Эконом барбекю

[Лелик!]

Ну, порядовку можно найти в интернете (даже на форуме), специальные смеси для кладки продаются в спецмагазинах, да и как доказала прктика - не боги горшки обжигают!

 

согласен.

Заметтьте, я не сказал, что это мега сложно, просто зачем тогда разводить полемику на эту тему? пусть каменщик сделает барбекю по порядовке, из купленной в спец магазине смеси, а потом глянем что выйдет.

Что-же вы все велосипед -то выдумываете, пусть каждый занимается своим делом! Вы же ведь потом этого каменщика и обвините в непрофесианализме, мол нахрен ты взялся, коль не умеешь. А вам заранее говорили, предупреждали. и что потом? переделывать, или наслаждаться этим, так сказать, бельмом на собственном глазу??

[Soyka]

Вы же ведь потом этого каменщика и обвините в непрофесианализме, мол нахрен ты взялся, коль не умеешь. А вам заранее говорили, предупреждали. и что потом? переделывать, или наслаждаться этим, так сказать, бельмом на собственном глазу??

 

А вдруг все будет хорошо, тогда что?:D

[Андрей-79]

Тогда печники примут в свои ряды еще одного мастера!:D

[Yanush1975]

А вдруг все будет хорошо, тогда что?:D

 

Вот слово вдруг то почему:D:D. Обязательно должно быть хорошо

[usanin_n]

Можно немного уточнить? Мы говорим вот об этой работе.

Тут же вроде даже футеровки топки нету если я не ошибаюсь.

 

Да, я немного на другое барбекю имел ввиду. Ну хорошо давайте по этому поговорим..

Я хотел бы знать сколько прослужит топка этого барбекю без футеровки огнеупорным кирпичем Ну я собственно даже не эту футеровку имел ввиду, а футеровку топки ПЛИТЫ с варочной поверхностью у барбекю, понимая что внутрянка собственно барбекю по умолчанию идет из шамота.

Далее...

Вопрос такой может ли нормальный каменщик а не печник без проблем выложить черновой барбекю?

Да без проблем, конечно сможет.. А потом появляются вот такие темы www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=97354. Очень интересно их потом читать

А дело не не в том, что якобы печники это каста неприкасаемых или у них очень большие запросы и они много хотят и набивают себе цену... Вопрос состоит просто в в элементарных знаниях и практическом опыте ИМЕННО В ЭТОЙ СФЕРЕ.

Ответственность, за то что наделал, любой исполнитель должен нести одинаковую. Так и за что я должен платить дорого?!

Вы в детстве слышали: НЕ ИГРАЙ С ОГНЁМ.... СПИЧКИ НЕ ИГРУШКА... ?Неужели вы не понимаете, что имеете дело с огнем, дымом, угарным газом и т.д. Поэтому прибор (камин, барбекю), который у вас делают, который будет стоять у вас в доме или на терассе или на веранде или в беседке или еще где то, должент соответствовать правилам пожарной безопасности. Поэтому, кто то и должен нести моральную ответсвенность за это. Естественно не за "спасибо"

И найдя того, кто вас сделает максимально дёшево, дабы просто по быстрому скосить денежку, вы не дождетесь, что он будет отвечать за свою работу. Тк. принцип у таких работяг простой: КАКАЯ ЗАРПЛАТА - ТАКАЯ РАБОТА...

 

А в принципе, что тут говорить... Каждый по итогу получает то, за что готов заплатить и на что расчитывал.

[Лелик!]

А вдруг все будет хорошо, тогда что?:D

 

так это же замечательно! :D

[Sopa]

Вы в детстве слышали: НЕ ИГРАЙ С ОГНЁМ.... СПИЧКИ НЕ ИГРУШКА... ?Неужели вы не понимаете, что имеете дело с огнем, дымом, угарным газом и т.д. Поэтому прибор (камин, барбекю), который у вас делают, который будет стоять у вас в доме или на терассе или на веранде или в беседке или еще где то, должент соответствовать правилам пожарной безопасности. Поэтому, кто то и должен нести моральную ответсвенность за это. Естественно не за "спасибо"

И найдя того, кто вас сделает максимально дёшево, дабы просто по быстрому скосить денежку, вы не дождетесь, что он будет отвечать за свою работу. Тк. принцип у таких работяг простой: КАКАЯ ЗАРПЛАТА - ТАКАЯ РАБОТА...

 

А в принципе, что тут говорить... Каждый по итогу получает то, за что готов заплатить и на что расчитывал.

Да перестаньте Вы! Вы специализируетесь на художественных изделиях, цена на которые может отличаться в разы, и Бог вам в помощь! Только не надо тут расписывать нам байки про фуфайки. По 15грн за кирпич пусть платят мажоры, или те кто бюджет пилит, а я, даст Бог, действительно получу по итогу то, на что и рассчитывал!

[usanin_n]

Да перестаньте Вы! Вы специализируетесь на художественных изделиях, цена на которые может отличаться в разы, и Бог вам в помощь! Только не надо тут расписывать нам байки про фуфайки. По 15грн за кирпич пусть платят мажоры, или те кто бюджет пилит, а я, даст Бог, действительно получу по итогу то, на что и рассчитывал!

 

Я не байки рассказываю, а реалии жизни. Поверьте я в карман не к людям не лезу и на работу не набиваюсь.

Просто есть вещи на которых НЕ ЭКОНОМЯТ. Например, читайте www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1587037&postcount=43, судя по всему человек настроен не делать топку из шамота. Так объясните, в чем тут ЭКОНОМ-барбекю? Это что нужно быть мажором, чтобы купить 150-200 шт. огнеупора и потратить 1000-1300 грн.? В чем мажорство? Но когда у вас треснет кладка в топке, это вопрос времени. С кого вы будете потом спрашивать? Конечно чтобы правильно делать, нужно болгарочкой поработать, шамот порезать, обратную сторону, что в дымосборнике поточить, шлифонуть, а не просто уступами кирпич положить. Тогда и кладка лицевая целой будет и гарантия какая то на эксплуатацию.

И это один из примеров... А таких ньюансов можно массу приводить.

Поэтому, если заказчик платит деньги, то он платит за опыт и знания, а не за возможность по экспериментировать у него на площадке.

Я не против каменщиков, просто каждый должен своим делом заниматся

Повторю, еще раз: на работу не набиваюсь. Это что бы правильно меня понимали.

Желаю вам удачного строительства

Змінено 15 травня 2012 користувачем usanin_n

[Yanush1975]

Поэтому, если заказчик платит деньги, о оплачивает платит за опыт и знания, а не за возможность по экспериментировать у него на площадке.

 

 

Абсолютно согласен, но не факт что попадется печник знающий и с опытом. Поэтому думаю я стоит ли платить большие деньги и получиш ли ты в итоге то хваленое качество.

[usanin_n]

Абсолютно согласен, но не факт что попадется печник знающий и с опытом. Поэтому думаю я стоит ли платить большие деньги и получиш ли ты в итоге то хваленое качество.

Да как бы тут не сложно...Есть смысл посмотреть его работу, получить рекомендации клиентов, послушать их отзывы. И тогда можно впечатление определённое сложить

[Лелик!]

Абсолютно согласен, но не факт что попадется печник знающий и с опытом. Поэтому думаю я стоит ли платить большие деньги и получиш ли ты в итоге то хваленое качество.

 

чем меньше Вы хотите заплатить мастеру, тем меньше гарантий, что печник с опытом, стажем и гарантией будет

[Yanush1975]

Да как бы тут не сложно...Есть смысл посмотреть его работу, получить рекомендации клиентов, послушать их отзывы. И тогда можно впечатление определённое сложить

 

На практике вы же знаете как у нас в большинстве своем происходит. Вот мне когда то, такой то делал и мне понравилось....

Но раз на раз, и я в этом убедился, не приходится.

[POZITIFF]

а Вы можете запретить мне интересоваться?

Нет, не могу Каждый должен, как Вы пишете в подписи, заниматься своим делом

 

по поводу комплекса-я не спорю, вы найдете "спеца" для постройки

Найду, конечно, не все "спецы" сидят в тырнете днями, многие и делом занимаются, и за вполне вменяемые деньги.

 

но даю 90%, что он Вам, в итоге, дороже обойдется раза в три...

 

 

Ежели искать лишь по стоимости работы, то да, наверное "влечу". Но кто Вам сказал, что критерий отбора будет лишь таким?

Строительный бум вызвал конечно конкретный подъем стоимости работ, не спорю. Это природа экономики, от этого никуда не деться, исполнители всегда будут стремиться взять за свою работу больше, а заказчики дать меньше. К качеству я бы не привязывался. Всё должно быть качественным. А цена, в конце концов, устаканится, и многие исполнители уже понимают, что тяжело найти объекты за слегка и неслегка завышенными ценами...

 

если Ваше самолюбие, конечно, позволит Вам признать, что вы скуп, и соответственно, как там в народной мудрости....подобный Вам платит дважды!

 

 

Не то что позволит, я Вам наперед скажу, что я простой предприниматель, а не простой госслужащий, откатов ждать неоткуда, конверты мне никто не выдаёт, а посему я вынужден быть, как Вы выразились, "скупым", платить ту цену, которую я могу платить из своего кармана. Когда какой-нибудь мастер готов будет за эту цену взяться за работу, мы ударим по рукам и начнём стройку.

Не готов будет, я подожду пока построятся господины таможеники, налоговики и новоприбывшие госслужбовцы. ;)

Пожарю шашлык в покупном мангале за 100 грн, хуже он от того, что пожарен не в 2-3килобаксовом комплексе от этого не станет.:D

 

...подобный Вам платит дважды!

 

 

Я вот выкрою недельку и разу платить не стану, раз Вы такие прошенные

[Лелик!]

Найду, конечно, не все "спецы" сидят в тырнете днями, многие и делом занимаются, и за вполне вменяемые деньги.

Знаем мы таких..:)"спецов":)...переделывали то, чем они занимаются)):D

[Soyka]

Знаем мы таких..:)"спецов":)...переделывали то, чем они занимаются)):D

 

Эврика! Только сейчас я поняла, что все, что сделали не Вы это откровенный брак!:D

[POZITIFF]

Эврика! Только сейчас я поняла, что все, что сделали не Вы это откровенный брак!:D

 

Предлагаю бракоделами называть всех, кто не посещает этот уважаемый сайт

[Yanush1975]

Непонятно во что эта ветка разрослась :D:o

[Лелик!]

Эврика! Только сейчас я поняла, что все, что сделали не Вы это откровенный брак!:D

 

совершенно не соглашусь и даже более, скажу, что есть спецы на которых я равняюсь, можно сказать виртуозы...надеюсь и я со временем смогу так-же делать.

А если Вам, уважаемые скандалисты и ценители со стороны чужой работы, непонятно по какой причине хочется обгадить чужое мнение,или работу, то делайте это более лаконично, или хотя-бы подстра***тесь фактами, а не пустыми ребяческими репликами.Легко собраться в кучку и насра..ть на другого человека толпой.... смело, тактично, ничего не скажешь.

...........или Вы может хотите, или не удачно пытаетесь выразить свою мысль о том, что все кто делают (конкретно по теме) барбекю и камины-это спецы экстра класса??? .. и то что за одну и ту-же работу можно заплатить 2000грн., и 8000грн. и получить одно и т о-же качество, гарантию, ответственность?

Давайте не будем забывать, что здесь форум-люди спрашивают, другие отвечают.Для кого ликбез, для кого консультация, для кого поиск работы, а кто-то и просто сидит, и советы за спасибо раздает...но к величайшему сожалению есть и такие люди, которые не понятно по каким причинам, сидят и обливают гавном тех, кто соображает больше чем их аппоненты. Вам поговорить не с кем, или просто зависть???

Если честно, то меня ваш пост задел, восдержитесь, пожалуйста, впредь, от подобных высказываний в чью либо сторону,даже в шутку, ведь можно и в ответ получить набор не лестных эпитетов, особенно обидно будет, если эти эпитети будут иметь обгрунтованную информационную подоплетку. Спасибо за внимание, и огромное сорри за флуд!

[Yanush1975]

но к величайшему сожалению есть и такие люди, которые не понятно по каким причинам, сидят и обливают гавном тех, кто соображает больше чем их аппоненты. Вам поговорить не с кем, или просто зависть???

 

То ли я слепой то ли чего то не понимаю, но я ничего оскорбительно в Вашу пользу тут не видел

[Soyka]

совершенно не соглашусь и даже более, скажу, что есть спецы на которых я равняюсь, можно сказать виртуозы...надеюсь и я со временем смогу так-же делать.

 

Огласите пожалуйста весь список, чтобы люди знали героев в лицо! (или хотя бы их имена!)

А то, что Вы постоянно тактично высказываетесь, что все, кто заказывал не у Вас барбекю получили г-но это как называется?

Знаем мы таких..:)"спецов":)...переделывали то, чем они занимаются)):D

[Лелик!]

Огласите пожалуйста весь список, чтобы люди знали героев в лицо! (или хотя бы их имена!)

А то, что Вы постоянно тактично высказываетесь, что все, кто заказывал не у Вас барбекю получили г-но это как называется?

 

я говорю за некоторые случаи,когда приходилось переделывать после "спецов", но это не значит, что у всех руки из жопы. многим повезло за минимум денег построить себе качественно, но это одиночные случаи.

не знаю, что Вы там себе в голове накрутили, но я просто хотел предостеречь людей от возможных проблем связанными с наймом дешевых мастеров, или , может и не дешевых, но портачников.

А вы тут раздули комедию, с подколками.

я не в коем случае не имел ввиду местных форумчан, что они портачники, но даже если и имел, или буду иметь, то они об этом узнают в личке. Вам на радость, я такую кость не дам погрызть.Наверное не этично это будет.

А если вопрос конкретно касается меня, то за свою работу я отвечаю, и несу ответственность за содеянное, для чего и собираюсь вскоре создать тему с фото, для обсуждения, вопросов и критики, от Вас уважаемых ценителей труда, и любителей критики.Вот там, пожалуйста, говорите что хотите, все только на пользу).

 

Добавлено через 1 минуту

То ли я слепой то ли чего то не понимаю, но я ничего оскорбительно в Вашу пользу тут не видел

 

я не про оскорбление, а про скрытый смысл, завуалированный под юмор

[Soyka]

Я просила список супер-мастеров!

Вы знаете, я строю уже не первый год и убедилась в одной вещи - не все то хорошо, что дорого, и не все то плохо, что дешево! Поэтому меня напрягают выпады в сторону людей, которые за меньшие деньги делают качественную работу! Типа не ведитесь на дешевизну - получите брак! Давайте Вы не будете рассказывать, что если закажите у Пети за 300$ барбекю, то это будет не барбекю, а отстой! Давайте каждый будет решать и выбирать готов он заплатить за одну и ту же работу разную сумму или нет. Лучше создайте альбом со своими работами и консультируйте людей, как правильно нужно делать и тогда люди заказчики к Вам потянуться!

[Sopa]

...когда у вас треснет кладка в топке...

У Вас треснет!!!

...нужно болгарочкой поработать, шамот порезать, обратную сторону, что в дымосборнике поточить, шлифонуть

Это не дорого стоит, лишних 200-300грн., но никак не 500- 700 у.е.

п.с. для себя понял, что работа за то что я хочу, должна стоить от 6т.грн до 8т.грн.

[Лелик!]

Я просила список супер-мастеров!

я еще в здравом уме, чтоб не выкладывать списки конкурентов, мне они не доплачивают за пиар

Я тоже связан со строительством достаточно давно,чтоб делать выводы, и делиться опытом, или горе-опытом клиентов, в неудачном подборе мастеров.Я думал мы должны понимать друг друга, может даже помогать, а вам все поострить хочется, да жизни поучить, очень жаль.(Yanush1975 Вам тоже привет).

И что-ж Вы не можете ни как понять, я не пытаюсь вывести новую догму, типа а-ля "заплатите Пете 300 баксов и получите откровенный брак", и не пытаюсь напарить, насильно, людям себя как, пипец какого, афигенного специалиста,просто Вы, как опытный строитель, должны понять, что есть разные мастера: халтурщики, халявщики, педантичные до тошноты,трудяги,трудяги халтурщики,делающие вид что мастера..и т.д. и т.п., и к выбору мастера нужно относиться с вниманием, Вам же потом работу, как подрядчику сдавать заказчику,или Вам там жить потом и радоваться тому в чем живете!!!

И все же не забывайте, что очень часто, мудрость народов мира срабатывает-"какая цена, такая и стена"(и вы правы, не всегда так бывает, но бывает).

 

Добавлено через 3 минуты

У Вас треснет!!!

 

Это не дорого стоит, лишних 200-300грн., но никак не 500- 700 у.е.

Это от двух до четырех дней работы с болгарочкой, пыль глатать, да пальцы резать...за 200-300 грн?

э-тож как низко опыт и здоровье цениться ...

[Soyka]

я еще в здравом уме, чтоб не выкладывать списки конкурентов, мне они не доплачивают за пиар

Боитесь, что отнимут зароботок?

Я тоже связан со строительством достаточно давно,чтоб делать выводы, и делиться опытом, или горе-опытом клиентов, в неудачном подборе мастеров

Укажите мне ссылку на Ваши посты где Вы делитесь опытом?

Вы, как опытный строитель, должны понять, что есть разные мастера: халтурщики, халявщики, педантичные до тошноты,трудяги,трудяги халтурщики,делающие вид что мастера..и т.д. и т.п., и к выбору мастера нужно относиться с вниманием,

Вот именно! У меня все мастера с форума. После работы у меня я большинство из них вносила в БС, где в дальнейшем это подтверждалось другими форумчанами. Свой отбор я делала на основании интуиции и ответов на форуме. Положа руку на серце я Вам отвечу - Вас бы не взяла! (Может Вы и великолепный мастер, но работать с Вами не стала бы, так говорит мне моя интуиция!)