про це йдеться в указі №283 від 24 квітня ц.р., опублікованому в газеті «Урядовий кур`єр» (№78 від 28 квітня ц.р.).

До призначення Є.Бердников обіймав посаду директора Департаменту нормативно-правового забезпечення розвитку земельних відносин Державного агентства земельних ресурсів.

 

Добавлено через 12 минут

сегодня тоже забрала свое уведомление об утере акта ,

высылайте до вечера данные гостакта - серию , номер, если кто еще не выслал, я консолидирую и подам объявление.

Также нужно утвердить индикативную дату готовности всех указанных документов. Учитывая спрошные праздники на след неделе - думаю это не ранее чем 14 мая. Надо ж всем в сельсовет попасть и к нотариусу. Но затягивать тоже не стоит. Что кто думает?

 

поддерживаю, что затягивать не стоит. нужно их долбать, чтоб не расслаблялись и о нас не забыли.

[YUKS]

сегодня тоже забрала свое уведомление об утере акта ,

высылайте до вечера данные гостакта - серию , номер, если кто еще не выслал, я консолидирую и подам объявление.

Также нужно утвердить индикативную дату готовности всех указанных документов. Учитывая спрошные праздники на след неделе - думаю это не ранее чем 14 мая. Надо ж всем в сельсовет попасть и к нотариусу. Но затягивать тоже не стоит. Что кто думает?

чтобы не было недоразумений, когда все(большинство) пришлют свои данные, просьба написать список от кого получили. Нам каждому нужен оригинал газеты с объявой ? Если да, то в какой газете и где ее ловить.

 

Добавлено через 3 минуты

to lawyerhome, если у меня нет оригнала доверенности, стоит ли мне оформлять новую или можно действовать по имеющейся нотариально заверенной копии (2 шт) ? Спасибо.

[LITMANENko]

lior, для проверки объявы может разошлите по личке ее полный текст? каждый сможет проверить свою серию и номер акта, что бы не ошибиться.

[lior]

lior, для проверки объявы может разошлите по личке ее полный текст? каждый сможет проверить свою серию и номер акта, что бы не ошибиться.

хорошо , отправлю на все адреса с которых получила данные

[lawyerhome]

если у меня нет оригнала доверенности, стоит ли мне оформлять новую или можно действовать по имеющейся нотариально заверенной копии (2 шт) ?

Согласно ЗУ о нотариате, нотариально заверенные копии имеют силу оригинала. Если Вы уверены в том, что двух копий Вам хватит, новый оригинал можно и не делать. Никто не может требовать у Вас предъявить именно оригинал, если Вы показываете нотариальную копию, тем более что обещают "зеленую улицу". Доверенность нужна будет при получении технички, и для того чтобы забрать оригинал акта. Понадобится еще где-то (к примеру для отметки на копии договора в сельсовете), не скажу.

Я оригинал своей доверенности отдал вместе с остальными оригиналами на Чайку. Остались только сканкопии. Пришлось делать новые доверенности + 2 нотариальные копии (думаю что мне хватит).

Пока в свой сельсьвет не дозвонился, и не знаю какие там приемные дни, часы, и т.д., думаю что после двух майских праздников справлюсь.

В любом случае, не обязательно всем подавать вместе. Если подадим все за 1-2 недели, пойдем "оптом".

[Dex-paketa]

Согласно ЗУ о нотариате, нотариально заверенные копии имеют силу оригинала.

 

А как же объявления в метро

 

"Ксерокопії, навіть завірені нотаріально, права на безкоштовний проїзд не дають"?

[lawyerhome]

даже профессора юрфака не смогли мне в свое время этого обьяснить. допускаю, что можно сделать прецедент, и победить правила пользования метрополитеном, утвержденные решением КГГА, т.к. закон имеет высшую силу. логика понятна - на копии фотография получается плохо, и зачастую что либо узнать невозможно. но в нашем случае будет доверенность, там фотографий нету. проблем не должно быть.

[ppbn21]

Согласно ЗУ о нотариате, нотариально заверенные копии имеют силу оригинала.

 

Когда Вы купите в супермаркете бутылку коньяка по нотариально заверенным ксерокопиям денег, то я Вам обещаю выставить ящик этого же коньяка!

 

Добавлено через 9 минут

даже профессора юрфака не смогли мне в свое время этого обьяснить. допускаю, что можно сделать прецедент, и победить правила пользования метрополитеном, утвержденные решением КГГА, т.к. закон имеет высшую силу. логика понятна - на копии фотография получается плохо, и зачастую что либо узнать невозможно. но в нашем случае будет доверенность, там фотографий нету. проблем не должно быть.

 

я не юрист, поэтому с точки зрения "пересичного" гражданина, мыслю, что нотариально заверенными могут быть копии документов на право владения и цель использования таких копий - подтвердить такое право для выписки связанных документов, а не для воплощения права в действительности. (сам не понял, что написал)

 

По русски: нотариальная копия заменяет оригинал, если нужно, например, провести электричество на участок, чтобы энергетическая компания могла в случае суда подтвердить, что хозяин "ФИО" именно хозяин и заказывал электричество.

 

Но при продаже участка нужен оригинал. Это "воплощение права". В этом случае нотариальная копия не проходит.

 

Также и с ксероксами проездных и факс-копиями "баксов". При "реализации своего права в материальном виде" - только оригинал.

 

Если сдаете документы на стройпаспорт, то нотариальная копия "акта на право власности а землю" служит дополнительной гарантией, что при сдачее документов не подсунули копию, обработанную в фотошопе. Защита слабая, но что имеем...

 

Юристам не читать!